→ uwmtsa: 順便問問，豬隊友算不算攻擊性語言？ 09/24 23:31
一點都不"順便" =_=#
要看被稱為"豬隊友"者的主觀感受，無法代位回答
※ 編輯: marra (123.193.54.244 臺灣), 09/25/2019 00:11:27
→ uwmtsa: 這裡變成背後人身攻擊的最好地方了 09/25 00:18
→ TINBING: u大的問題，就算豬隊友三字是攻擊，但依板規應該也只有 09/25 01:04
→ TINBING: 當事人可檢舉。所以在這邊罵別人的另一半，沒事的機會很 09/25 01:04
→ TINBING: 高，除非當事者有帳號且發現。 09/25 01:04
推 godzillagrrr: 這樣也要禁言喔 我以為只是浮誇版的提醒欸xD 09/25 02:03
也不是"浮誇版的提醒"
經詢被檢舉人表示，她是真心想用朋友所言(親身觀察)提醒原原PO小心可能風險
並無攻擊"無出軌男性"之意圖
然，有人具文提出檢舉，也只能用板規+合理邏輯推導判定有無違反板規…
※ 編輯: marra (123.193.54.244 臺灣), 09/25/2019 04:40:57
嗯嗯，我有點看懂g大的意思
也許，被檢舉人的朋友(私下閒聊)，算是浮誇板的提醒
但被檢舉人在公開板面轉述時，仍需合理篩選所提供資訊有無違反板規之嫌
無法因為是"原文轉述"而免責
如被檢舉人有意識到是"浮誇板的提醒"，可加註個人意見或相關論述，或是一種解法…
※ 編輯: marra (123.193.54.244 臺灣), 09/25/2019 04:48:37
→ AppleAlice: 我覺得抓這些來提檢舉真的很......這樣日男/越南妹豈 09/25 07:41
→ AppleAlice: 不是都地圖砲？ 09/25 07:41
→ petitebabe: 同樓上...這樣抓下去不得了 09/25 08:17
→ sopoor: 前面文章標題 男人只剩一張嘴 這個理論上也可以檢舉 09/25 08:30
→ AppleAlice: 這要抓起來真的沒完沒了，比如某個推文說來本版問信任 09/25 09:24
→ AppleAlice: 問題是請鬼拿藥單(我沒要檢舉這推文喔)，那是不是也可 09/25 09:25
→ AppleAlice: 檢舉對本版版友地圖砲?? 不然哪個版友是鬼呢?? 09/25 09:25
→ skytowerlll: 在台男台女是地圖炮的前提下, 日男/越南妹也不可豁免 09/25 09:52
→ skytowerlll: n的發言, 如果去掉朋友那個部分, 變成直接說男人XXXX 09/25 09:53
→ skytowerlll: 那就就很明顯是地圖炮, 這篇判決指出 不能用"朋友說" 09/25 09:54
→ skytowerlll: 當成規避的條件. 09/25 09:55
推 traman: 朋友說可以規避 那我直接引用孔子那段話就好了 09/25 09:58
推 Agneta: ...... 不可避免被測試版規底線了啊 09/25 09:58
→ Agneta: 現在只是時間問題而已= =； 09/25 09:59
推 skytowerlll: 我覺得很有趣, 以我個人立場是覺得抓這種地圖炮蠻無 09/25 09:59
→ AppleAlice: 只能希望版主撐住了，在PTT看過太多版主撐不下去了 09/25 10:00
→ skytowerlll: 聊的. 種種規避性或游走邊緣的用法 其實男女都有. 09/25 10:00
→ skytowerlll: 只是以往都是檢舉 對女性地圖炮的較多. 09/25 10:01
→ AppleAlice: 碰到有心要來測試板規的版主真的會很累 09/25 10:01
→ skytowerlll: 而那是因為特定檢舉人的檢舉取向 09/25 10:01
→ skytowerlll: 現在明顯有個檢舉取向針對 對男性地圖炮的 09/25 10:01
→ skytowerlll: 可以有助於反思 是否有雙標的疑慮. 09/25 10:02
