→ moniya : 在廁所長時間不出來,要看有沒有帶手機進去 12/12 11:16
→ MA2007 : 一定有的啊啊啊啊啊 哈 12/12 11:17
→ willy1103 : 我覺得產值價值只是詭辯,都是要衡量標準的 12/12 11:25
→ MA2007 : 想知道為什麼這是詭辯?有了衡量標準後 12/12 11:30
→ MA2007 : 下一步該怎麼做? 12/12 11:30
推 sakuralove : 原po那個人是出名來鬧的不要理他 12/12 12:06
推 norikko : 推原文,不要理3樓+1 12/12 13:03
推 ievay : 看到不知道跟馬桶幹嘛噴笑 12/12 13:29
→ willy1103 : 今天先生讓家庭不虞匱乏就是做好了份內工作,而全 12/12 14:32
→ willy1103 : 職主婦的工作就應該是家務和小孩 12/12 14:32
→ willy1103 : 講價值而非產值,只會徒增灰色地帶讓兩個人都心生 12/12 14:34
→ willy1103 : 不滿,認為自己吃虧 12/12 14:34
→ MA2007 : 全職主婦的工作是「上班時間 」家務+小孩 12/12 14:35
→ MA2007 : 夫妻本來就是很多灰色地帶的啊 12/12 14:36
→ rayray123 : 價值產值就是看夫妻間的觀念合不合 12/12 14:36
→ MA2007 : 所以才有這個版 讓大家在灰色地帶依然能有平衡 12/12 14:37
→ rayray123 : 像W就可以找個一樣認為薪水量就是聲量的 皆大歡喜 12/12 14:37
→ willy1103 : 事實上家庭看護工是沒有規定的工時,如果你要定義 12/12 14:37
→ willy1103 : 成上班 12/12 14:37
→ rayray123 : 愛互相算計就配算計型配偶 每天算好算滿 12/12 14:38
→ rayray123 : 子宮卵子價格記得算 不要自助餐 12/12 14:38
→ rayray123 : 自助餐是給互相分工彼此體諒型的夫妻吃唷 12/12 14:39
→ willy1103 : 有衡量標準反而不容易吵,互相體諒常常變成隱忍積 12/12 14:41
→ willy1103 : 怨 12/12 14:41
→ rayray123 : 幫每樣事物都標了公定價就真的不會吵架嗎? 12/12 14:44
→ yaokut : 首先衡量標準一致,且完全心甘情願,才有可能,但問 12/12 14:45
→ yaokut : 題在如何讓雙方標準完全一致? 12/12 14:45
→ willy1103 : 有所本才會朝「討論」的方向走,如果都是談感情只會 12/12 14:46
→ willy1103 : 變成”你都不知我有多辛苦”的吵架 12/12 14:46
推 norikko : 不虞匱乏算什麼標準啊,難道你的孩子也是有在呼吸就 12/12 14:48
→ norikko : 好? 12/12 14:48
推 saylove33 : 爸爸工作喘不過氣,是不是也請媽媽加入?結論是主外 12/12 14:48
→ saylove33 : 主內分工吃不下,就都去工作,育兒也一起阿。 12/12 14:48
→ MA2007 : 爸爸主外的工作撐不下 當然媽媽也要幫忙啊 12/12 14:49
→ willy1103 : 所以把產值、花費要求列出來,不就不用吵了? 12/12 14:49
→ MA2007 : 但是 就算在外工作 你也不能免除自己是父母的這個 12/12 14:50
→ MA2007 : 角色 12/12 14:50
→ yaokut : 談感情,腦補到吵架不知道多辛苦就跟這篇不同了 XD 12/12 14:50
→ yaokut : 事情不是只有一種解法,你老婆喜歡你提供的不匱乏, 12/12 14:50
→ willy1103 : 如果覺得先生賺的不夠,就看是要用什麼勞務彌補啊 12/12 14:50
→ yaokut : 別人的另一半需求不同,要求跟做法自然也不同。 12/12 14:50
→ MA2007 : 除非你生之前就說好 我只提供精子卵子 只生不養 12/12 14:50
→ MA2007 : 這樣我就沒話說了... 12/12 14:51
