[政見]TINBING

[TINBING (TINBING)]

一、個人資料
《ＩＤ暱稱》TINBING (TINBING)           《經濟狀況》普通 ($8536)
《登入次數》5811 次 (同天內只計一次)    《有效文章》497 篇 (退:0)
《目前動態》不在站上                    《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》03/31/2020 09:54:28 Tue     《上次故鄉》118.167.76.4
《 五子棋 》    0 勝     0 敗     0 和  《象棋戰績》    0 勝     0 敗     0 和


二、管板經驗
    無

三、管板時間
    週一至週五上班時間。見紅即休，希望板務處理及家庭時間能平衡。

四、自我介紹
    正義魔人、檢舉魔人、崩潰魔人、愛演戲魔人、討厭莫須有魔人、討厭嗆家教魔人、
    討厭人嗆意見那麼多不會出來選板主哦魔人、討厭人身攻擊魔人。

五、預計採用的管理方式及政見

    壹、定義標準及解釋板規
        板規的理解大家有不同的想法,因此定義板主的見解很重要,執法上才有依據

    貳、更改檢舉方式及增加檢舉時限
        1.讓檢舉者自己找證據去論述其違規理由
        2.讓被檢舉者自己找證據去論述其合理性
        3.板主只根據二造之說法是否符合上述政見壹所定義之標準裁決。減
          少球員兼裁判情況。
        4.此方式可能造成同一事件但判決出來不同結果。
          所謂” 舉證之所在 敗訴之所在”
        5.檢舉採實名檢舉。檢舉人及被檢舉人之論述以寄站內信寄給板主。其
          論述最好能同意板主公開以示公評。
        6.檢舉時限為最後發文或編輯時間72小時內。
        7.寫太詳細會和上次一樣有人講寫太多看不完,有選上在來講細節，簡
          而言之就是，不要只丟一句”XXX 犯了什麼規則”，這樣子我不會理你。

    參、罰責調整
        1.之前有板友提過罰責失去比例原則,將重新調整
        2.因改變檢舉及判決方式,所以罰責不以單一固定天數計算,而以區間計算,例
          如7-180天
        3.板主可根據情況及其論述做出裁量。例如不小心的就罰少一點,惡意的就罰個
          多一點。例如對方有道歉了,可能就視情況警告或罰三天。當然如果當事人雙
          方和解,願意撤下檢舉,家和萬事興,就會撤銷罰責(人身攻擊狀況之下)

    肆、增加水桶及申訴中間之緩衝
        在判決出來到被檢舉人水桶中間,會設定緩衝。這緩衝時間就是讓被檢舉人申訴
        用的，若超過時間就不受理申訴。若申訴期間有相同事由違規會加倍處罰。被
        檢舉人要自己重視自己權益。
     補:申訴時不接受新事證新論述，申訴著重在板主判決過程中是否偏頗、是否忽略
        某事證及論述等。

    伍、放寛婚前文
        1.可增加懷孕狀況
        2.可增加未定婚但已確定定結同天
      補3.kirbycopy – 不走傳統定婚但有規畫登記是否納入婚前
      補4.novagirl – 以長久共同生活為目標是否納入婚前，
                      (TINBING或上述是否納入婚姻板業務)

    陸、取消禁自刪
        1.板規2-9有可刪文的做法,禁自刪已失去原本精神
        2.檢舉時所附舉證資料，請檢舉人自行備份。如被刪除，除廣告、亂板、公怖他
         人隱私及19條外，板主不主動提供任何資料。

    柒、口頭推廣正名運動
        本板爭吵或歧視或貶意, 不少是由一些名詞展開,如同先前吵很兇的男同志代稱
        一般。 但本於言論自由, 加上禁止名詞容易形成文字獄, 所以只要使用的名詞
        不違反15-1就可使用。

    捌、增加引戰條款 – 待討論
        這條我很想加，但又覺得和15條重複且更模糊不好判。會想加這條的原因在於，
        有時大家討論會舉一些例子，或許這例子不適當，但適可而止，還是可以當作在
        言論自由的範圍下。可是當這種負面例子不斷一直輪迴出現時，板規似乎找不到
        任何一條可以制止。大家討論時鬼打牆會不斷重複論點雖然容易引起不悅但很正
        常。因此如何定義何謂引戰就變的困難，一個用不好引戰條款就變成引戰的原兇
        。

