Re: [心情] 該給老婆零用錢嗎？

[sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)]

※ 引述《c31547 (Jesse)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：YES/NO目前我老婆是全職媽媽，
: 我有給他一張信用卡隨時可以刷，
: 平常所有一切開銷都是我在支付，
: 需要錢，只要她開口我都會給，
: 並且我會擺一筆錢在家中，她需要錢可以去拿，只要登記一下日期及用途，
: 可是我們時常因為她沒有零用錢而吵架，
: 她覺得他想要一筆她可以自由支配而不需要開口跟我要的的錢，
: 她沒在工作、沒安全感我可以理解，
: 所以家裡開銷從來不花她戶頭的錢，
: 讀書存的保險解約是在她戶頭、結婚女方禮金她全部收走、她戶頭至少有上百萬，所有開銷費用我全數吸收、蜜月、月子中心、想換新手機等等..其他只要我覺得合理我能負擔的，我盡量滿足她。
: 但我不懂，為什麼總是要跟我談錢，
: 我不覺得我有愧對他們母女，
: 我該怎麼跟她溝通才好..
: 真的應該額外給她零用錢嗎！！？又該給多少？有人有相關經驗嗎？


<本文不同意記者抄文或以任何形式轉載>

        趁著這個系列還沒回滿20篇，也來分享一下我的看法。

        拿人手軟。除非你給家用的方式是完全不看明細，
        錢用完了就補，也從不過問她怎麼用錢，
        那這個問題也就不存在，因為你的錢等於她的錢。

        但顯然不是，你甚至要求她要登記明細
        她並不是真的可以毫無節制的花你的錢
        相反的，她花每一筆錢都要看你的臉色

        不偏袒男女任何一方，
        這個問題最簡單也最站得住腳的思維就是

        「機會成本」

        姑且先不討論全職家管的產值有幾萬。
        用最簡單的方法 -- 讓她去上班賺錢，
        然後兩人再協議各要拿多少錢出來持家。

        假設她月薪五萬，然後協議拿兩萬出來持家，
        那就意味著她平均每個月可以花三萬，
        年終獎金另計。

        如果你希望她不要去上班，
        那給她三萬零用錢就是合適的金額。
        因為如果更低，她應該要去上班。
        而她因為上班而無法做家事甚至照顧孩子的部分，
        你們要共同出錢請保母、鐘點阿姨、安親班等。

        如果反過來，是她自己不想上班，
        希望你養她，她只要在家做家事跟照顧小孩就好，
        那你就有稍微比較多的籌碼，
        但仍然不脫機會成本的概念。

        如果她要求的金額超過你預期，假設一個月五萬。
        那你就算一算，請人來做這些事情要多少錢，
        記得要把外包的品質也考慮進去。
        例如你真的能完全不看小孩的功課，
        全丟給安親班嗎？

        你列了很多你覺得你幫她出的費用，
        但如果你每個月給她三萬零用錢持續30年，
        那些費用她其實也自己出得起。
        不對，你應該至少要出一半吧。

        至於什麼保險金、女方禮金、存款餘額之類的，
        那些不關你的事。不需要拿出來討論。


        我自己也是一份薪水養全家，房貸獨立清償，
        太太有上班的時候沒有讓她拿錢貼補家用，
        有了孩子之後，就給她零用錢拜託她不要上班，
        在家照顧小孩，而且不必煮晚餐。
        過年前一樣有一筆年終獎金。

        她的零用錢是直接轉帳到她戶頭，
        要怎麼用完全是她的自由
        包括我最嗤之以鼻的直銷產品，保證不過問。

        因為我算過，如果她跟以前一樣去上班，
        在不凹我媽幫忙帶小孩的前提下，
        如果要維持一樣的教養品質，
        我一個月的開銷至少要多三萬，
        而且回到家還要分擔比現在多的家事
        更沒有辦法每天享用她親手做的麵包當早餐

        這就是機會成本的概念。


        以下這段文字我絕不想讓我太太看到。XD

        奉勸女生，如果可以，盡量選擇出去上班，
        就算收入有一半需要拿出來幫忙持家也無妨，
        因為你得到的不只是動用金錢的自由，
        更重要的是經濟獨立的能力。
        離開職場太久之後想再回去，就會非常困難。