→ AppleAlice: 我自己看板的感覺是以往"台女不意外"的推文比"台男不 09/25 10:03
→ AppleAlice: 意外"常出現，所以以往檢舉對女性地圖砲多，到底是因 09/25 10:04
→ AppleAlice: 為這類言論母數就大，還是雙標，不認真統計比較還真的 09/25 10:04
→ AppleAlice: 不好說，不過我也不會去做這種統計就是了 09/25 10:05
→ skytowerlll: A大, 應該看檢舉百分率吧? 而不是檢舉數吧? 09/25 10:06
→ AppleAlice: 至於最近喔，我認為是測試底線啦 09/25 10:06
→ AppleAlice: 對阿，我的意思是那類言論常出現，被檢舉的機率就高 09/25 10:07
→ AppleAlice: 所以才說母數大的話可能最後判決罰對女性地圖砲的處分 09/25 10:07
→ AppleAlice: 相對就多 09/25 10:07
→ skytowerlll: 應該這樣說, 假設說台女的有十個, 被檢舉8個. 說台男 09/25 10:08
→ skytowerlll: 的只有兩個, 被檢舉一個. 09/25 10:08
推 Agneta: 抓小字句最終必須面臨就是如此，花太多精神在被測試上太 09/25 10:08
→ Agneta: 心累了，不成比例。無助於有意義的討論，背離版面設置的 09/25 10:09
→ Agneta: 原意且被帶往一個偏峰... 09/25 10:09
→ skytowerlll: 結果是針對"台女"檢舉率80%, 針對台男檢舉率50% 09/25 10:09
→ skytowerlll: 但如果說台女的十個,只被檢舉4個, 那檢舉率是40% 09/25 10:11
→ skytowerlll: 而我的觀察是, 前者偏高 09/25 10:11
推 marke18: 版主加油 但是還是覺得這個檢舉成案很奇怪 或許應該修改 09/25 10:11
→ marke18: 規定 讓版主心證的空間大一點 比較好管版？畢竟總能發現 09/25 10:11
→ marke18: 規定無法涵蓋的例外狀況 09/25 10:11
→ AppleAlice: 但以s大的例子說台女的是說台男的5倍之多，以版風來講 09/25 10:12
→ AppleAlice: 就不是好事阿，事實上在公家機關執法也是會針對特定目 09/25 10:13
→ AppleAlice: 標加強取締的，只要判決標準最後是一致，就不能說雙標 09/25 10:13
→ AppleAlice: 吧 09/25 10:13
→ AppleAlice: 何況我是沒注意先前檢舉所謂仇女言論的到底是否固定幾 09/25 10:14
→ AppleAlice: 個帳號，最近這一波嘛..... 09/25 10:14
→ skytowerlll: 我指的雙標不是板主雙標喔, 因為對板主來說是有人檢 09/25 10:14
→ skytowerlll: 舉才辦案 09/25 10:15
→ AppleAlice: 所以我會覺得最近是在測試版規底線或漏洞 XDDD 09/25 10:15
→ skytowerlll: 我指的是當檢舉人 或是支持原本檢舉人的, 現在變成 09/25 10:16
→ AppleAlice: 如果不是指版主雙標，而是指檢舉人，那我是真的沒有注 09/25 10:16
→ skytowerlll: 被檢舉方的時候, 就可以檢視有無雙標了 09/25 10:16
→ AppleAlice: 意是不是特定人專抓仇女言論檢舉，沒抓仇男言論的，不 09/25 10:16
→ AppleAlice: 過我個人是覺得檢舉人並沒有義務要標準一致吧，就像平 09/25 10:17
→ AppleAlice: 平違停，我一定超常檢舉停我家門口的，不太會去管停別 09/25 10:17
→ AppleAlice: 人家門口的阿 09/25 10:17