    玖、取消或增加系列文硬限制
        我自己觀察,過去有不少回文只是為了備份,或是為了酸而回,這些回文其實佔用
        了不少份額。所以會取消20篇的限制用13-2去規範或增加成30篇。

    壹拾、取消置底閒聊
        聊天請移駕聊天板,專板專用,如果有關婚姻事項可用[閒聊]分類

    壹拾壹、15 條
        1.取消15-3,統一由15-1處理
        2.15-1分成人身攻擊及族群攻擊二部分，特定人士剖分取消。
        3.人身攻擊管理會較嚴格，並增設莫須有條款。檢舉犯圍擴大至當事者的二等親
          親屬。因此也會取消15-4的綠帽條款。
        4.族群攻擊部分會較寛鬆。族群這議題太大，區區一板板主很難去決定對是非,
          但也不代表就可以盡情的隨意攻擊。
        5.取消特定人仕這邊是因為, 如果當事者為ptt板友,可用人身攻擊檢舉、若為國
          內人士,可直接去現實社會告發、若為國外人仕...這太飄了,如果本人透過任
          何方式可聯繫到我,那我就會處理。

    壹拾貳、簡述裁決依據
        1.基本上會以是否有法院判決，或起訴，或相關新聞來當依據。這個請檢舉人及
          被檢舉人自己去做功課，沒有附我就當沒有。
        2.若同一事件,雙方都有找到相關的判決或起訴或不起訴，會當做此一事件為爭
          議事件，以言論自由為前題下，不罰。
        3.若是用字遺詞上造成的侮辱或人身攻擊,只要檢舉人能查到相關字詞的負面解
          釋或是能證明被檢舉人使用反諷法等等即可。
        4.根據上下文是否有其脈絡，這部分雙方自己提供論述，板主不會主動去幫你找
        5.這只是簡單講一下,有選上在來詳談。

    壹拾參、不告不理原則
        1.基本採不告不理
        2.廣告、問卷、活動、亂板、公怖他人隱私及19條事項，經查知會主動且立即處
          理，無緩衝。

    壹拾肆、改革急事緩辦

        一開始變動那麼大很容易引起不安，會從簡單的先來。


以上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.76.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1585642854.A.4C6.html
推 AppleAlice  : 推一下，有些政見挺不錯的
推 isaacc      : 推政見很認真。。。
推 djboy       : 認真給推
推 lin5656     : 還行，你這次的政見好多了
推 petitebabe  : 不錯喔
推 SeedDgas    : 哇這個檢舉法很有趣啊，雙方攻防都要透過私信給你嗎
是的,初步是希望檢舉人先論述完,我把其論述寄給被檢舉人,讓被檢舉人在去論述,
但以一次為限。不然站內信會收不完。
但不確定站內信他人信件給另一人是否合呼站規,這要查一下。

最終的希望是二造的私信都讓我公開,這樣才能公平。
※ 編輯: TINBING (118.167.76.4 臺灣), 03/31/2020 16:57:37
※ 編輯: TINBING (118.167.76.4 臺灣), 03/31/2020 16:58:09
推 SeedDgas    : 既然最終希望可以公開，怎麼不乾脆一開始在板上就好
有想過,但擔心這樣子檢舉一多的話,整個板面會變成檢舉板...

