→ rayray123 : 女性就沒框架嗎 男女都有框架只是長得不一樣罷了 12/31 18:56
女性有女性的框架, 但那不會使得男性的框架消失阿
→ rayray123 : 所以才會說夫妻有共識就好 能互相體諒才好繼續 12/31 18:58
※ 編輯: skytowerlll (1.160.205.228 臺灣), 12/31/2019 19:07:18
推 xulu0 : 其實啊，這個社會沒有人那麼在意別人誰從母姓從父姓 12/31 19:18
→ xulu0 : ，說是社會框架說穿了就是男方父母碎碎唸罷了！就是 12/31 19:18
→ xulu0 : 禁不起爸媽唸幾句的事，我就不信小孩從母姓會有家 12/31 19:18
→ xulu0 : 門口以外的社會人士指責你不應該。 12/31 19:18
→ rayray123 : 光是爸媽哭哭就會讓很多男生受不了 我先生也是這樣 12/31 19:19
→ rayray123 : 但因為他在其它方面有照顧我 所以我願意用姓氏照顧 12/31 19:20
→ rayray123 : 他 避免家族靈魂拷問(?) 12/31 19:20
→ skytowerlll : 三姑六婆不是講假的, 而且本來就是家人影響力最大 12/31 19:27
推 kitten631 : 直說自己坦不住父母靈魂拷問壓力可能對方會體諒一點 12/31 19:27
→ kitten631 : ，拿一堆理由什麼小孩被歧視/小孩長大再自己選/家產 12/31 19:27
→ kitten631 : 有比較多嗎/你怎麼不改母姓/這社會還是父姓多...根 12/31 19:28
→ kitten631 : 本就討論討論不下去 12/31 19:29
→ RuinAngel : 碎碎唸超可怕的，如果今天神龍給妳一個願望讓親友再 12/31 19:30
→ RuinAngel : 也不唸某些話題我相信版友的願望清單一個比一個長啦 12/31 19:31
→ skytowerlll : 小孩長大再自己選有點莫名其妙, 因為長大前不能無姓 12/31 19:32
→ skytowerlll : 只會變成哪長大前跟誰姓. 假議題拉 12/31 19:33
→ rayray123 : 阻擋靈魂拷問 人人有責 配偶幫忙了 記得也幫配偶擋 12/31 19:35
→ rayray123 : 相親相愛邁入2020吧 12/31 19:35
→ agnesfreda : 框架？ 12/31 19:59
→ duckweedgina: 未約定或約定不成就就抽籤啊，小孩不會無姓，說小 12/31 20:02
→ duckweedgina: 孩成年自己可以決定，還是有小孩想改姓的啊，不需要 12/31 20:02
→ duckweedgina: 父母同意，這是小孩的權利，至少法律是這樣，從夫妻 12/31 20:02
→ duckweedgina: 平權再加入子女權益（子女最佳利益）的概念。 12/31 20:02
→ duckweedgina: 成年前，夫妻談不攏就是抽籤，各人有各人的立場跟 12/31 20:19
→ duckweedgina: 難處，能不能說服對方，就看各自家庭狀況了。我是會 12/31 20:19
→ duckweedgina: 體諒我先生，因為他對我很好，所以想爭取子女姓氏 12/31 20:19
→ duckweedgina: 的一方又不想抽籤的，多放一些福利出來，也是一種 12/31 20:19
→ duckweedgina: 說服的方法？ 12/31 20:19
推 kele1206 : 複姓好了啊 可是誰在前面一樣有得吵 12/31 20:36
推 xulu0 : 複姓不好，因為姓氏會愈來愈長 12/31 20:45
推 adimsc : 我覺得真的很在意的人就不要妥協抽籤啊，不要因為某 12/31 21:35
→ adimsc : 些原因妥協以後又覺得心有不甘就好 12/31 21:35
推 coffeepot : 去戶政事務所報戶口時，辦事員會請你填一張新生兒姓 12/31 22:51
→ coffeepot : 氏同意書，看是約定要從哪一家的姓，要不就像前面 12/31 22:52
→ coffeepot : 推文說的，抽籤決定（連籤桶都有準備）等小孩滿二十 12/31 22:52
→ coffeepot : 歲時，還可以改一次姓哦，不過，一生只有一次機會 12/31 22:52
→ coffeepot : 改。 12/31 22:52
→ coffeepot : 其實成年改姓名不難，難的是所有有姓名的身份證件、 12/31 22:53