→ skytowerlll: A大, 沒有義務沒錯! 但不管有義務沒義務, 雙標是雙 09/25 10:18
→ AppleAlice: 總之，以我的想法，只要有開放的檢舉空間，裁量者以固 09/25 10:18
→ skytowerlll: 標, 不衝突阿 09/25 10:18
→ AppleAlice: 定標準做判斷和處分，就不存在所謂雙標的問題了 09/25 10:19
→ skytowerlll: 畢竟 意見的衝突是板友之間, 又不是板友跟板主之間 09/25 10:19
→ AppleAlice: 而這個判決和最近的檢舉，我比較會認為是在測底線 09/25 10:19
推 skytowerlll: 用直白的舉例, 有些人覺得講台男可以, 講台女不行 09/25 10:21
→ skytowerlll: 因為講台女就像車停在他家門口一樣 09/25 10:21
→ skytowerlll: 當然他沒義務去檢舉講台男的, 但雙標仍舊雙標阿 09/25 10:22
→ AppleAlice: s大我懂你的意思，但我想表達的是，只要你所謂"有些人 09/25 10:23
→ AppleAlice: "中不包含版主，我個人就覺得是否雙標無所謂，因為不 09/25 10:23
→ AppleAlice: 會直接影響到版友帳號使用看板的權利 09/25 10:24
→ AppleAlice: 板友個人的標準其實就只是價值觀問題了，其他人可以因 09/25 10:25
→ AppleAlice: 此對該帳號做出評價，但是終究該帳號的發言權是無損的 09/25 10:25
→ skytowerlll: 我覺得會有一些差異, 因為當同樣在使用一些敏感用語 09/25 10:25
→ skytowerlll: 時, 會導致特定的一邊較容易被檢舉 09/25 10:26
→ AppleAlice: 就樹大招風吧，像國考哥(我們懷念他)言論容易引噓或引 09/25 10:27
→ AppleAlice: 人檢舉，但他在帳號被停權之前還是都可以發文的 09/25 10:27
推 hotaka: 只檢舉台女沒檢舉台男未必是雙標，有些人就是只檢舉與他 09/25 10:29
→ hotaka: 有切身相關的（如A大說的家門口違停），畢竟大多數人也不 09/25 10:29
→ hotaka: 是糾察隊時時刻刻盯著有誰違規，除非該位檢舉人有表現出罵 09/25 10:29
→ hotaka: 台男可以的言論，單以未檢舉台男就被冠上雙標標籤，私以 09/25 10:29
→ hotaka: 為過度解讀了 09/25 10:29
推 traman: 性別板風氣雙標是正常 只要板主沒雙標就好了 09/25 10:32
推 skytowerlll: h大 , 在深入思考一點, 如果不只是"沒檢舉". 而是看 09/25 10:33
→ skytowerlll: 到"台男"言論時, 還覺得講得好呢? 09/25 10:34
→ AppleAlice: 那其他版友可以對該帳號作評價阿，或挖舊文打臉、在該 09/25 10:35
→ AppleAlice: 帳號發仇男言論時檢舉等等，不是甚麼都能用版規介入制 09/25 10:36
→ AppleAlice: 裁的吧，不可能定到那麼細，執法者也會累死 09/25 10:36
→ skytowerlll: A大, 我不是希望板主增加介入, 或是修正板規來達到 09/25 10:40
→ skytowerlll: 平衡. 只是購過這一串聊天, 我現在覺得增加對"台男" 09/25 10:41
→ skytowerlll: 透 09/25 10:41
推 traman: 十個男人九劈一不舉-只是浮誇 台女不意外-該桶 09/25 10:41
→ traman: 還好板主不這麼想 09/25 10:41
→ skytowerlll: 言論的檢舉, 其結果只會導致雙邊言論更被限縮 09/25 10:41
→ skytowerlll: 而不是發現標準不同, 而逐漸的不在無聊的去抓地圖炮 09/25 10:42