推 Whiteplus   : 我覺得第伍點非常好，因為對有些人來說真的非常需要
→ Whiteplus   : 聽聽已婚人士的看法，不過是「訂」婚喔！
 會加懷孕這個,我是認為事關人命,多聽點前輩意見是不錯的
 我查過定、訂都可以~ 我比較喜歡用定就是了~~
※ 編輯: TINBING (118.167.76.4 臺灣), 03/31/2020 17:04:59
※ 編輯: TINBING (118.167.76.4 臺灣), 03/31/2020 17:07:02
推 Whiteplus   : 真的耶！剛剛查了：《原應寫為「定婚」，今從華語寫
→ Whiteplus   : 法寫為「訂婚」》謝謝告知。
推 alinde      : 很認真的政見，推個！
推 PinkRosa    : 好像不錯
推 antibody27  : 認真寫政見給推
→ kirbycopy   : 其實我覺得以訂婚這個當婚前節點有點奇怪 因為這不
→ kirbycopy   : 是必要程序 只宴客一次的就當訂結一起是還OK 但如果
→ kirbycopy   : 只想登記的呢?
 這點沒有想到!! 感謝k大提到! 這部分我這幾天好好想一想!
※ 編輯: TINBING (118.167.76.4 臺灣), 03/31/2020 17:25:10
→ s6525480    : 祝好運
→ AppleAlice  : 我覺得可以做一個類似法院辯論意旨狀或綜合辯論狀那
→ AppleAlice  : 樣，最後雙方整理各自的說法再公開，中間你來我往的
→ AppleAlice  : 過程可以略過，也不用擔心被版主斷章取義的節錄或意
→ AppleAlice  : 思錯置
 感謝A大的意見,希望能公開其實就是不想被認為斷章取義,
 想確定一下,中間提到 "雙方整理各自的說法再公開"這句, 是讓雙方自己做總結嗎?
 主要我還是考量到板面簡潔及私人信箱爆掉的二個因素,想取得平衡
※ 編輯: TINBING (118.167.76.4 臺灣), 03/31/2020 17:36:43
→ TINBING     : A大你的提議讓我靈光一閃！感謝！！
推 skytowerlll : 我是覺得, 還是保留板主裁罰, 當檢舉和被檢舉者不服
推 SeedDgas    : 我覺得你沒公開的話很容易會讓人覺得不公平
→ skytowerlll : 的時候, 再來信件論述
推 lumpfish    : 推這次政見，可是覺得信箱還是會爆，同一檢舉就公
→ lumpfish    : 開在版上推文攻防，限制不可回文呢？畢竟檢舉魔人
→ lumpfish    : 如果選上之後很忙的，版面應該不至於不簡潔啊！
→ skytowerlll : 別把簡單的事情複雜化, 但又保留上訴論辯的機會
→ lumpfish    : 系統若沒辦法限制回文，那可能真的不簡潔，那就照
→ lumpfish    : 你的方法
 檢舉不放在板面上是擔心在檢舉量少時還不佔板面,但如果一次來個七個檢舉,加
 上被檢舉人回覆,就會滿滿的有14篇檢舉文,這樣子很可怕。

推 skytowerlll : 另外參-2 及參-3, 雖然不錯, 但實際操作可能會搞死
→ skytowerlll : 自己.
→ skytowerlll : 建議僅將道歉或和解等減免條件列出即可
 會有參二參三這個構想,來至於這幾年來在板上個人和板友的爭執,
 幾年前會來參選,老實講一句,”氣不過”,
 為什麼只是提一個欵問就要被攻擊成這樣子,
 自然對群體產生敵視的心情,
 但近來,有不少我本視為敵人的板友,給我不少的回饋,
 他們遞出了橄欖枝,我自然的就收下了,
 敵視的心情自然也就轉變了
 例如最近我和L板友的爭吵,最終在二人互相道歉下結束,
 雖然我和L板友,現階段不可能成為什麼真正的好朋友,
 但至少在我心中會記得這件事,
 下次在別的事情發生爭執時, 雖不知L板友會怎麼看待我,
 但我自然會對L板友有所收斂

 總之,加上新的檢舉制度,至少讓雙方有機會透過對話能彼此了解,
 進而放下彼此的仇視,
 如果雙方真的能夠互相體諒, 水桶這種東西就變的很沒意義。


推 hinghtlimit : 推認真
→ hinghtlimit : 確實擔心參選人給自己太大負擔
→ skytowerlll : 第陸點取消禁自刪, 不樂見板主政見與板友投票衝突
→ skytowerlll : 這好比公投出來的事項, 又由另一選舉人改變之
噓 simonfz     : 紅明顯，上次的政見文被許多版友指責容易感情用事
→ simonfz     : ，狹怨報復，這次政見雖然還好，但個性很難改，請
→ simonfz     : 問你確定能做到公正不淪為你個人的報復之利用嗎？
以上收到，手機難回，明日統一回應，感謝大家的意見。

回simonfz大，先簡單回，所以提出檢舉及裁決方式的改變，減少球員兼裁判，加上若能
公開雙方往來信件，就至少能達到可受公評的狀況。
※ 編輯: TINBING (36.228.176.55 臺灣), 03/31/2020 18:25:11
推 love121323  : 開放婚前自刪就投你ww
→ AppleAlice  : 我覺得細節做法可以再討論，因為我也沒當過版主，不
→ AppleAlice  : 確定檢舉量如何，也許你可以向前任版主請益，要當事
→ AppleAlice  : 人自己具名發文或版主代發都可以
推 susanna026  : 推 12
推 susanna026  : 覺得 推 投你一票
推 iangkor     : 推有心
推 cklol       : 請看一下 為什麼會禁止自刪..這是公投兩階段通過了
→ cklol       : 花費了許多時間 才決議而成的
→ cklol       : 真的要廢除 也不是不行 請走同樣的流程 謝謝
這種重大變動，一定會經過討論程序，怎麼來就怎麼變動。投票而來就投票決定。