推 saylove33 : 也有不少全職媽媽說過主內比自己在外工作輕鬆,那你 12/12 14:51
→ saylove33 : 要怎麼衡量是個案自己效率差,還是個案真的寶寶需求 12/12 14:51
→ saylove33 : 太高? 沒辦法麻, 所以就愛自己所選,不然就改變選 12/12 14:51
→ saylove33 : 擇。 現在雙薪家庭一堆 12/12 14:51
→ rayray123 : 雙薪家庭有雙薪家庭的苦 寶寶送托 容易病到請假 屆 12/12 14:54
→ MA2007 : 不管怎麼選 媽媽就是有媽媽的責任 12/12 14:54
→ MA2007 : 爸爸也是有爸爸的責任 12/12 14:54
→ rayray123 : 時也要協調到底誰請假 誰產值大? 誰付出職涯犧牲多? 12/12 14:54
→ rayray123 : 真的要算無窮無盡算不完 12/12 14:54
→ rayray123 : 吵不吵架要看的是配偶跟自己價值觀合不合 12/12 14:55
→ willy1103 : 所以你選擇不算,用抱怨唉怨的? 12/12 14:56
→ rayray123 : 只有抱怨能溝通? 那吵架很合理 是個性問題了 12/12 14:58
推 yaokut : 只會抱怨的,無論有沒有分清楚都會抱怨啦 XD 12/12 15:02
→ cattity : 我是覺得妳這篇還不錯啦,但怎麼原原po那篇妳底下又 12/12 16:43
→ cattity : 跟了有些人說一樣的“家事全包”,我被你弄得好亂 12/12 16:43
→ cattity : 有些男人眼裡,家務全包可是認為幫寶寶洗澡哪些全無 12/12 16:45
→ cattity : 他們的事情喔 12/12 16:45
→ nerdhobbies : 謝謝原po和原原po,最近和太太有考慮要來做人,我們 12/12 17:00
→ nerdhobbies : 當初就是怕照顧小孩會焦頭爛額一直沒生,看完之後對 12/12 17:00
→ nerdhobbies : 怎樣不當豬隊友會比較有些概念 12/12 17:00
推 royant399 : 原po那推文我的理解是,在跟先生一樣的上班時間家 12/12 17:20
→ royant399 : 事全包+照顧孩子,下班後如同雙薪家庭一樣一起分擔 12/12 17:20
→ royant399 : 其他事務。 12/12 17:20
→ MA2007 : royant,完美詮釋!高手 12/12 18:00
→ kitten631 : 有人在研究怎麼不當豬隊友,有人想著怎麼跟另一半算 12/12 18:12
→ kitten631 : 到底,怎麼做婚姻比較幸福大家應該很清楚XD 12/12 18:12
推 kayahm : 推R大的言簡意賅,全職媽媽不代表爸爸不用照顧啊, 12/12 18:27
→ kayahm : 如果沒有人顧好家,在外工作的人能好好上班嗎,還 12/12 18:27
→ kayahm : 不是三天兩頭要請假 12/12 18:27
推 mainsa : 先生真可憐 12/12 18:30
→ kitten631 : 先生下班回家顧小孩就很可憐嗎?雙薪家庭下班後事情 12/12 18:36
→ kitten631 : 絕對更忙更累而且更沒理由不分擔喔 12/12 18:36
推 yaokut : 這樣就可憐,當初幹嘛要生小孩啊?@@a 12/12 18:44
推 kayahm : 對啊不知道先生哪裡可憐,不用出保姆費,不用請假 12/12 19:03
→ kayahm : 扣薪,下班還可以九點睡著 12/12 19:03
推 taiwancola : 先生不只是公司職員還有父親跟老公的角色,反之亦然 12/12 20:39
推 anniekinki : 先生可憐???可以9點就睡一覺到天亮,準時下班, 12/12 21:05
→ anniekinki : 公司離家十分鐘,回到家直接耍廢不用做家事也不用育 12/12 21:05
→ anniekinki : 兒,是可憐在哪裡?能夠冷眼看老婆忙到晚上11:30才 12/12 21:05
→ anniekinki : 能睡,然後睡眠中斷5678次,去幫小孩換個尿布就抱怨 12/12 21:05
