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不太懂為什麼說這篇很廢? 以女性來說,我覺得這篇文章最重要的有兩點: 「其中一般前戲大概佔了一整天中你和另一半相處互動時95%以上的時間」 是不是95% 我不知道,但我知道的是,我需要的一般前戲遠比我老公長XD 對我老公來說,看到老婆讚嘆你好漂亮 下一步就可伸手擁抱,接著手就可伸到老婆胸口,接下來XXXXX 拜託!這也太神速了好嗎! 我可能腦中還想著要擦地,結果老公一句老婆好漂亮/老婆好能幹就要把我推倒 我入不了戲好嗎! 這時只想把老公障礙物一把推開,忙著做正事! (正事包括家務、工作、寵物或小孩……) 我相信很多男生像我老公一樣,不瞭解幽微巧妙的精義, 以為說幾句好聽話、成功討幾個抱,就好像看到綠燈閃亮,代表可以上了! 其實我還沒準備好啊!我的大腦開關不像我老公,隨時都在「待機」狀態啊! 而且這些「很有目的性」稱讚,不但容易被識破, 還會令人厭煩,好像老公只有「想要」時才會說好聽話,狗腿得也太明顯了吧! 所以原PO這句話,提醒婚姻中的雙方,隨時多稱讚, 多用小動作表達關心, 不要帶著明確的目的性, 不要期待1馬上會接到2和3,我覺得很有道理呀! 這跟錢多不多沒有直接關係好嗎! 我們都結婚好幾年了,不都清楚彼此的工作、收入和發展性嗎? 那為什麼之前可以常作,後來愈來愈少做? 其中有個原因的確是因為沒有足夠的「一般前戲」。 第二個是正增強物的部分: : 我在這邊先列出一部分絕大多數人都共通適用的正增強物 : 一:有趣的言語互動 : 二:自然輕鬆的笑容 : 三:她喜歡的香氣 : 四:讚美和稱讚 : 五:適當的身體觸摸 : 六:她喜歡的食物 : 七:成就感 這也沒錯,其實很多看似與性毫無關係的行為, 都會增加性吸引力。 說簡單點,就是婚姻生活無趣,兩人的性欲也就慢慢減退 要是兩人很有話聊、相處很開心,相處的品質佳,性吸引力也會增加。 當然,看起來好像都是「男性」在討好「女性」 但我覺得這其實是互相的, 我也常常稱讚老公、把他捧上天、想辦法逗他開心、送他禮物, 這其實是經營婚姻的一部分, 只是我對性的需求沒有我老公高,我討他開心並不是為了想打一炮, 純粹是希望他快樂罷了。 : 所謂的有趣的言語互動其實包含的內容非常的廣大 : 單獨拉出來寫一篇都不為過 : 可以使用的語言工具像是 : 推拉 : 突破框架 : 誣陷 : 故事性敘述 : ....等等 : 這些都是可以用相當簡單和機械的方式,在一定程度上讓你的言語互動 : 變的有趣和吸引另一半 : 另外身體觸摸的部分 : 要去了解清楚另一半的身體防禦邊界在哪 : 你必須要一步一步去找出她喜歡什麼身體接觸、討厭什麼身體接觸 : 做到甚麼樣的程度她會直接產生性防禦反應 ,甚麼樣的程度不會 : (不過大抵上而言,性意味越低的身體接觸,越不容易引起性防禦反應) 言語互動的部分,我覺得就看每一對的相處情況, 讓A覺得有趣的,並不適用於B。 而讓講話有趣的技巧,更像是人際溝通與表達能力的一部分, 若不要抱持「想增進性關係」的態度, 而是以「促進溝通能力、吸引聽眾」的角度去學習,可能會讓大家更甘願XD 而身體防禦的部分,我覺得蠻有道理的。 雖然和老公摟摟抱抱很甜蜜,但摟摟抱抱並不代表我想做愛, 畢竟婚姻就是一連串的日常生活, 有時身體太累、煩惱太多、受到挫折甚至吃太飽XD 都會讓人不想做愛。 但摟摟抱抱的功效很多,可以讓人心情緩和、感到安慰、獲得安全感、增加信任 摟摟抱抱次數多了,過不久就會真的滾上床單了。 總而言之,雖然不能說這篇是解決所有性難題的聖經, 但若夫妻感情和諧、沒有外遇或嚴重姻親問題, 我覺得這篇不啻為有用的參考。 但還是要提醒,裡面提供的一些增進夫妻感情的方法, 我覺得夫妻雙方都適用, 與其說「男人」該怎麼做, 不如說想要增進次數的一方,可試圖用上面的方式來改進看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.247.251.60 (法國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1575574870.A.315.html ※ 編輯: resonation (86.247.251.60 法國), 12/06/2019 03:42:15