→ ultbacon    : 如果同時有三四個人檢舉一個人咧？
→ ultbacon    : 甲方檢舉乙方，乙方不回。那是怎樣都一造辯論甲方
→ ultbacon    : 勝嗎
→ simonfz     : 站內信如果有一方不願公開，也無法強制吧？
是的，但a大的意見有讓我靈光一閃，明天回。
如果有一方不同意公開,
此時板主就開始製做如A大講的綜合辯論狀的東西,
把”雙方”的論述整理成板主所寫的著作
按之前sandra80032板主在回應禁自刪一文中,
把站內信的內容用大意寫出應該沒有觸犯站規,
目前初步構想是這樣子,
真有當選,會在去信小組長詢問是否有問題

至於為什麼不整理不公開方的就好,
是因為同意公開方的信件有很大可能會含有不同意方的信件內容。


→ ultbacon    : 有沒進入檢舉辯論流程，還是檢舉無效退回，由板主決
→ ultbacon    : 定、心證？標準？還是有檢舉一概成立、一概需兩方
→ ultbacon    : 都到案說明？
→ ultbacon    : 案說明？
這個有想到過，原則是以第一人檢舉優先。所以有二人以上檢舉時，請檢舉人自己站內信
寫論述。
另如果被檢舉人放棄申辨，會以檢舉人之論述是否有符合政見壹的板主對板規的見解。
細節明天回。

推 wn7158      : 不錯，至少有溝通。不然我的心得是碰到版皇那種，
→ wn7158      : 抓準你申訴過程麻煩
→ wn7158      : 至於政見細節，再慢慢修改就好
噓 labdog      : 笑死人了
※ 編輯: TINBING (114.136.235.157 臺灣), 03/31/2020 20:50:58
※ 編輯: TINBING (114.136.235.157 臺灣), 03/31/2020 20:51:58
噓 TsukimiyaAyu: 還我檢舉王
推 susanna026  : 推 推
※ 編輯: TINBING (114.136.235.157 臺灣), 03/31/2020 20:57:38
→ lumpfish    : 流程不要太複雜讓自己overload，盡量公開版面，避
→ lumpfish    : 免爆信箱又被批私心自用，或可減低暴走機率
 會的,我想盡量透過板規的技術面,去減少這情況,
 目前自己腦中跑過的流程是
 檢舉人置底檢舉證記-> 二日內寫論述->板主轉寄論述給被檢舉人->
 被檢舉人寫論述給板主 ->板主整理好後寫下簡易判決寄給雙方->
 雙方在最後一次申論 -> 板主整理結案

 中間可能有更細的東西,但目前覺得應該只有寄信、整理及最終判決要做

推 love121323  : 是不是兩個人出來選T大比較有機會上啊？
推 traman      : 多幾個板主好了
推 rainwalnut  : 這個有趣喔
→ rainwalnut  : 那如果兩邊都不想檢舉 只想吵架呢？
 我會用愛與希望去感化他們~(誤)
 按過去觀察, 板主禁回後, 過個幾天, 連推文都不會有了~
 會看情況禁回

推 artclove    : 推你熱心
推 gen001      : 真的出來選了，投你一票
推 novagirl    : 吵歸吵,但其實你也滿正經的嘛~就投你了
→ novagirl    : 婚前的部份,是不是可以增設"以長久共同生活為目標"
→ novagirl    : 之類的?因為也是有人想要一輩子同居不婚,但一樣會遇
→ novagirl    : 到跟已婚族群相似的問題
 謝謝啦~其實我一直很正經~
 之前選板主算是黑歷史,氣到腦筋斷線!!