→ anniekinki : 這裡痛那裡痛,我才想問他「你真的愛你的妻子嗎?」 12/12 21:05
推 Ewhen : 先生放假的時候也給原原PO休個假吧~這樣會好很多, 12/12 21:57
→ Ewhen : 以前先生會幫忙帶小孩半年天左右,媽媽喘口氣也是 12/12 21:57
→ Ewhen : 很重要的,然後推一下樓上,最主要還是因為晚上睡 12/12 21:57
→ Ewhen : 眠會中斷好幾次,當初想說先生白天上班,所以都是 12/12 21:57
→ Ewhen : 自己起來哄,第三天終於受不了,把先生踢起來哄XD 12/12 21:57
推 sashababie : 目前全職媽媽的我因為不缺錢所以覺得比外出上班好 12/12 23:27
→ sashababie : (注意是好不是輕鬆) 12/12 23:27
→ sashababie : 因為同樣累得跟狗一樣,換來的東西比較珍貴(陪小 12/12 23:27
→ sashababie : 但也知道其實返回職場較利於自己 12/12 23:28
→ sashababie : 如果能釐清自己的得失,當全職媽媽會當得比較甘願 12/12 23:29
→ sashababie : 畢竟真的很少人是逼不得已的,自己選擇走的路 12/12 23:29
→ sashababie : 老實說少抱怨會過得比較快樂 12/12 23:29
→ huhupiggy : 想問willy1103,先生的工作是讓家庭不虞匱乏,那就 12/13 01:37
→ huhupiggy : 請一位保姆、一位鐘點打掃,一位廚師並購買各式智慧 12/13 01:37
→ huhupiggy : 家電,太太負責家事和小孩當然沒問題!若先生無法, 12/13 01:37
→ huhupiggy : 那太太又如何能? 12/13 01:37
推 nanaling : 推這篇。 我家也是一樣,我在家上班,下班後家庭共 12/13 02:11
→ nanaling : 同分攤的概念。 12/13 02:11
推 nanaling : 我們生活蠻美滿的。不知道那些覺得主婦不用下班就 12/13 02:13
→ nanaling : 氣噗噗的人自己婚姻如何 12/13 02:13
噓 MarcusWright: @huhupiggy 笑死人了,那幹嘛不大家都去上班,薪水 12/13 10:05
→ MarcusWright: 共同支付這些...... 12/13 10:05
推 yaokut : 因為提出不匱乏的,不是h大啊 12/13 11:06
推 skytowerlll : 雙薪家庭都會因為收入高低差或是 出錢比例爭執了 12/13 11:15
→ skytowerlll : 直接用都在工作, 只是一個主內一個主外, 晚上下班 12/13 11:20
→ skytowerlll : 後比照兩人都下班. 那主外的乾脆找份簡單輕鬆 12/13 11:21
→ skytowerlll : 的工作, 錢不夠用再說媽媽也有經濟的責任 12/13 11:22
→ skytowerlll : 這樣上班輕鬆, 下班多做點家事也沒什麼, 還能要主內 12/13 11:24
→ skytowerlll : 的生錢出來. 套個"都在上班" 真是有利. 12/13 11:24
→ MA2007 : 所以skytowerlll的觀點是 如果負起家中經濟大任 12/13 11:32
→ MA2007 : 回家應該什麼都不用做的意思嗎 12/13 11:32
→ skytowerlll : 我覺得如果要算的話就算清楚, 不要算半套 12/13 11:41
→ skytowerlll : 你說經濟大任, 結果拿出2萬 跟5萬, 意思也是不一樣 12/13 11:45
→ skytowerlll : 的, 當然分工上也就會不一樣. 12/13 11:45
→ MarcusWright: 太直接的話,“有些”全職媽聽不下去 12/13 11:45
→ skytowerlll : 那MA大 , 妳應該也不認為主內就沒有經濟責任吧? 12/13 11:50
→ skytowerlll : 那乾脆輪流上班, 輪流帶小孩就好啦 12/13 11:50