nerdhobbies: 認同這篇 12/06 03:44
specialAQ: 推這篇見解! 12/06 04:50
uwmtsa: 有互相才有用,沒互相的心,講那麼多都是白搭 12/06 05:39
的確要互相才有用, 畢竟感情的基礎正是良好的互動呀。 比如我自知的對性需求不若老公頻繁(幾乎隨時隨地可來XD) 所以會適時地找時間靜下心,在獨處時先培養一些滾床情緒, 比如開有情調的小燈、聽幾首合我胃口的音樂、喝一兩口小酒…… 提醒自己暫時把日常的繁瑣小事拋在腦後, 這樣老公又蓄勢待發時,我就能立刻迎合;也能採主動攻勢出擊XDD ※ 編輯: resonation (86.247.251.60 法國), 12/06/2019 06:12:36
Whiteplus: 覺得這篇寫得很好。 12/06 06:41
miruw: 這篇註解讚 12/06 07:00
djboy: 這根本不具有執行性。有小孩工作後,那可能有這麼多時間和 12/06 07:07
djboy: 精力去像單身時一樣,一炮一誘因,最好一年後還可以有花樣 12/06 07:07
djboy: 。我不相信有小孩工作的爸爸,有辦法做到 12/06 07:07
djboy: 推文的方法當然可以,但是根據原文,用久就沒刺激,要換新 12/06 07:09
djboy: 方法,最好可以週週有花樣啦 12/06 07:09
blackacre: 當然有時間啊。因為都是要求別人做。 12/06 07:23
zzz41432: 男生好可憐 打個炮女生要求真多 12/06 07:45
Minwoo0919: 那也可以選擇不要打砲,或是離婚。 12/06 07:57
don323: https://tinyurl.com/vozjxus 12/06 07:59
rayray123: 夫妻本來就互相的 一般妻子即使沒誘因也會為了履行義務 12/06 08:00
rayray123: 辦事 只是這種義務舉動可能頻率沒有原原PO要的高 12/06 08:03
newmyself: 認同這篇,突然嘴甜摸兩把就要上,感覺很糟糕.. 12/06 08:03
complexe: 這篇應該是沒有小孩吧? 12/06 08:03
rayray123: 所以原原PO願意研究歸納各種方式 讓頻率到達自己滿意的 12/06 08:03
rayray123: 而不是叫所有男性必須為了打炮各種奉承討好 12/06 08:04
rayray123: 但有些人似乎看到一整篇"方法"就受不了 上綱到性別壓迫 12/06 08:06
rayray123: 需要到一砲一誘因 本來就要檢視到底哪裏出問題 是缺愛 12/06 08:09
rayray123: 缺關懷還是缺錢缺視覺缺快樂 12/06 08:10
rayray123: 沒砲打就是問題堆積沒處理的後果 不論問題在誰身上都是 12/06 08:14
LilyHsu: 其實可以從前面推噓看得出來男女想法不同 12/06 08:27
LilyHsu: 原原po有從女生的觀點來分析,我覺得很貼切女生想要的, 12/06 08:27
LilyHsu: 但男生其實看不太懂重要的點,覺得沒有實用性而噓 12/06 08:27
djboy: 不不不,原文整篇的精神,就是在「男性為了打炮而要討好 12/06 08:31
djboy: 女性」,事實上,這也是對的。因為每一炮,都代表女性要付 12/06 08:31
djboy: 出懷孕的風險(墮胎的代價)。這個問題以前是沒有的,除了男 12/06 08:32
djboy: 尊女卑之外,最重要是就「人平均只活35歲!」+「生活很忙」 12/06 08:33
djboy: 所以,我不覺得原文在最高策略層次分析結構上有問題 12/06 08:35
djboy: 問題在於「執行面」而己。 12/06 08:35
petitchou: 我覺得這篇寫得很好啊,說有小孩沒時間的太好笑了,平 12/06 08:35
petitchou: 常都是女性拿來防禦的藉口什麼時候男性也拿來用了,無 12/06 08:35