→ coffeepot : 信用卡等都要重辦！ 12/31 22:53
→ petitebabe : 原來只有當男人有原罪喔！ 01/01 00:00
推 TINBING : 樓上時間好準~~ 01/01 01:12
→ petitebabe : 欸，我都沒發現耶！哈哈 01/01 01:52
→ littlechild : 此時才發現三姑六婆的威力嗎？當婆媳問題時不是老說 01/01 02:19
→ littlechild : 我家人很好或忍一忍就過了 01/01 02:19
推 acman : 其實這篇也沒有反對從母姓，只是提到男生可能面臨 01/01 02:58
→ acman : 的阻力罷了。對自己的小家庭有絕對的話語權並不是 01/01 02:58
→ acman : 這麽容易的。除了人夫自己要努力外，還得看看人夫 01/01 02:58
→ acman : 的爸媽是哪一種爸媽 01/01 02:58
→ acman : 以男性的角度看從母姓要對抗父母是個問題；而老婆 01/01 03:01
→ acman : 不在乎自己要對抗父母又是另一個問題。而戰友性的 01/01 03:01
→ acman : 男性通常會認為後者才是真正的大問題，和父母對抗 01/01 03:01
→ acman : 只是頭痛的麻煩 01/01 03:01
推 cuppy : 推互相 01/01 03:13
推 Neferupito : 這篇哪裡說只有當男人有原罪？某些人可以小學有畢業 01/01 04:44
→ Neferupito : 再來發言嗎？ 01/01 04:44
推 xulu0 : 面對阻力就孬了？覺得麻煩就可以理所當然的剝奪老婆 01/01 06:55
→ xulu0 : 的權利，講白一點就是覺的老婆好欺負吧！ 01/01 06:55
推 xulu0 : 懷胎十月生下來，出精者大言不慚的說你沒有權決定你 01/01 06:58
→ xulu0 : 生的小孩能不能跟你姓，我媽才能決定，哈囉，小孩 01/01 06:58
→ xulu0 : 不是婆婆懷胎十月生的好嗎？ 01/01 06:58
噓 xulu0 : 懷胎十月也很辛苦有很多阻力被社會刁難的是不是乾 01/01 07:00
→ xulu0 : 脆把小孩拿掉不要懷了比較符合這篇的理念 01/01 07:00
所以你也看到了有"阻力".
這篇就是說先天就有阻力存在, 很倒楣.
真希望這阻力翻轉.
推 aoi : 僵持不下就是抽籤決定，老公如果不在乎跟誰姓，抽 01/01 07:42
→ aoi : 籤決定或許可以幫他解套 01/01 07:42
推 adimsc : 那老婆遇到老公的阻力也不要退縮啊，堅持抽籤就對了 01/01 07:46
推 aoi : 推agnes貼的圖 01/01 07:54
推 iloveannasui: 這種事不是婆家才會反對，娘家也可能反對啊！ 01/01 10:49
→ iloveannasui: 又不是入贅，為什麼要從母姓。 01/01 10:50
→ iloveannasui: 家裡又不是沒有男丁什麼的…… 01/01 10:51
→ iloveannasui: 話說回來，為什麼一定要獨生女才可能可以從母姓， 01/01 10:52
→ iloveannasui: 不是獨生女的可能也想要小孩從母姓啊。 01/01 10:52
噓 Daisyyy : 純推a大貼的圖 01/01 11:19
推 seaping : 那難到作為獨生女的一方就沒有家裡壓力要對抗？ 01/01 11:41
文內有寫, 若女人被要求要兒子從母姓, 一樣覺得會感到煩死了
推 jyekid : 提出一堆疑問解決不了問題 01/01 12:06
→ jyekid : 真想達成目標 要有魚死亡破 婚姻結束的心理準備 01/01 12:06
推 seaping : 同意樓上，不平等的婚姻不如結束掉，這個時代女方 01/01 12:20
→ seaping : 一個人也可以生活的很好 01/01 12:20
→ seaping : 也不會有缺少平等觀念的男方拿的所謂傳統的社會框 01/01 12:24
→ seaping : 架來大搖大擺的剝奪另一方應有的權利 01/01 12:24
噓 abby2007 : 光看台灣男人有原罪這句話就可以ㄒㄩ了呵呵，永遠沒 01/01 12:39
→ abby2007 : 意識到你的性別已經讓你的起跑線比別人輕鬆多了 01/01 12:39
男性性別是否起跑線輕鬆要爭論可以,
但不管是否輕鬆, 都不影響這原罪存在的事實阿!