→ AppleAlice: 我也認同會更限縮，或者大家發言會更小心，版主會影響 09/25 10:43
→ skytowerlll: 因為-- 可能較多人是 車停我家前檢舉妳, 車停別人家 09/25 10:44
→ AppleAlice: 版風的，就只能看發展了，反正真的做不下去PTT看板也 09/25 10:44
→ skytowerlll: 不關我事, 或是還覺得好笑 09/25 10:44
→ AppleAlice: 不乏自我修正的例子，版主自請下台或被拔掉，或版規大 09/25 10:44
→ AppleAlice: 修等等的 09/25 10:45
→ skytowerlll: 所以檢舉來檢舉去, 只會變成是認為被停車的人在互相 09/25 10:45
→ skytowerlll: 拉高檢舉層級 09/25 10:45
推 momomiyaha: 這篇判的很合理，不出軌就說人是植物鳥本來就難聽，有 09/25 10:46
→ AppleAlice: 馬拉桑是很有熱忱啦，要我會覺得當事人檢舉才處理省心 09/25 10:46
→ momomiyaha: 另一推文說是很宅就沒那麼難接受 09/25 10:46
→ AppleAlice: 多了 XDDDD 09/25 10:46
推 yvettegenius: 我覺得抓這個有點誇張耶... 版主 09/25 10:48
推 traman: 不誇張啊 09/25 10:48
推 hotaka: 所以我推文有說要看該位是不是有其他贊同對台男地圖砲的 09/25 10:51
→ hotaka: 言論，才能評斷是否雙標，我不認同的是單以有檢舉台女未 09/25 10:51
→ hotaka: 檢舉台男地圖砲（反之亦然），就被冠上雙標標籤 09/25 10:51
推 momomiyaha: 這和只說台女，台男，越南女，日男這種說法不同。還是 09/25 11:00
→ momomiyaha: 說，其實可接受植物鳥這種說法 09/25 11:00
推 traman: 才不接受植物鳥呢 一個男人對婚姻忠誠結果還說他陽萎 09/25 11:08
推 ja1295: 這個也抓哦 厲害… 09/25 11:19
→ marke18: 個人是覺得 地圖炮認定應該要判斷有主觀的貶意 才能成立 09/25 11:36
推 catlyeko: 但明明是做正確的事沒出軌 卻被嘲笑成植物鳥 本來就很過 09/25 11:37
→ catlyeko: 分 09/25 11:37
→ marke18: 否則很多介紹性質的概括用語都會踩到這個圈圈 09/25 11:39
推 frank111: 哈哈哈，好朋友被檢舉會痛了喔?之前不是都很挺版主的嗎? 09/25 11:49
→ TINBING: 上面講到的日男或越南妹等,板主的作法是需要客觀的社會研 09/25 11:59
→ TINBING: 究才能去決定是否有犯15-1規定(按板主給我的回應) 09/25 12:00
→ TINBING: 另抓這些提檢舉真的很怎樣?同樣的東西怎麼沒看你反應? 09/25 12:14
推 lumimi633: 因為植物鳥已包含性功能障礙的貶意，所以我支持板主。 09/25 13:32
→ lumimi633: 明明堅守道德底線不出軌，卻要被視為潛在性功能障礙者 09/25 13:32
→ lumimi633: ，實在冤枉 09/25 13:32
推 love121323: 覺得有文字獄的味道跑出來了= = 09/25 13:34
推 lumimi633: 反過來思考，如果有言論（舉例而已，我不這麼認為）形 09/25 13:38
→ lumimi633: 容已婚女性遇到帥哥小鮮肉積極倒貼、10中有9會出軌， 09/25 13:38
→ lumimi633: 剩下的1個是撒哈拉沙漠，是否能理解此文的不妥？ 09/25 13:38
推 love121323: 完全不理解... 09/25 13:40