petitchou: 論男女本就應該在日常生活維持一定的情趣,哪怕只是牽 12/06 08:35
petitchou: 手、接吻、講討好的話、送個小禮物,這個真的是很重要 12/06 08:35
petitchou: 的事啊 12/06 08:35
djboy: 這篇的問題,是挑出原文原本就沒有爭議也不是重要的地方來 12/06 08:36
petitchou: 不只是男的討好女的,女的也要討好男的,怎麼原文是男 12/06 08:36
petitchou: 性寫的就跳腳成這樣 12/06 08:36
djboy: 講述,唯一提到執行案例就是 找空閒輕鬆喝酒來一炮,這麗 12/06 08:37
djboy: 這也沒有錯啦,只是每週都搞,52次後,第53次也是? 12/06 08:37
djboy: 啊?? 平常沒事就送個小禮物? 你確定? 12/06 08:38
djboy: 好吧,我真的沒有辦法「平常沒事就送個小禮物」 12/06 08:38
petitchou: 你的禮物定義跟我的可能不同吧,我是買杯西瓜汁給我老 12/06 08:39
petitchou: 公當禮物他就很開心 12/06 08:39
petitchou: 我老公記得我傘壞了下班去幫我買一把也是一種禮物啊 12/06 08:40
yaokut: 平常建立好氣氛,要何時來都是有可能的~ 12/06 08:45
deci: 我老公會從便利商店帶金莎給我當小禮物 12/06 08:53
deci: 三顆的小包裝 12/06 08:54
yaokut: 所以還是平常是否能保持愉悅的氛圍的,除非兩人都衝腦~ 12/06 08:57
yaokut: 不介意平常的氛圍普普,或者是沒FU XD 12/06 08:57
chouchia: 推教科書跟你這篇,身為對老公整個食不下嚥的女性,其 12/06 09:00
chouchia: 實也很納悶自己怎麼了 12/06 09:00
sweam: 我有兩個小孩、在一起16年結婚8年,我覺得這篇很實際啊! 12/06 09:05
sweam: 我跟老公都彼此對彼此體貼也用心,性生活也都很美滿。覺得 12/06 09:05
sweam: 這篇很難做到的人,到底是對另一半多不用心啊?不管有沒有 12/06 09:05
sweam: 孩子,想到就親一下,想到就抱一下,想到就跟對方說辛苦了 12/06 09:05
sweam: ,想到就說我愛你三個字,到底是需要花你幾秒鐘?做習慣, 12/06 09:05
sweam: 習慣成自然,這些親密與體貼根本就不需要花心力就能做到。 12/06 09:05
sweam: 如果沒有心,做什麼都會覺得難和藉口一堆,有孩子就是最輕 12/06 09:10
sweam: 巧最好拿來用的藉口是吧?教科書和這篇就是在告訴你,體貼 12/06 09:10
sweam: 和親密平常就要做了,不是為了做愛而去做,你平常生活中對 12/06 09:10
sweam: 彼此就真的有愛,想要性大概就會順勢簡單的多。 12/06 09:10
Whiteplus: 大推sweam板友! 12/06 09:16
cuteucz: 推你!這種文比前篇酸文要實用多了 12/06 09:17
BlueBoneFish: 推這篇跟sweam說的 真的這些親密與體貼可以很日常 12/06 09:22
immonsee: 好文推推 12/06 09:27
Agneta: 實際優文 推推 12/06 09:29
yaokut: 話說對小孩,也要花招不停變換,才能跟他們鬥智,怎麼用在 12/06 09:34
LuciusMalfoy: 推 12/06 09:34
yaokut: 另一半,就覺得如此就可以?哪來那麼多花招?@@ 12/06 09:35
wcmwcm: 前面第一段把老公的身分遮住根本色狼的行為... 12/06 09:41
marke18: 推本篇 12/06 09:42
t13thbc: 也不是討好女生 裡面有一點很重要的是 喚起老婆對你的愛 12/06 09:48
t13thbc: 那未必是討好 而且前面那篇文也有講出具體作法 我覺得 12/06 09:48
t13thbc: 不錯 12/06 09:48