噓 hotaka : 所以可以講AA、講雙方父母都要跪，但講姓氏就是男人 01/01 14:17
→ hotaka : 原罪、社會框架？那不就是自助餐？ 01/01 14:17
→ hotaka : 覺得守著子女姓氏壓力很大可以啊，那傳統責任扛好吧 01/01 14:18
→ hotaka : ，講什麼AA 01/01 14:18
AA,雙方都跪本來就是公平的, 哪來自助餐?
原罪在於, 因為社會框架而提高了的成本,
本來AA就好, 變成連要AA,雙方都跪都成為了潛在成本.
你想一想, 如果這種壓力在你身上.
即便你對姓氏不在意, 但就是有關卡要你揹.
要不你就多出錢,單方面跪. 不然就去衝撞關卡,或被酸自助餐.
不是很倒楣嗎?
覺得這壓力是好處? 我巴不得送出去.
另外我發現一件很有趣的事.
常看到有人批評講到傳統就要二分法,全yes或全no. 講一個不公平就要搬全套出來.
你有發現你現在就是這樣嗎?
→ juju1019 : 有些家庭還是靠媳婦在幫先生守傳統，祭祖奉待公婆 01/01 23:07
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/02/2020 08:34:46
推 hotaka : 講AA就說公平、姓氏就不講公平講社會框架，這還不是 01/02 08:49
→ hotaka : 自助餐？ 01/02 08:49
推 xulu0 : 扛不住壓力就不要扛阿，大家都不要扛，反正生氣的是 01/02 08:52
噓 hotaka : 誰沒有社會框架、誰身邊沒有個三姑六婆，我也是一 01/02 08:53
→ hotaka : 路被酸倒貼、沒行情才要自己付錢，跟男性友人吃飯去 01/02 08:53
→ hotaka : 櫃台結帳被告誡要給男人面子，難道女人可主張社會氛 01/02 08:53
→ hotaka : 圍不友善所以不付錢？ 01/02 08:53
→ xulu0 : 男方家長，男方無所謂，女方當然就放輕鬆阿！ 01/02 08:53
噓 norikko : 他大概會說那些人妳管他幹嘛^^ 01/02 08:54
噓 hotaka : 如果傳統/不傳統只選擇對自己有利的，那被講不是剛 01/02 08:55
→ hotaka : 好？不然女性要從母姓、除夕不回婆家，但經濟上不付 01/02 08:55
→ hotaka : 錢，這樣你很可以？別說笑了 01/02 08:55
1.就事論事, 單就AA這件事來說, 難道你覺得一方多出一方少出才較公平?
2.大家都有社會框架, 所以我點出來的框架說錯了嗎?
妳若喜歡,歡迎妳去發一篇妳認為受到社會壓迫的地方啊.
3.倒貼沒行情才要自己付錢. 妳以為那是負面框架,
我反而覺得最好這種框架也反轉過來,
那當我想少出錢佔點便宜時, 還能說框架不讓我出錢.