        我那些月薪有五萬以上的女生朋友，
        跟老公吵架時，都是主動提要離婚的那一方。
        因為除了小孩是放不下的點之外，
        離婚對女性都是利大於弊，日子還可以過得更富裕。
        所以她們的丈夫在爭吵時就會比較節制 XD

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補充給女方的觀點

        勞務絕對有價，所以我支持全職家庭主婦有零用錢。
        但是要注意，你產生的價值，並不是外面的參考價，
        而是如果你去工作時所能賺到的薪水。

        比方說，其實你月薪只有三萬五，扣掉稅金勞健保
        福利金之後實拿三萬三，但你卻主張家庭主婦的價
        值是五萬元，這就很奇怪。

        那不然你去別人家裡當家政婦，看有沒有人要一個
        月付你五萬元好了。而且記得因為雙薪家庭所產生
        的額外費用，夫妻要兩個人共同支付。

        另外更現實殘酷的是，什麼人玩什麼鳥。你們夫妻
        共同薪水多寡，是否有長輩支援，包括現成的房子
        ，會決定你們可以在奢侈品上的預算。

        如果丈夫賺的錢就是不夠，你再怎麼主張勞務價值
        也沒有意義，不如自己去外面賺吧。

        反過來說，如果你從丈夫那邊拿到的錢，遠高於你
        產生的價值，那就意味著，離婚對他是有利的，沒
        有額外機會成本的，那這樣當你們吵架時，你就會
        處於不利的地位。

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推 EarlyInMay: 這個論點滿危險的 一天小孩大了 你不那麼需要老婆的服  11/24 01:45
→ EarlyInMay: 務了 這時老婆很難再回職場 因而跟你的議價能力會大幅  11/24 01:45
→ EarlyInMay: 下降或消失 老婆在跟你議價的時候會把這部分的機會成   11/24 01:45
→ EarlyInMay: 本算進去嗎                                          11/24 01:45

        E大的推文點出了超級重要的觀念，請容許我再碎碎
        念幾句。

        簡單的說有兩個重點。一、議價能力會隨時間或環境
        改變。二、所以夫妻之間不能只剩下成本計算。

        如果完全抽離情感要素，一個典型男主外女主內的婚
        姻初期，女方的議價能力大概是外貌和相夫教子，男
        方不用說基本上就是經濟能力。

        所以中年夫妻尤其孩子能獨立之後，可能常見到兩種
        發展：男方在外面有小三，以及男方因為退休或被裁
        員沒有收入，女方提離婚(好像日本比較常見？)

        如果婚姻一開始就沒有累積足夠的「感情存款」，凡
        事兩人都斤斤計較充滿算計，那麼當其中一方的條件
        改變時，為了消除這個不平衡所帶來的不適，就會開
        始消耗感情存款。

        舉個簡單的例子，原本夫妻兩人婚後一切開銷都AA制
        ，後來其中一方生病無法工作，所以另一方勢必要負
        起照顧對方的責任。這個照顧能持續多久，端看兩人
        之前的感情有多深厚而定。

        所以雖然我提了用機會成本的概念來解決全職家庭主
        婦的自由金錢動支問題，但一切都還是聯繫著最根本
        的一件事--你有多愛你的另一半。

        愛到卡慘死，當你很愛對方的時候，根本什麼付出都
        不會計較，只要他/她對我好，不是嗎？ XDDD



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                           筆 落 驚 風 雨
                              詩 成 泣 鬼 神
                                                        ~ Sazabi ~

                                                     