norikko: 大推這篇的註解! 12/06 10:06
norikko: 我感覺在已知對方不想跟你推砲而你很想推的情況下,有些 12/06 10:07
norikko: 人的選擇可能是1)嗆離婚2)把對方罵到願意推砲吧 12/06 10:07
yaokut: 3)對方良心發現,突然願意讓你解渴?! 12/06 10:20
marke18: 那樣的理解方式 難怪會有婚內強暴的狀況出現(一方不願意 12/06 10:24
marke18: 另一方又急需發洩) 12/06 10:24
sakuralove: 我也覺得寫的不錯,但太需要用心了那些仇女的人看不下 12/06 10:26
sakuralove: 去 12/06 10:26
anitgirl: 同感,平日的貼心舉動比起刻意做出來求歡的有用太多, 12/06 10:31
anitgirl: 首篇寫的很有道理 12/06 10:31
pasylee: 這樣好累 12/06 10:36
yaokut: 為何會覺得平常對對方好,很累啊?不然,平常怎相處的? 12/06 10:38
haehae311444: 推你 也推sweam大 12/06 10:39
sakuralove: 嫌麻煩的人大概覺得女人要像A片一樣開關一開就可以上 12/06 10:42
sakuralove: 吧 12/06 10:42
norikko: 這樣就好累但打砲又不累,說真的我很難理解XD 12/06 10:43
champagne: 只能推了 12/06 10:44
AppleAlice: 超推這篇!! 12/06 10:46
ccwt2362: 嫌麻煩的男生只是把做愛當作洩慾,並不了解女生的情慾 12/06 10:52
ccwt2362: 世界 12/06 10:52
film12: 推原Po,也推這篇~ 12/06 10:53
nanaling: 推這篇。 講沒小孩很好笑+1。 不要自己有小孩就不會經 12/06 10:55
nanaling: 營婚姻了,就以為別人也都能力不足 12/06 10:55
nanaling: 有小孩之後夫妻是直接分局不見面不相處了嗎? 12/06 10:55
nanaling: 我覺得這些不就是一般夫妻的日常互動?日常關係親密了 12/06 10:56
nanaling: 床上自然會發生 12/06 10:56
nanaling: 嫌麻煩只想直接發洩的去DIY喇 12/06 10:57
chiao218: 我也推一下這篇 12/06 11:04
Verlassen: 這樣就嫌麻煩,夫妻平常怎麼相處的啊?對我跟老公來說 12/06 11:15
Verlassen: 都是很平常的事欸... 12/06 11:15
redcard08: 互相討好會嫌累難怪很多人都不想結婚,交往的時候大家 12/06 11:27
redcard08: 不都互相討好嗎 12/06 11:27
redcard08: 連討好都要算計求公平感覺不是單純性生活的問題,真的 12/06 11:28
redcard08: 是可以離婚了 12/06 11:28
foxs9: 以前有現在沒有 只有一個原因: 不是不想X 是不想跟你X 12/06 11:53
traman: 互相討好不會嫌累 單方面討好才會 12/06 12:05
zero1000: 推 12/06 12:17
lumpfish: 推本篇和sweam寫的 12/06 12:47
lumpfish: 不想經營感情只想打炮,那就別結婚,何來這樣好累?自 12/06 12:55
lumpfish: 己選的 12/06 12:55
saturnangel: 好累 雙方性需求差太多真痛苦 12/06 12:57
lumpfish: 沒有耕壞的田只有累死的牛,性需求相差甚遠這句話很多 12/06 13:00
lumpfish: 時候只是假象 12/06 13:00
keepdown: 想到小時候週末早上都會聽到爸媽滾床單的聲音......... 12/06 13:01
lumpfish: 真相是有沒有互相,而那種「好了禮物買了家事做了該給 12/06 13:02
lumpfish: 我幹了吧?」的態度根本是嫖不是互相 12/06 13:02