當要付錢時給女人面子讓她出錢.
我也想當看看反AA的同時又是少出錢的那一方看看.
4.只是莞爾前面有篇在講傳統禮俗(吃魚)那篇, 就有人酸說只能全yes或全no,
看來妳是表態認為要講就要全講,不然是自助餐那一派的.
我也認同.
→ xulu0 : 反正遇到壓力就退縮嘛~就怨天怨地怨別人，這很簡單 01/02 08:55
推 xulu0 : 這個我也很會阿，每次我婆婆生我氣，我就回你媽很愛 01/02 08:58
→ xulu0 : 生氣是吧？要不要我再作點事讓他更火更生氣？ 01/02 08:59
→ xulu0 : 反正我又不怕他生氣，我扛得住阿，扛不住的人靠邊站 01/02 08:59
噓 hotaka : 完全展現男性自助餐啊，講AA就是公平，講姓氏就男人 01/02 09:01
→ hotaka : 有壓力女人妳有權利但不要來爭，經濟壓力大女人要 01/02 09:01
→ hotaka : 分擔、傳統壓力我不想衝撞所以女人不要來爭，這還 01/02 09:02
→ hotaka : 不夠自助餐啊 01/02 09:02
上面回覆妳
推 spmimi : 講傳統不講全套，不就是對男方有利就說是「陋習 01/02 09:52
→ spmimi : （聘金）「AA才公平」（男人養家） 01/02 09:53
→ spmimi : 過年輪流、從母姓就是「社會框架 習俗不易改」 01/02 09:54
推 spmimi : 早上才跟先生說：原來我撿到寶，社會上還有那麼 01/02 09:55
→ spmimi : 多活在現代，思想還在古代的男人 01/02 09:56
噓 xulu0 : 傳統習俗跟社會框架都是假議題，就是不想扛而已 01/02 09:58
"不想扛" 表示有關卡需要扛.
想不想扛 與 為什麼有關卡要扛, 是不同層次的問題.
我這裡說的是"關卡".
至於若你認為有關卡是他們自己的問題, 是他們自己要扛.
我想這表達了你對這原罪該怎麼解的看法. (男人應該,活該?)
推 seaping : 其實在關卡部分, 如果女性很堅持要從母姓,這個關卡 01/02 10:37
→ seaping : 應該雙方一起推, 太太也出面幫忙講,甚至出動娘家長 01/02 10:38
→ seaping : 輩一起來談,即然魔王很大很硬很難打,就大家一起來坦 01/02 10:39
→ seaping : 而不是直接否決掉,要給女方一起坦王的機會,因為這也 01/02 10:40
→ seaping : 是她的權利 01/02 10:40
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/02/2020 11:07:27
噓 xulu0 : 關卡產生是因為男方母親越過界線去干涉了他不該干涉 01/02 11:09
→ xulu0 : 的事情，會把這件事視為關卡也是男方的主觀認定 01/02 11:09
→ xulu0 : 對女方而言這個關卡並不存在，起因非來自女方 01/02 11:10
→ xulu0 : 既然起因與女方無關，這關卡自然也不是女方要扛 01/02 11:10
所以說是原罪阿.
男性在這樣文化下出生, 就注定很高機率必須面對這樣的關卡.
反之在母系社會下,就變女人原罪.
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/02/2020 11:12:22
→ xulu0 : 而男方擅自將因己方及己方母親的情緒強壓在女方身上 01/02 11:11
→ xulu0 : 就是因為自己不想扛 01/02 11:11
→ xulu0 : 既然男方自己架了一個關卡自己又不處理，那女方立場 01/02 11:12
→ xulu0 : 當然也不需要理會 01/02 11:12
噓 hotaka : 要講公平就都講公平、要講傳統框架就都講傳統框架， 01/02 11:12
→ hotaka : 你現在就是有利的講公平不利的講傳統框架，不用一 01/02 11:12
→ hotaka : 直想導向單講AA公不公平，要講公平本來就是看全面 01/02 11:12
→ hotaka : 性的 01/02 11:12
我同意講全面的阿, 就上面第四點來說.