→ skytowerlll : 晚上下班回來顧小孩, 換另一人出去, 做part time也 12/13 11:51
→ skytowerlll : 好. 12/13 11:51
→ skytowerlll : 反正 都是"工作" 也不會比較辛苦, 對吧? 12/13 11:51
→ MA2007 : 如果經濟上需要 出去做part time 真的很正常啊 12/13 11:57
→ MA2007 : 就像有人需要兼職賺外快一樣 非常辛苦 12/13 11:57
→ skytowerlll : 所以我說, 那就換個輕鬆點的工作 , 賺少一點沒關係. 12/13 12:00
→ skytowerlll : 多丟一點經濟責任給主內的, 自己可以更充分做顧小孩 12/13 12:00
→ skytowerlll : 的責任. 12/13 12:01
→ skytowerlll : 這樣沒說錯吧? 怎麼被妳提問成主外就不用做家務 12/13 12:01
→ MA2007 : 如果可以 我覺得這真的是不錯的方法 12/13 12:01
→ MA2007 : 所以大家才會督促家庭主婦快出去工作 12/13 12:02
→ MA2007 : 因為我是那個認為「家庭主婦」算是在工作的 12/13 12:03
→ MA2007 : 所以我以為你認為在外工作回家就不用做 抱歉 12/13 12:03
→ MA2007 : 誤會之大 12/13 12:03
→ MarcusWright: @skytowerlll 大,你那麼中肯,我都不知道那些人還 12/13 12:06
→ MarcusWright: 能怎麼回你 12/13 12:06
→ MA2007 : 我也覺得sky大很中肯 夫妻之間出錢比例都很有爭執了 12/13 12:21
→ MA2007 : 所以婚姻版如此重要啊 12/13 12:21
→ MA2007 : 但是 父母照顧小孩應該沒有爭執才是? 12/13 12:21
→ MA2007 : 生了小孩 照顧小孩 不是天經地義? 12/13 12:21
推 anniekinki : 推,照顧小孩應該沒有爭執。不想顧只想推給別人或另 12/13 12:36
→ anniekinki : 一半那幹嘛生?照顧孩子還要計算收入,這也太無聊了 12/13 12:36
→ anniekinki : 吧。主外的絕對比較少接觸到孩子,重點是當主外的回 12/13 12:36
→ anniekinki : 家後有沒有心陪伴照顧孩子,想顧的話根本不必主內的 12/13 12:36
→ anniekinki : 提醒,自己就會做了。我老公高工時高壓力,回家還不 12/13 12:36
→ anniekinki : 是笑瞇瞇的陪兒子玩幫大寶洗澡,吃完飯還會洗碗,晚 12/13 12:36
→ anniekinki : 一點還哄睡大寶,曬衣服,然後夫妻再一起看電視聊天 12/13 12:36
→ anniekinki : ,他做這些事情的同時我也在處理小寶,處理我自己吃 12/13 12:36
→ anniekinki : 飯洗澡。我實在不懂夫妻同心一起維持家庭運作為什麼 12/13 12:36
→ anniekinki : 對某些人而言都要用賺了多少錢去衡量,不就只是互相 12/13 12:36
→ anniekinki : 配合幫忙嗎? 12/13 12:36
推 norikko : 前面有個爸爸講得很好啊,你要當在家啥事都不幹的廢 12/13 12:43
→ norikko : 物老爹、甚至主張全天下的爸爸都該這樣做,就不要去 12/13 12:43
→ norikko : 羨慕出差會被孩子追著出門抱著親的好爸爸呀 12/13 12:43
→ anniekinki : 如果我老公跟原po老公一樣回家直接耍廢我真的會不知 12/13 12:46
→ anniekinki : 道要忙到幾點才能處理一下我的工作 12/13 12:46
推 kitten631 : 爸爸只想當atm,以後老婆小孩就真的就只把爸爸當atm 12/13 19:33
推 xulu0 : 這篇我認同不要因為求好心切把自己累垮,原文照顧小 12/14 23:01
→ xulu0 : 孩的方法我也覺得有很多是非必要的,至少我顧小孩 12/14 23:01
→ xulu0 : 不會做到那麼辛苦啦! 12/14 23:01