 至於婚前文部分,我個人覺得你的提議很不錯,
 但小組長有提醒有同居板,
 加上婚前文在板上算是比較有爭議的,
 這點有機會我會開放大家討論~

推 skyjazz     : PTT其實有同居板 cohabitation
推 AQQQQQQQ    : 推熱心
推 sandy69     : 贊同開放婚前文給他們一盞明燈
→ sandy69     : 禁自刪的確沒意義 ，因為後來大家都直接刪除內文了
推 sheilarea200: 還好有正常人參選....
推 babymu      : PTT特色匿名導致大家很嗜血撿到槍不用負責的地方XD
→ babymu      : 臉書IG相對來說 大家比較懂尊重彼此 懂禮貌跟客氣XD
→ qq204       : 因為那邊會被檢舉砍帳號，所以比較收斂
→ qq204       : PTT要在各版搞到永桶難度很高
推 hhua        : 推你認真，我會投你
→ babymu      : 就是有沒有"匿名"的問題，匿名等於不用面對負責一樣
→ babymu      : 我覺得不是因為檢舉砍帳號比較收斂 水桶也不痛不癢
→ babymu      : 臉書IG人家知道你長什麼樣在哪裡叫什麼跟匿名差太多
推 showdo      : 推
→ babymu      : 沒有"匿名" 需要面對負責自己的話 人才懂得尊重了XD
推 PttCraft    : 我相信你會比現任公正
→ vicious666  : 我相信他不會。建議不要只有一個板主
推 y2k2001year : 認真給推
→ shrink5566  : 選你就相信你的判斷拉 大不了下次不投你 制度沒問題
→ complexe    : 禁自刪是重要德政 不能廢 這個版會更亂
推 hjo44       : 有人出來選就給推~
→ hjo44       : 但有個疑問，取消置底閒聊，那可以閒聊別人婚姻？
→ hjo44       : 現在板規規定要有自身婚姻點耶~很難閒聊阿!!
 如果是公眾人物婚姻的閒聊,其實可以走[轉錄]的方式,
 附上新聞內容及其連結, 加上心得, 就可以聊了~
 或是可以在[閒聊]分類中加上"公眾人物"的條款~

 如果是板上他人的婚姻,在該文下推文或回文即可~

推 SeedDgas    : 這板人氣常破千，會在置底出現的ID不知道有沒有30個
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 11:13:32
推 babymu      : 我看閒聊區還蠻常爆滿的餒
→ babymu      : 匿名躲起來狂打嘴砲的世界 搞得筆戰來筆戰去真的累
 稍微回一下有關置底閒聊這個
 我想實驗一些東西,想看看是否是我判斷失誤,
 我不會冒然的就馬上取消的啦~

※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 11:43:15
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 11:44:34
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 12:12:14
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 12:13:06
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 12:19:29
推 airforce1101: 走法院制度可以啊
→ airforce1101: 檢舉人本該負擔檢舉責任避免濫訴
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 12:54:10
推 ab060986    : 推 到時投你一票
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 13:01:24
→ willike     : 若真的都要寄到信箱 可能就需要副版了 工作量太大
→ willike     : 但我贊成法院制度
→ willike     : 而且提出告訴之人應該要負舉證責任
→ willike     : 若是要走法院制度 要不要考慮納入調解制度
→ willike     : 若是雙方已經私下和解（水球為證之類）則不處理
→ willike     : 題外話問個版務 是不是多一個人參選T比較容易上
 如果真走這個制度,而且發現業務量其實和我想像的不一樣,爆了,
 我一定馬上徵選另一個板主,
 我心中的板主是希望有三個人

 另調解制度在參-3及回sky大的回文上有稍微講到,
 基本上, 我希望透過雙方的論述能讓對方都互相了解對方的想法,
 不打不相識,但也要有可以溝通的那個契機
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 13:42:07
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 14:29:34
推 crazyL      : 認真給推
推 ariel0829   : 給推,正常人的政見
推 wn7158      : 置底閒聊區，本來就該取消。常常閒聊區聊的都不是婚
→ wn7158      : 姻
※ 編輯: TINBING (61.231.36.229 臺灣), 04/01/2020 16:31:32
推 npiemi      : 單純不想讓另一個咖洨上，推
推 hateOnas    : 樓上 我退選了 所以沒有另一個喔
推 cvplk       : 放寬婚前文這點給推
推 freesoul    : 推認真政見跟取消置底閒聊區, 要閒磕牙可以私信
→ freesoul    : 另外建議假如有多人根據同一條板規檢舉同一篇文
→ freesoul    : 第一個或最後一個提出檢舉人應該負起整理起訴文的責
→ freesoul    : 任
噓 miffysocute : 禁自刪是投票而來，不可因個人意見而隨意改變!
推 ruby0502007 : 認真給推