我也覺得要講就要全講, 怎麼能挑.
所以我也歡迎, 妳覺得有什麼框架就講出來.
只是妳講的AA框架, 我剛好也希望可以翻轉翻轉.
→ xulu0 : 既然是男性的原罪，原罪又不想擔，那就是大家都別擔 01/02 11:13
我想這表達了你對這原罪該怎麼解的看法.
→ xulu0 : 你在意就自己去扛起來，不想扛又想丟給別人扛，這世 01/02 11:15
→ xulu0 : 上沒有那麼爽的事 01/02 11:15
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/02/2020 11:19:21
推 seaping : 我是覺得即然結婚了就是隊友,有些問題就是一起面對 01/02 11:21
我也覺得是如此.
這裡不過是提出"問題", 且問題實際存在.
就有些人急著跳出來表示, 那是男人自己的問題.
噓 hotaka : 要用框架少出錢當然輕鬆啊，但不是人人像你不想扛就 01/02 11:21
→ hotaka : 講框架唷 01/02 11:21
可惜, 我沒那機會用這框架來少出錢.
我是出生在可能"被"用來少出錢的社會中.
噓 xulu0 : 又框架又原罪的，說穿只不過就是媽媽難搞的事 01/02 11:25
媽媽難搞就是框架之一阿, 妳現在講"不過是媽媽難搞的事".
我們替換一下.
男性在這樣的文化下出生,就注定很高機率面對媽媽難搞.
反之若在母系社會, 就變女人要面對媽媽難搞了.
你覺得媽媽難搞只是小事,
卻好多人鬧到上來PO文甚至離婚.
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/02/2020 11:32:51
→ xulu0 : 搞一對名目也改變不了男方父母情緒勒索的本質 01/02 11:28
推 xulu0 : 無聊，我女的我爸也很難搞阿，難搞就搞定他就對了 01/02 11:33
→ xulu0 : 我媽也很有主見阿，還不是一樣要搞定 01/02 11:34
除了姓氏之外, 還有其他很多難搞的地方.
但現實就是姓氏這件事, 通常男性的父母比女性的父母還要難搞, 不對嗎?
我文內也是這樣說的阿.
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/02/2020 11:36:00
→ xulu0 : 我婆婆也是很難搞阿，那就搞定他就好啦 01/02 11:35
→ xulu0 : 弄個框架的名目就可以不去搞定他了嗎？ 01/02 11:35
→ xulu0 : 認真的面對挑戰比在那裏想這是什麼鬼框架務實多了 01/02 11:35
→ xulu0 : 就算你去定義那是一個框架，然後就可以PASS了嗎？ 01/02 11:36
→ xulu0 : 說穿了就是自己搞不定才會覺得難搞阿 01/02 11:37
→ xulu0 : 人要成長要長大，面對困難就是要去挑戰才會成長 01/02 11:37
→ xulu0 : 別結了婚生了小孩就停止成長阿 01/02 11:38
→ xulu0 : 而且女生的父母未必比男方父母難搞，至少我搞定我爸 01/02 11:39
→ xulu0 : 比搞定我婆婆還要費力 01/02 11:39
→ xulu0 : 與其去比較誰比較難搞，不如去看看自己是不是比別人 01/02 11:39
→ xulu0 : 還要搞不定事情 01/02 11:39
噓 hotaka : 那麼愛講框架，那女人用框架少出錢也合理啊，幹嘛 01/02 11:42
→ hotaka : 講AA，要出錢還要被我爸罵耶，自己的爸自己扛啊 01/02 11:42
我就是在講框架,
所以我說妳這框架我也想翻轉阿.
就像姓氏框架我也想翻轉一樣.
我講白一點.
妳拿AA被爸爸罵來舉例框架, 恐怕反而不是妳想表達的.
因為妳舉的這個框架, 看在我眼裡同樣也是想翻轉的.
(想出錢還被罵, 或是櫃台結帳要讓對方出給他面子,
背負反AA框架卻是少出錢的那一個.)