lluunnaa: 推互相~ 12/06 13:53
lilmo: 推這篇 12/06 13:56
slom887: 不想經營感情真的別結婚,沒有愛的性...可以去支持性交 12/06 13:59
a114261: 有小孩很累沒辦法前戲 這跟有小孩很累沒辦法打炮一樣啊 12/06 14:57
a114261: 上面推文很累的爸爸們應該非常能理解不想打炮的人妻們吧 12/06 14:57
Coelacanthi: 這樣就好累的人活該無性 請自己去旁邊解決+1 對很多 12/06 15:00
Coelacanthi: 人而言 性不是發洩是一種良好情感互動的反應 平常沒 12/06 15:00
Coelacanthi: 有良好情感互動 真的很難有性 12/06 15:00
kitten631: 經營情趣嫌花時間那對方當然覺得打一砲浪費時間 12/06 15:16
m0630821: 推推! 12/06 15:23
sh0101: 我很好奇沒有良好互動當初是怎麼結婚的?交往久了難免會 12/06 15:38
sh0101: 膩,如果這些都經歷過然後再講沒有良好互動不是很好笑嗎? 12/06 15:38
Coelacanthi: 很多人是結婚以後互動越來越差 自然頻率下降 12/06 15:46
yaokut: 當初的良好互動,能否持續才是重點,難道婚前良好互動,婚 12/06 15:48
yaokut: 後也絕對都能延續?不需要不斷調整,讓雙方互動持續良好? 12/06 15:48
Coelacanthi: 現實生活中的好感度是隨時都會變動的 有些人把現實 12/06 15:54
Coelacanthi: 生活當電玩遊戲 以為好感度max達標=可以結婚後 好感 12/06 15:54
Coelacanthi: 度就鎖死不會變動了 12/06 15:54
yaokut: 認同「感情存摺」這檔事,感情是需要平常就累積存入的,有 12/06 15:59
yaokut: 需要時才有提領的額度。可能因為結婚,讓感情存摺更安穩, 12/06 15:59
yaokut: 而存多點,但不是自以為就此安穩,就暫停存款。 12/06 15:59
THANN: 吃太飽還做會胃痛..... 12/06 16:09
kaoru1992: 推 這樣就很累打炮怎麼不累+1 12/06 16:18
kaoru1992: 連這種互動都不想做的人麻煩R20好嗎 12/06 16:18
rtyu2836: 嫌麻煩的就精蟲衝腦而已啊 哪管對方的感受 噁心死了 12/06 16:30
FAUST25: 廢文,都快硬不起來了 能上就上了阿,到底有沒有結過婚阿 12/06 16:41
Anth: 推 12/06 16:51
nanaling: 硬不起來老婆不想上也是剛好而已 12/06 16:56
norikko: F到底是在講男人還是在講狗實在難以辨別 12/06 17:17
cheermisa: XDDDD 12/06 17:21
June0105: 一堆逛婚姻版,人家指出問題原因還拼命掩耳盜鈴想說服 12/06 17:28
June0105: 自己這些事不可能的,不願意先做出改變卻希望全世界對 12/06 17:28
June0105: 自己百依百順,真是自我中心^^ 12/06 17:28
bigdragon: 這篇寫的蠻中肯實用的!身為男性受教了! 12/06 18:09
norikko: 推不願意自己改變卻希望世界對自己百依百順XDD 12/06 18:34
Lalef: 講一堆只讓人覺得妳毛很多 12/06 19:04
Lalef: 女人如果問題一堆,最好的辦法是婚前就看清楚吧? 12/06 19:05
sweam: 樓上,前面就有一篇文狠狠打你臉,他說他老公婚前正常婚後 12/06 19:49
sweam: 軟! 12/06 19:49
bamanihao: 另一半變了,膩了,不愛了,做愛不舒服,性愛變成一種 12/06 20:25
bamanihao: 壓力,示好是為了鋪陳做愛,好討厭這種感覺,好噁心~大 12/06 20:25
bamanihao: 概是這樣 12/06 20:25
Lalef: 這邊的女性都把別人滿足妳當作正常,但老公就要忍受,真的 12/06 21:23
