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其實是命題的問題 https://i.imgur.com/HzgoBqH.jpg
要鄭重申明的是: 男同志占愛滋病患者的比例,是完全不可能計算出來的。 疾管署HIV通報,只有羅列出「因男男間不安全性行為」導致的愛滋, 並沒有羅列「男同性戀」。 「男同性戀」不等同有「男男間性行為」,也不代表就有「男男間不安全性行為」。 也不是有「男男間不安全性行為」,就是男同性戀。 https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1095679 唯一可以確認的事實是: 1.「男男間不安全性行為」占歷年愛滋病患比 65.06% 。 100 個全台灣愛滋病患者,65個因為男男不安全性行為而得。 2.「男男間不安全性行為」占去年愛滋病患比 82.69% 。 100 個去年得愛滋的台灣患者,82 個因為男男不安全性行為而得。 除此以外,沒有任何精確的事實可以被確認。 就算是透過推算的, 也只能猜測,因「男男不安全性行為導致得愛滋」的「男同志」比可能為 4.43% 。 如果母體是男同志的總數,那麼 4.43%,是個還好的數字。 單看男同志這個群體,不與其它群體比較, 因危險性行為得愛滋的比例才 4.3% 而已,並不高。 那麼, 1.有男男安全性行為、沒有性行為的男同志比,無法算出。 2.呈上,因此沒有因為男男不安全性行為而得愛滋的男同志比,無法算出。 3.有多少男同志因為藥癮得到愛滋,無法算出。 因此,單就男同志這個群體來看,男同志得愛滋的比例高不高,無法算出。 如果你要拉進其它群體,例如女同志與異性戀等。 那麼兩相比較之下, 因男男不安全性行為得到愛滋的比例,可能為其它群體的 73 倍。 但這個倍數,並不足以佐證出:「男同志得愛滋機會超高」。 只是代表男同志發生危險性行為,相較其它群體得愛滋機率高 73 倍而已。 所以,如果: 一個不發生危險男男性行為,甚至不發生性行為的男同志,愛滋率絕對不可能會超高。 所有一切一切的重點都不是你是不是男同志,而是你有沒有男男危險性行為。 至於台灣同志圈的普遍約炮與危險性行為風氣不在本篇討論範圍。 所以在人家老公可能剛開始覺得自己是 Gay 的認同發生時, 如果沒有與其它男性有性行為往來,根本不太可能因男男性行為得愛滋, 因此不太可能是愛滋機率超高的群體。 此篇推文顯有錯誤的攻擊,非客觀數據立場。 不過我不是小組長就是 。 (菸) 至於在媳婦板戰甲戰愛滋,真的是滿怪的, 不管正方反方都應該在對的板(甲板、八卦、灑花)戰才對。 -- 動態網自由門 天安門 法輪功 李洪志 六四天安門大屠殺 反右派鬥爭 大躍進政策 文化 大革命 人權 民運 自由 獨立 多黨制 臺灣 中華民國 西藏 土伯特 唐古特 達賴喇嘛 法 輪功新疆維吾爾自治區 西藏自治區 諾貝爾和平獎劉暁波 民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行 強制斷種 強制墮胎 民族淨 化 人體實驗 肅清 胡耀邦 趙紫陽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.6.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1585297754.A.50B.html
hateOnas : 大頭目你好 03/27 16:31
airforce1101: 我尊重多元,也不反對 03/27 16:33
airforce1101: 但是前面的重點有人偏判決邏輯與程序正義 03/27 16:33
Anderson0819: 知道媳婦版多荒謬了喔哈哈哈戰愛滋欸 03/27 16:33
airforce1101: 有人偏道德臨立場 03/27 16:33
airforce1101: 兩邊的幾乎沒有 03/27 16:34
airforce1101: 簡單來說就是戰到爽 03/27 16:34
airforce1101: 簡單來說就是戶找對方說錯打下去就對了 03/27 16:35
airforce1101: 互,錯字修正 03/27 16:35
※ 編輯: ReDmango (58.114.6.209 臺灣), 03/27/2020 16:36:59
djboy : 有數字給推 03/27 16:37
djboy : 我記得男同志因為藥癮是可推算的,你可以查一下 03/27 16:37
djboy : 話說回來,就原文來說,原原PO老公從異性戀改成同 03/27 16:38
djboy : 性戀時,所以有條不變下,加上其老公騙婚行為,所以 03/27 16:38