但我提的框架, 那個原罪大概妳也不會想要
噓 xulu0 : 我覺得搞不定至少要態度良好請人幫忙，但弄了一個框 01/02 11:44
→ xulu0 : 架論是在搞笑嗎？ 01/02 11:44
講到這個話題常看到有人拿奴隸和南北戰爭舉例.
所以在那個黑人有原罪的年代,
你同樣也是這樣看待原罪嗎?
至少要態度良好請人幫忙, 講黑人做奴是原罪(框架) 是在搞笑嗎?
我提出的是框架, 提出解法的是你.
對於你想怎麼解,或認為該由誰自己去解, 我用上面的例子回覆.
你可以保有你的想法, 我也尊重你.
噓 hotaka : 你想翻轉框架是為了少出錢啊，那現在喊什麼AA呢 01/02 11:44
噓 hotaka : 謝謝你唷，你讓我覺得身邊的傳統大男人還算可愛， 01/02 11:47
→ hotaka : 至少傳統紅利他們要，但付錢也沒有在囉唆的 01/02 11:47
同上回覆妳.
另補充 : 我想翻轉是因為這樣所背負的是少出錢. 我寧願被罵不要掏錢但想掏錢.
對比背負的是要多出錢, 卻連想AA都要被酸.
前後兩者環境差很多.
另外,感謝妳了解傳統大男人還算可愛, 都付錢了還不可愛也太慘.
那我這篇也算是有價值了.
至於我呢, 這文裡可沒提到我和老婆的出錢比例,
所以那帽子就免了.
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/02/2020 12:11:55
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/02/2020 12:17:42
噓 hotaka : 你講AA會被酸，是因為你在其他方面不講公平（姓氏） 01/02 12:21
→ hotaka : ，你在其他方面也講公平，誰無聊去酸你AA 01/02 12:21
噓 hotaka : 翻轉那段看出你只想挑有利的啊，不然我被罵也要付 01/02 12:24
→ hotaka : 錢是我傻嗎？躲在傳統框架下不出錢/少出錢，不就鄉 01/02 12:24
→ hotaka : 民最愛罵的XX（我很反感那兩個字不想打） 01/02 12:24
→ hotaka : 沒討論你跟你老婆的出錢比例啊，就你文章的論點說 01/02 12:25
→ hotaka : 而已，我不知道你自己給自己扣什麼帽子 01/02 12:25
我前面就說了, 妳舉的AA框架例子真的不好.
1.
"被罵又要付錢是傻了嗎?"
這點從框架的角度來看, 我贊成阿.
所以我才說我也想要這框架被翻轉,不是嗎?
比起當在這框架下
"不出錢就要被酸的那一個",
我寧願當"要出錢會被罵的那一個".
是需要講幾次..
2.
妳說躲在框架下少出錢會被罵XX,
同樣背負在原罪下,男性不也被罵一堆嗎?
所以我說男性有原罪, 想翻轉.
但這原罪妳可能不想要.
而妳提的AA框架我也想翻轉.
接著妳就在跳針了阿....
真心不解,
不管是姓氏還是AA的框架,我們不都談論了好幾輪?
且還以妳提出的AA框架討論了那麼多輪!
怎麼現在還在噴 只講AA公平,不講其他的.