推 lumimi633: 若單只是意指對性沒有興趣、無動於衷、如同植物一般平 09/25 13:41
→ lumimi633: 靜，那可能不一樣。但no板友也表示他口中的植物鳥包含 09/25 13:42
→ lumimi633: 不舉，就是有貶損的涵義在內了 09/25 13:42
→ lumimi633: 所以一個人在極端誘惑的環境下沒被誘惑，就被形容成性 09/25 13:43
→ lumimi633: 功能障礙，是可以接受的嗎？ 09/25 13:43
推 hotaka: 覺得如果用無性戀或草食男可能還有討論的空間，說人家不舉 09/25 13:46
→ hotaka: 這明確是貶抑 09/25 13:46
推 love121323: 人家是講沒興趣或不舉，為什麼一直只看不舉XD? 09/25 13:49
推 lumimi633: 為什麼可以忽略植物鳥一詞也有意指不舉的意思？ 09/25 13:54
推 yaokut: 如果單指沒興趣，那還好，說不舉，不是羞辱是什麼？ 09/25 14:04
推 hjo44: 也許這判決沒問題 但婚姻版真的是我看過最不自由的板了 09/25 14:13
→ hjo44: 有文字獄的感覺+1 09/25 14:14
推 lumimi633: 所謂的自由，是用自己的觀念去貶損其他族群的自由嗎… 09/25 14:15
→ hjo44: 這板到底為什麼變成這樣？ 09/25 14:16
推 yaokut: 所以可以羞辱特定族群，才不算是文字獄嗎？@@a 09/25 14:17
→ hjo44: 這個言論當然有不妥之處 但不覺得這樣就要禁言很誇張？ 09/25 14:17
→ yaokut: 所以怎樣才能不妥，又禁言得很合理？ 09/25 14:20
推 bluebear0914: 此言確有不妥 我講錯話也會跟孩子道歉 誰不會講錯 09/25 14:49
→ bluebear0914: 話 禁言一下下次留意就好了 09/25 14:49
推 wenmilkyway: 不就友人檢舉版主處理嗎？又不是版主特別去抓的 09/25 14:58
→ wenmilkyway: *有人 09/25 14:58
推 wenmilkyway: 最近版上用詞帶點攻擊性還真的不少 09/25 15:00
→ norikko: 判決沒問題然後又像文字獄…這到底在說啥XD 09/25 15:05
→ skytowerlll: h大, 你說的比較像是針對"個人"舉證的問題. 09/25 16:03
→ crazyL: ...所以10隻橘貓9隻胖 還有一隻特別胖 大概也會觸動貓版地 09/25 16:06
→ crazyL: 圖砲之類的... 09/25 16:06
推 skytowerlll: 那要看當事人(貓)族群要不要出來檢舉阿 09/25 16:07
推 mynewid: 怕 09/25 16:09
→ skytowerlll: 你怎麼知道橘貓胖的不開心XD 09/25 16:13
推 marke18: 我家那隻叫牠醜男牠會不開心 真的 XDDD 09/25 16:22
→ marke18: 當事人/族群 <= 咦?這不就要承認自己有那種狀況 才能提告 09/25 16:23
→ marke18: 誤會了，上句請略過 09/25 16:25
推 hjo44: 比如說停紅燈超線被開罰單沒問題 但是還是會不開心那種感覺 09/25 16:33
→ hjo44: 因為板規這樣寫了、人家也檢舉了乍看沒問題 但就是不對勁阿 09/25 16:34
→ hjo44: 可是如果提要警告幾次之類的意見 又覺得板主也太累了 09/25 16:36
推 hotaka: 地圖砲不用當事人檢舉呀XDD 09/25 16:37
推 marke18: @@ 咦? 檢舉人真的是當事人適格嗎？ 他是"去大陸的男人"? 09/25 16:39
推 hotaka: 但胖好像可以解釋成是描述性用詞，剛google，胖-內含脂肪 09/25 16:39
→ hotaka: 多XDD 09/25 16:39