djboy : 推論原原PO較他人得到AIDS的機率多了7300倍。 03/27 16:39
djboy : 在該文情況下這種事基本上是做「最壞的打算」。 03/27 16:40
djboy : 所以WN網友以「原原PO老公有極高可能發生不安全性行 03/27 16:40
djboy : 為」,是一件合理的推論。這也是我支持他的原因。 03/27 16:41
sungtau : 如果今天跟你說這期中樂透頭獎的機率是1%,你會覺得 03/27 16:43
sungtau : 中獎率超高嗎? 03/27 16:43
carefree1028: 好論點!!!那個人的推文很多都是錯誤攻擊,抓錯重點 03/27 16:49
norikko : 好驚訝這個ID會這樣說 03/27 16:49
carefree1028: 看他回文給其他原PO,時常是被攻擊的對象 03/27 16:49
norikko : 這個論點我一檢舉就講了,可是很多人不能接受非同志 03/27 16:49
norikko : 也會有同性性行為~ 03/27 16:49
shamanlin : 講比異性戀高幾十上百倍很多人就氣噗噗了你變七千.. 03/27 16:52
TINBING : 有數字就推~ 03/27 16:56
neverli : 有「男男間不安全性行為」還有可能不是男同性戀?! 03/27 16:59
hinghtlimit : 推整理,7305倍是敏感人士的重點 03/27 16:59
susanna026 : 覺得 7300?原來是為了7300 7pupu 03/27 17:01
cjy0321 : 為什麼撒花版就是戰同志、愛滋的正確的版? 03/27 17:03
kirbycopy : 有雙性戀阿 03/27 17:07
fifybl : 有迷惘被騙的 被性侵的 有雙性戀 03/27 17:17
fifybl : 男性被性侵比女性更覺得恥辱 有通報的更少 03/27 17:17
yaokut : 還有就是喜歡這種性行為的異性戀男,但應該比例更少 03/27 17:19
yaokut : 就是了~ 03/27 17:19
fifybl : 另外在某些特殊環境 有些異性戀也會試試... 03/27 17:21
fifybl : 但不是因為他喜歡同性 而是因為某些因素而能獲得快 03/27 17:22
fifybl : 感 03/27 17:22
fifybl : 某些特殊迎新方式就是一種性暴力 03/27 17:23
abby2007 : 仇同唯一適合八卦版吧,不要隨意棄置垃圾 03/27 17:30
wayne62 : https://i.imgur.com/HzgoBqH.jpg 7305倍 怪怪的 03/27 17:40
wayne62 : 看圖4.43% / 0.06% 應該大約是 73.83倍吧 03/27 17:42
我發現我少了個%
cjy0321 : 女版就是被一堆垃圾入侵變成垃圾場 自己的垃圾收好 03/27 17:42
cjy0321 : 好嗎 03/27 17:42
absor : 這篇要推 03/27 17:45
hinghtlimit : 推樓上驗算,卡等結論。 03/27 17:47
abby2007 : 有一些異性戀男性也會有同性性行為但他不認為自己是 03/27 19:12
abby2007 : 同志 03/27 19:12
rainwalnut : 至於台灣同志圈的普遍約炮與危險性行為風氣不在本篇 03/27 19:15
rainwalnut : 討論範圍。XD 03/27 19:15
※ 編輯: ReDmango (58.114.6.209 臺灣), 03/27/2020 20:21:44
wn7158 : 辯到後來,都無法用事實來引申論證,要用邏輯論證 03/27 21:33
wn7158 : 的話,其實沒太大意義了。“甲甲有愛滋機率超高這句 03/27 21:33
wn7158 : 話,要怎麼推導成是歧視甲甲”就是判決之所在,推 03/27 21:33
wn7158 : 導不出來,比賽就結束了。 03/27 21:33
ror : 推,清楚。 03/27 22:43
wayne62 : http://blog.udn.com/linengreen/100694818 可看這 03/27 23:02
wayne62 : 偏見、歧視和刻板印象,有什麼不一樣? 03/27 23:02
mark0204 : 推!!! 03/27 23:40
neilkcin : 4.43%還好,武肺大家在緊張殺小? 03/28 01:59
neilkcin : 邏輯和m版主一樣破,她連雞姦都拿出來講。 03/28 02:01