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/02/2020 13:40:34
噓 hotaka : 各人有各人的框架，但要講公平，我的框架下佔便宜 01/02 13:56
→ hotaka : 的部份，即使被罵也要多付錢，而你是有利的部份講 01/02 13:56
→ hotaka : 公平（AA)，不利的地方講框架，明白嗎？誰在跳針啊 01/02 13:56
噓 hotaka : 其他點要講公平，自身該衝撞傳統的、該擔負的、該付 01/02 14:11
→ hotaka : 出的就要付出，不要躲在傳統框架下剝奪別人的公平， 01/02 14:11
→ hotaka : 你說我一直噴這點，你本來就這點該噴啊不然 01/02 14:11
推 saylove33 : 原po說男性原罪對男性不公平，某h說女性框架對女性 01/02 14:13
→ saylove33 : 想要AA不公平。 原PO說那就都翻轉吧，某h說你只取 01/02 14:13
→ saylove33 : 自己有利的 01/02 14:13
推 saylove33 : 我是看了什麼?? AA框架不是h自己提的嗎？ 原po接受 01/02 14:15
→ saylove33 : ，還要給你噓只取有利的 01/02 14:15
噓 hotaka : 他想翻轉是因為想框架下少付錢，我並不認同少付錢這 01/02 14:16
→ hotaka : 件事啊 01/02 14:16
→ hotaka : 從頭就是要公平就公平，不然付錢AA、姓氏從父，很 01/02 14:17
→ hotaka : 公平？ 01/02 14:17
推 saylove33 : 就妳自己舉的框架砸妳自己的腳啊，原po舉原罪，大家 01/02 14:24
→ saylove33 : 都不想衝撞關卡。 妳舉個框架，結果那框架對少出 01/02 14:24
→ saylove33 : 錢有利。 01/02 14:24
推 saylove33 : 妳現在講這個更無聊，那錢不要aa,家事給妳做，要不 01/02 14:26
→ saylove33 : 要? 01/02 14:26
噓 hotaka : 自助餐才覺得無聊啊，不AA少出錢那方多做家事有什 01/02 14:29
→ hotaka : 麼問題 01/02 14:29
噓 hotaka : 傳統框架下子女姓氏也是男方有利啊 01/02 14:32
推 saylove33 : 妳想同樣舉個框架來做低原po論述，結果被po拿來做 01/02 14:34
→ saylove33 : 高說都想翻轉。 01/02 14:34
→ saylove33 : 那妳還有什麼問題，就不要aa,少出多做家事 01/02 14:35
噓 hotaka : 就S要經濟講AA但姓氏從父姓啊 01/02 14:38
噓 huzzah : 爸媽有沒有教做人要老實一點? 經濟AA勞力不AA但得從 01/02 15:06
→ huzzah : 父姓，想這樣做就老實說出來，別以為不老實就沒人看 01/02 15:06
→ huzzah : 懂實際上想幹嘛 當別人沒讀書嗎 01/02 15:07
→ huzzah : 還好不是每個男人都是這樣的家教 01/02 15:08
推 saylove33 : 原po經濟是講接受h提出的框架，另外提出男性原罪框 01/02 19:03
→ saylove33 : 架。然後h竟然解釋成經濟AA，姓氏從父??? 傻眼 。 01/02 19:03
→ saylove33 : 想攻擊人也別這樣 01/02 19:03
→ saylove33 : hu也在亂抹，不是講好不要aa,少出錢的多做家事嗎 01/02 19:04
→ saylove33 : 爸媽有沒有教講話要憑良心! 01/02 19:05
→ saylove33 : 到你就變成經濟aa,勞力不aa. 怎麼生出來的 01/02 19:06
→ saylove33 : 跟有些睜眼說瞎話的講話，好累 01/02 19:07
推 saylove33 : 多出錢的少做事，少出錢的多做事，是這篇原po的風 01/02 19:09
→ saylove33 : 格才對吧 01/02 19:09
→ huzzah : 我只跟人講話 不好意思 01/02 21:47
→ hotaka : 對啦他是沒有直接講姓氏從父，只有說男人框架所以要 01/02 23:16
→ hotaka : 女人體諒等社會氛圍友善再要求從母姓（這句在這系列 01/02 23:16
→ hotaka : 前面某篇的推文） 01/02 23:16
→ hotaka : 講AA是公平、講姓氏就男性有社會框架 01/02 23:18
或許妳是想表達- 姓氏從男,金錢責任歸男, 這樣互抵銷才是公平.
但我要表達的是, 在上述的規則下, 男人"額外"多背負了原罪.
於是乎, 妳想表示女人也有框架, 男人沒有額外多背負框架.