Lalef: 分開比較好 12/06 21:23
sweam: 這邊的女性在說的是彼此滿足,不管是教科書那篇還是這篇, 12/06 21:41
sweam: 說的都是彼此都該做的事,也都沒有人說男人就該忍受,我們 12/06 21:41
sweam: 看的是同一個討論串嗎? 12/06 21:41
a114261: 可能中文能力有點問題吧 不然沒辦法解釋了 12/06 21:43
a114261: 但這篇有說“我覺得這其實是互相的” 那應該是識字問題 12/06 21:45
sweam: 邏輯思考能力好像也怪怪的啦! 12/06 21:47
wngub: 寫的很棒。小禮物什麼的是很棒的互動。路過亞尼克YTM為愛吃 12/06 21:51
wngub: 甜的他帶一條生乳捲,跟媽媽出遊看到機上免稅品有Jo malone 12/06 21:51
wngub: 小香水組想起最近迷戀香氛的他。買這些小禮物不是因為什麼 12/06 21:51
wngub: 目的,只是因為我愛他。結婚16年的人留。至於討另一半歡心 12/06 21:51
wngub: 嫌累嫌麻煩的不知道在想什麼。 12/06 21:51
cheermisa: 亞尼克抹茶口味好吃~ 還有推薦的嗎 (樓歪) 12/06 22:27
wngub: 老公喜歡東方美人茶口味(繼續歪樓 12/06 22:30
cheermisa: 好特別的口味喔~ 感謝推薦~ 哈哈 12/06 22:38
petitchou: 覺得要對另一半好很麻煩的就一直花錢買也ok啊,但是不 12/06 23:08
petitchou: 能自己不用心就一直覺得別人認真是好笑是笨蛋,難怪我 12/06 23:08
petitchou: 身邊有些朋友覺得都一直買禮物給伴侶了,為何他還是一 12/06 23:08
petitchou: 副只愛我的錢的樣子,我也真的是滿頭問號呢。 12/06 23:08
labdog: 笑死人了 12/06 23:41
pivoine: 推本文也推sweam 12/07 00:41
toroiver: 推這篇 平常識相點 比要做才在那邊當狗搖尾有用多了 12/07 01:44
houjenny: 推這篇。。。。不是隨時都在待機 12/07 05:21
xiou: 性互動有個秘密,就是不想要的贏,想要的輸 12/07 08:38
dancerumba: 原po跟這篇都很讚。平日講話愛理不理,甚至裝沒聽到 12/07 09:20
dancerumba: 為什麼等到有需求的時候對方就一定要配合 12/07 09:20
rainwalnut: 覺得委屈不要那麼常想打炮 多打球 12/07 09:58
hugh7073: 解讀正確 12/07 10:11
dor7is: 推這篇!開頭的情境我太有既視感了...真的不是隨時在待機 12/07 11:31
cplv: 推 沒心經營別結婚了吧 12/07 15:23
ccov: 不懂在這種事情上面為什麼很多人講到關於輸贏??? 12/07 15:36
ccov: 主動付出=輸,被經營者=坐享其成=贏,這樣嗎?誰來解釋一下 12/07 15:37
oxhill: 原原po那篇真的講到關鍵 12/07 18:31
oxhill: 老婆不是性工具.妳前面描述那段真的跟癡漢沒兩樣.應該任何 12/07 19:16
oxhill: 正常女性都會反感 12/07 19:16
ttk3863tw: 認同 12/08 07:11
Sourxd: 推 12/08 11:40
Sourxd: 噓文大概有閱讀障礙,內文都說是互相了。 12/08 11:41
adapt: 推 12/08 14:29
starsue1429: 認同這篇,而不是告訴我沒空前戲,麻煩先自行腦內補 12/08 19:38
starsue1429: 完 12/08 19:38
polarmelon: 推 12/08 21:07
lumpfish: 覺得笑死人的請自行死一邊去,沒人攔你啊 12/09 00:16
REDTRUE : 推sweam, 結了婚還是要繼續談戀愛,保持生活情趣。 12/21 21:18
abccat0520 : 推推 12/30 06:03