→ marke18: 狀態 是種事實陳述 XDDD 09/25 16:40
→ hotaka: 針對個人的人身攻擊才限當事人檢舉啦，特定族群沒有限定要 09/25 16:42
→ hotaka: 該族群的人才能檢舉 09/25 16:42
→ hotaka: 不然還要先證明自己是外派台灣男性且沒有外遇，這舉證上也 09/25 16:44
→ hotaka: 太困難 09/25 16:44
→ marke18: 好吧；困難才不會動不動就興訴啊 @@ 09/25 16:46
→ hotaka: 但訂太困難，像之前有篇歧視外配的，就很難為外配發聲了 09/25 17:07
→ javator: 本版言詞比這更過分的多的是.. 09/25 20:02
推 traman: “男人去大陸必嫖 不然就陽萎”這是針對男人 不是針對去大 09/25 20:55
→ traman: 陸的男人 09/25 20:55
推 kitten631: 這就是地圖砲啊 沒什麼好說的 09/25 21:06
→ norikko: 交通罰單的比喻是什麼啊囧 這不就是一種「我是善良的人， 09/25 22:18
→ norikko: 法規應該為我網開一面」的心態嗎…我倒覺得這個案例很好 09/25 22:18
→ norikko: ，提醒我以後講話要小心一點，習慣講的一些戲謔言詞不代 09/25 22:18
→ norikko: 表不會傷人。 09/25 22:18
→ WRS: 偶然進來看到貴版好可怕...這樣根本不敢發言麻... 09/26 00:07
推 lumimi633: 如果無法自律自己說話不帶歧視貶損用詞，那沈默是金 09/26 00:26
推 TINBING: 難得被人說檢舉的好耶，想說都被人說是在演戲~ 09/26 00:34
推 YAK: 感覺太過了 09/26 00:35
推 traman: 如果不能好好講話 出口就台男就怎樣 台女一定那樣 那的確 09/26 07:46
→ traman: 不要講話比較好 09/26 07:46
推 hjo44: 不是我很善良的意思 是沒有犯意而且情節不嚴重的意思 09/26 08:53
→ hjo44: 每個路口都裝監視器罰停紅燈壓線 會不會有小提大作之感？ 09/26 08:54
→ hjo44: 現在這個板抓言論的感覺讓人的感覺就是這樣 09/26 08:54
推 traman: talk5566只不過講50收 就砍帳號了 那個是壓紅線處死 09/26 09:26
→ traman: 這個是闖紅燈罰款 09/26 09:27
→ norikko: 沒有犯意不就是「我很善良」嗎…板主不是法官更不是神， 09/26 11:21
→ norikko: 她要怎麼去探究你的主觀真意？事實上她的確去信問原po了 09/26 11:21
→ norikko: ，原po也坦承確有貶意，所以這個判決真的沒什麼問題啊… 09/26 11:21
推 yaokut: 乾脆說每個路口都裝紅綠燈，不相信人民的自制能力好了 XDD 09/26 11:58
推 lumimi633: 板主很認真，還特定去信問，按照被罰者的回覆這一詞確 09/26 16:56
→ lumimi633: 有貶抑，就按板規開罰，這樣要被說是文字獄，板主真的 09/26 16:56
→ lumimi633: 難為 09/26 16:56
推 traman: 這板主謹慎無私 已算很不錯了 09/26 17:54
推 uwmtsa: 如果這不罰，那每次開砲都說是引述就可以鑽漏洞啦 09/26 21:18
推 letitrain: 支持版主，低級當有趣的人永遠不會發現自己對別人和社 09/26 23:11
→ letitrain: 會造成的影響 09/26 23:11
推 isaacc: "浮誇版的提醒"真是天才之作，話說這是地圖砲的敬語版嗎? 09/27 10:44
→ isaacc: 開地圖砲之所以傷人，可能要哪天換做自己被打被浮誇之後 09/27 10:45
→ isaacc: 才比較能感同身受。。。 09/27 10:45