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1574504522.A.5AD.html
推 petitebabe: 居然不給你老婆看最後一段!
推 fifybl: 當然不行啊 老婆一定會吵著要出去工作XD
推 meierlink: 大推出去工作+1 有需要大額開銷，不用等出資者審核還可
→ meierlink: 以自己加碼就是爽啊！
推 irasyaimasei: 推這篇，真的這麼計較就一條一條列出來
推 katherinetao: 推這篇
推 ireneu6vm06: 推
推 overhead: 推。會吵就按這篇好好算清楚，解決問題
推 emile1224: 推
推 shalin: 這才是現實......一票男人需要老婆在家顧小孩當家庭主婦
推 al1914: 推這篇主婦薪水是看機會成本不是看市價，不論高薪或低薪都
→ al1914: 很值得參考
→ shalin: 的時候才不會考慮這麼多咧 只會覺得家庭主婦都閒閒沒事在
→ shalin: 家給人養還有什麼不滿
推 chyi791020: 推你
推 al1914: 家管要拿高薪還有個可能: 被另一半重金挖角。看多了婚姻板
→ al1914: ，一定有人寧可賺個兩三萬也要維持經濟獨立，這時希望對方
→ al1914: 當家管的人就要多砸點錢挖人了
推 nectared: 推！我老公直接給我一樣的月薪
→ nectared: 家用都從老公給我的薪水裡出，他完全不過問
推 poopooass: 推
→ nectared: 兩個都很開心。
推 monocero: 印象中這個版上以前也有過說想找家庭主婦，很多都寧願要
→ monocero: 當職業婦女
推 donnamonya:
推 saluawu: 推你
推 rainwalnut: 推一下 大概是這樣
推 cyijiun: 這篇講得很實際欸
推 Truer: 推，非常實際
推 crazyL: 推
推 djboy: 推
推 elpsycongry: 說得好 機會成本講清楚
推 gillian30917: 觀念正確～
推 Misako: 推這篇
推 sosoeyes: 推
推 x189990720: 推這篇
推 traman: 補充那段很有道理 看到一堆比照職業人員亂喊價的 就不知
→ traman: 該怎麼討論
推 sunnycutie: 中肯推～
推 weiweipai: 推
推 lluunnaa: 太中肯了，推
推 PttCraft: 要比照職業人員喊價，就要比照職業人員做出品質
推 linkaren918: 推！非常認同老公出的薪水跟去上班領的薪水相同這個
→ linkaren918: 觀念！
推 littlebun: 推 非常實際
推 ap333: 推
推 ttuys: 推
推 MinYeo: 推
推 ejcc: 推～
推 ttyycc: 可以的話真的是出去工作比較好，當家庭主婦幾年後要回職場
→ ttyycc: 太難了......
推 snowphase: 亂喊價也是有價無市
推 jessicalynn: 蠻推你的~~  經濟不獨立 話語權容易低
推 advancehand: 分析的不錯
推 EarlyInMay: 這個論點滿危險的 一天小孩大了 你不那麼需要老婆的服
→ EarlyInMay: 務了 這時老婆很難再回職場 因而跟你的議價能力會大幅
→ EarlyInMay: 下降或消失 老婆在跟你議價的時候會把這部分的機會成
→ EarlyInMay: 本算進去嗎
推 wenjin: 吵著去工作賺自己零用錢的有九成不會支付家用
推 paro: 推一個
推 rayray123: 推 是個腦子清醒的男人
推 guepard: 推，家庭主婦/夫賭上職涯真的很敢，怎麼能那麼相信另一半
推 June0105: 推老實人，推優文
推 kitten631: 推
推 mbczzz: 推
推 a8341461: 推
推 cess: 推，我父母當初非常堅持我要婚後有自己工作，也是如此，現
→ cess: 在一路走來，也覺得有自己工作真好！經濟上自主性不說，當
→ cess: 老公擔心他工作不保時，我都可以安慰他說不用擔心！我可以
→ cess: 養全家，比我月薪少1-2萬的男同事都可以養一家3口了！
推 kitten631: 的確是機會成本的問題，如果有小孩的話，先生也可以想
→ kitten631: 想如果平日要輪流接送應付小孩事務（生病請假跑學校）
→ kitten631: 自己會多付出什麼成本。
推 queenp: 推
推 beambean: 推
推 laksjd: 看到這篇才是最正確的
推 makio: 推
推 chunching: 推
→ toroiver: 我月薪三萬也是說要離婚的...只要娘家不缺妳錢、妳也有
→ toroiver: 地方住 其實這有差
→ littleyu: 推這篇，我自己&身邊朋友，幾乎都是老公要"拜託"老婆請
→ littleyu: 育嬰或是當全職媽的，的確是要維持一樣生活品質之下，
→ littleyu: 老婆有上班，老公要付出更多成本XD (小孩生病要請假輪流
→ littleyu: 顧，小孩接送要輪流，老公無法加班……等)
推 apple75520: 推這篇
推 cainwais: 推這篇 一堆我去工作你就要全包的 都忘記小孩成長期
→ cainwais: 臨時接送（生病）安親補習課業吃飯才藝課外等時間成本
→ cainwais: 曾經一週內接兩次臨時接送 都上班的話要喬誰工作重要嗎
→ cainwais: 根本就是已經不夠愛所以不體諒而已
推 concor: 推
推 itismimi: 我覺得要談機會成本，要談到老婆工作後的家務分擔和小孩
→ itismimi: 在家的照顧方式，然後再討論老公和老婆的家用分擔比例，
→ itismimi: 老是覺得老公賺的多付的多理所當然這件事本身就很不合理
→ itismimi: 。
推 makibear: 婚姻中這些客觀的條件討論還算的清，但是感情是無法被量
→ makibear: 化的
推 ievay: 推，真的很多家庭主婦自以為自值5萬以上，但在外上班確一
→ ievay: 個月賺2萬多而已
→ dadidi: 這篇不錯
推 yinglian: 推 別靠別人
推 freecourage: 推 一語驚醒夢中人
推 ThisIsEasy: 推用經濟的觀念去思考
推 Qwerty99: 推這篇 講得很詳細
推 bluebird: 經濟獨立絕對是最好的，你永遠不知道那張飯票什麼時候要
→ bluebird: 跑，但是自己的身價是跑不掉的
→ bluebird: 所以在算機會成本的時候，這個部分也要考慮進去，畢竟
→ bluebird: 當全職媽媽幾年，工作身價可能就歸零了
推 MEIZICO: 推
推 NIGHT0330: 婚姻精算師
推 northfox: 這篇大推，吵架比較節制讓我笑了哈哈哈
推 lammin: 這篇合理推，很看不慣自以為主婦價值真的到5萬以上之類的
→ lammin: 之前還有篇算一算加碼到7萬，挖..
噓 courtesy: 太太有上班的時候沒有讓她拿錢貼補家用..這是板上主流嗎
認真回，這個應該是少數，至少我身邊同事沒幾個人做得到。
但不是我收入特別高，而是我太太願意跟著我過著簡約的生活
一般人收入越高，開銷通常也會隨著提高，房子車子也要更好的
我們物欲低，花錢都花在刀口上，自然就不需要她拿錢貼補家用
但是精神上也不曾感到貧窮過