所以我除了說男人有框架, 也接受了AA的框架(還是妳提的)
但妳還是覺得不公平.
讓我覺得, 大概只有對男人不公平才是妳能認可的公平吧?!
※ 編輯: skytowerlll (1.171.149.163 臺灣), 01/03/2020 08:28:09
噓 norikko : 扣帽子你最會 01/03 08:45
推 saylove33 : 樓上要不要先解釋一下再說人家扣帽子?不然最會扣的 01/03 08:51
→ saylove33 : 反而是妳 01/03 08:51
推 saylove33 : 某h大概是不能接受本來抨擊男人佔便宜的點，反而變 01/03 09:03
→ saylove33 : 成是男人被壓迫的。 講個AA框架，結果人家求之不得( 01/03 09:03
→ saylove33 : 又變成是男人被壓迫的) 01/03 09:03
→ skytowerlll : 其實我所提的原罪, 本身是中性的. 01/03 11:11
→ skytowerlll : 中性的意思是, 這原罪是文化造成. 換做在母系社會 01/03 11:12
→ skytowerlll : 這原罪就變成女人的. 01/03 11:13
→ skytowerlll : 但經濟框架, 倒過來大概妳自己也不滿意. 01/03 11:14
→ yaokut : 如果真的要說原罪，不需要換成母系社會，女性就有啦 01/03 11:14
→ yaokut : 只是是不同面向，不就是這樣？ 01/03 11:16
→ skytowerlll : 妳想插話,也看一下前文... 01/03 11:16
噓 yaokut : 因為台灣的文化氛圍下, 當男人有原罪阿.=>所以還要 01/03 11:18
→ yaokut : 看哪一句話啊？不就你自己說的？ 01/03 11:18
→ yaokut : 還是這麼感慨的一句話，僅限於姓氏使用？ XDD 01/03 11:22
推 fifybl : 原罪是宗教信仰洗腦教徒的用辭 01/03 11:57
→ fifybl : 因為你們天生有罪 所以要怎樣怎樣才能獲得救贖 01/03 11:57
→ fifybl : 我是覺得自認自己天生有罪 應該怎樣怎樣的思想並不 01/03 11:57
→ fifybl : 科學 01/03 11:57
→ fifybl : 告訴你你有原罪的人不也是有罪嗎？ 大家都有罪的概 01/03 11:57
→ fifybl : 念就是了 但你要照我這個罪人講的才能贖罪 01/03 11:57
→ fifybl : 簡直是黑人問號.jpg 01/03 11:57
→ fifybl : 我自認自己沒有甚麼原罪哈 社會和長輩的確有希望你 01/03 12:00
→ fifybl : 「普通」是怎樣的壓力 但自己有努力去想去執行怎麼 01/03 12:00
→ fifybl : 對抗這些壓力 01/03 12:00
→ fifybl : 難道我希望長輩怎樣他會照辦嗎？ 01/03 12:00
→ fifybl : 希望社會怎樣它就會怎樣嗎？ 01/03 12:00
→ fifybl : 明顯就不會啊 01/03 12:00
→ fifybl : 那只能在既有法律基礎去爭取減低自己壓力的方法 01/03 12:01
→ fifybl : 雙方在平等的基礎下溝通好一起對抗那些不喜歡的壓 01/03 12:04
→ fifybl : 力 妥協某些能接受的部分 才能能攜手共度吧 01/03 12:04
推 fifybl : 原罪這個字眼不能亂用 你自願背上罪 就會低下頭 自 01/03 12:09
→ fifybl : 認自己應該怎樣怎樣 自以為自己應該贖罪 01/03 12:09
→ fifybl : 當你自認自己是自由人 不用贖罪 原本就無罪時 01/03 12:09
→ fifybl : 那你的壓力會瞬間消失很多喔XD 01/03 12:09
推 xulu0 : 自認有原罪的就快點去贖罪才能獲得救贖 01/03 12:34
推 seaping : 但替代用詞真的好難想，我到今天還沒想到 01/04 11:40