neilkcin : 我們在講的是一個要一輩子吃藥控制而不會痊癒的病, 03/28 02:02
neilkcin : 你說4.43%還好,你真的知道自己在說什麼嗎? 03/28 02:02
neilkcin : 而且還先不論你的4.43%算法完全沒有可信度,護航m的 03/28 02:03
neilkcin : 真的都要這麼瞎才行?? 03/28 02:03
wayne62 : "要一輩子吃藥控制而不會痊癒的病" 這有很特別嗎? 03/28 02:11
wayne62 : 還蠻多普通常見疾病 符合你這項描述的說 03/28 02:12
color5bird : 邏輯正確 03/28 03:00
hinghtlimit : Wa版友,就事論事,我真的不覺得那些吃一輩子藥的病 03/28 04:35
hinghtlimit : ,或者說需要吃一輩子藥的病有那個還好的。 03/28 04:35
Ilovecats : 推認真 03/28 06:21
freesial : 病就是病哪有什麼優劣低賤之分 03/28 06:23
wayne62 : 我也是就事論事 講到"你真的知道自己在說什麼嗎?" 03/28 09:29
wayne62 : 這麼重的話,可是他描述醬的病況卻是蠻常見的 03/28 09:33
wayne62 : 比方像我有的氣喘,也是要一輩子用藥控制不會痊癒 03/28 09:35
wayne62 : 把那句話 代換 來看變成 03/28 09:44
wayne62 : "我們在講的是 氣喘,你真的知道自己在說什麼嗎"? 03/28 09:46
hinghtlimit : 是啊,Wa版友你以氣喘為例,所以你認為得氣喘的機率 03/28 11:20
hinghtlimit : 4.43%還好?但是我不認為! 03/28 11:20
hinghtlimit : 啊,抱歉你並沒有打字提到得氣喘還好,你只是問“這 03/28 11:28
hinghtlimit : 有很特別嗎?”一樣以氣喘為例,我承認不需要去區別 03/28 11:28
hinghtlimit : 對待得氣喘的人,但既然周圍的人有這項疾病那應該要 03/28 11:28
hinghtlimit : 特別去瞭解一些防護措施,而不是當事情發生的時候 03/28 11:28
hinghtlimit : 什麼都不知道甚至幫倒忙。 03/28 11:28
hinghtlimit : 額外感慨(就是歪樓),如果是具有傳染力的常見疾病 03/28 11:31
hinghtlimit : ,像是B肝,這是需要更謹慎的東西,只是多數人把愛 03/28 11:31
hinghtlimit : 滋看的比它嚴重太多,我真心覺得太小看B肝了。 03/28 11:31
hinghtlimit : 啊,應該說常見的需要吃一輩子藥的病…… 03/28 11:32
shamanlin : 其實我之前就講過了,如果甲甲覺得愛滋就小感冒沒 03/28 13:45
shamanlin : 什麼,吃一輩子藥而已不會很嚴重,確診率比異性戀 03/28 13:45
shamanlin : 高幾十上百倍也還是很低,搞不好高達5%的人中也還是 03/28 13:45
shamanlin : 很低...那幹嘛害怕才0.8-3%的無套肛交接觸傳染率? 03/28 13:45
shamanlin : 3%很低的啊,中了也不嚴重對吧。 喔好像就是這樣 03/28 13:45
shamanlin : 認為的人太多,才會高幾十倍 03/28 13:45
RLH : 好超然獨立統計學的文 03/28 22:51
t5y67u : 4%這算法用總人口與同志比數去算到底想騙誰 03/28 23:22
wn7158 : 本文作者,一堆<還好><我覺得>的主觀認定,那又回 03/29 00:00
wn7158 : 到各自表述解讀數據,然後有要用邏輯來論證?我是 03/29 00:00
wn7158 : 覺得用事實各自主管解讀就解讀,那要回到邏輯論證, 03/29 00:00
wn7158 : 那就把我上面那個題目“甲甲有愛滋機率很高,怎麼 03/29 00:00
wn7158 : 推導到歧視甲甲”把它解除來,比賽就結束了。 03/29 00:00
wn7158 : 把它推導解開來。 03/29 00:01
enjoyfafa : 老實說我很經驗這種最基本的邏輯或科學推論問題,竟 03/30 13:19
enjoyfafa : 然有這麼多人無法理解。在有人解釋後還要硬凹(搖頭) 03/30 13:20
fragmentwing: 一個族群裡推估有4.4%要因此後天因素吃藥一輩子還不 04/06 22:05
fragmentwing: 可怕嗎…… 04/06 22:05