推 bluevillage: 我爸的外婆一百多年前就堅持女孩子一定要讀書有一技
→ bluevillage: 之長養活自己，千萬不要有那種找男人養的想法了，
→ bluevillage: 所以我真心不解為什麼時代在進步，女孩子找飯票的風
→ bluevillage: 氣卻越來越盛
推 lammin: 是兩極化，現在也有好女性堅持盡量平等，但自助餐的風氣也
→ lammin: 越來越誇張，面子裡子都想拿
→ bluevillage: 對耶，真的是兩極化才對
推 hjo44: 推你
※ 編輯: sazabijiang (140.115.83.203 臺灣), 11/25/2019 21:27:26
推 alice0514: 大推你 跟我觀念最相近的一篇
推 marra: 你分析的好仔細。我還有另一點建議給女生：就算是全職家管
推 marra: 也可以想方設法磨練自己各方面的能力(不一定需要是原來的專
推 marra: 業)，要不就一定要規劃好另一方失能時的應變方案。不然就算
推 marra: 兩人感情再穩固，如果一方意外無法提供經濟來源，另一人要
推 marra: 有補上缺口的能力。 綜合而論，我覺得樓主的"簡樸生活"是正
推 marra: 解。就算經濟能力極佳，也維持簡樸無過多物欲，自然容錯率
推 marra: 就高很多
推 arkin: 推 包括補充都推
推 torah: 推觀念
推 cjh455: 推