推 jesuskobe : 有人跟我說過最難的兩件是1.把別人錢放到自己口袋 05/03 16:02
→ jesuskobe : 2.把自己腦袋的東西放到別人腦袋 05/03 16:03
→ jesuskobe : 大部分人溝通真的都是講我我我,很少能換位思考的 05/03 16:03
→ jesuskobe : 一輩子的課題,我也還在努力學習 05/03 16:05
推 PPPGGG : 我論這篇會被無視的可能性 99% 05/03 16:07
推 longya : 從小驕縱慣了吧 所謂的溝通就是叫別人配合自己真的 05/03 16:15
→ longya : 好笑 05/03 16:15
推 alepp123 : 說討論配合 意思就是一定要配合我的行程，不能配合 05/03 16:17
→ alepp123 : 我就是無能，欠公審 05/03 16:17
→ longya : 還喜孜孜po篇文說我很會“溝通” 05/03 16:21
推 candyrainbow: 因為都是對方讓步所以她大獲全勝，能不喜孜孜嗎XD 05/03 16:24
推 artclove : 「傾聽」可以避免踩到對方的雷，「表達」可以避免 05/03 16:25
→ artclove : 對方踩你的雷 05/03 16:25
推 Xray2002 : 一個月一次的放風還要這麼低聲下氣,甚至被說成沒有 05/03 16:46
→ Xray2002 : 當父親的自覺,不夠體貼老婆的辛勞,有沒有這麼慘啊 05/03 16:46
推 Xray2002 : 許多女人當了媽之後,對老公就是用一付老媽子的態度, 05/03 16:49
→ Xray2002 : 違逆就是不對,還溝通勒,蒸蚌 05/03 16:49
推 isisisis : XD 05/03 16:51
推 dj6492002 : 最看不慣的就是全職媽媽的無限上綱 我生小孩有多偉 05/03 16:52
→ dj6492002 : 大 成天在fb轉發口罩男廢文的那種 05/03 16:52
→ globetrot : 真的 05/03 17:07
推 royant399 : 默默收藏了這篇，人總是很容易只看得到自己的辛苦 05/03 17:15
推 xulu0 : 最後一段超有感，用吵的來獲得自己想要的這種行為真 05/03 17:20
→ xulu0 : 的不分男女老少，說溝通有用，不如說會吵有用。 05/03 17:20
推 Daisyyy : 我女的，推這篇 05/03 17:22
推 Xray2002 : 感謝這一輩婆媽們對降低臺灣生育率又默默達成了貢獻 05/03 17:24
→ Xray2002 : ,繼續接替上一輩婆媽們的威力,厲害 05/03 17:24
推 ching0810 : 推這篇+1 05/03 17:43
推 popochocho : 推 05/03 18:00
推 mamajustgo : 有講出來還算好了。原篇那位的太太，沒學會通靈神 05/03 18:12
→ mamajustgo : 技真的不能輕易請回家供的 05/03 18:12
推 mark0204 : 推 05/03 18:38
推 newdaysmile : 我女的，推這篇 05/03 18:45
推 NKVD : 番下去就對了 05/03 19:55
推 wahanachuchu: 溝通其實就是每個人一生的課題，謝謝提醒唷！ 05/03 20:01
推 s26492755 : 口罩男的文章看了會吐血 05/03 20:14
推 s26492755 : 看完這系列文真的嚇到不敢生小孩 05/03 20:19
推 s26492755 : 大家都去上班 小孩給保母顧最公平 不然正常來說 05/03 20:22
→ s26492755 : 賺不多的不管是男女 留在家裡為這個家貢獻心力 05/03 20:22
→ s26492755 : 這樣最有效益 但是主內的還要主外的幫忙 那你怎 05/03 20:22
→ s26492755 : 不想辦法拿錢幫忙一下主外的 05/03 20:22
推 lessonone : 原始文章夫妻間的不滿大概累積很久了,不然小孩都三 05/03 20:23
→ lessonone : 歲了還沒磨合出一個外出方案 05/03 20:23
推 candyrainbow: 方案是有，但也是太太一個不開心就可以推翻的，不然 05/03 20:31
→ candyrainbow: 原po怎會如此錯愕，明明他也是照著跟太太的協議走。 05/03 20:31
→ candyrainbow: 他也說如果太太有告訴他已煮晚餐，他一定會直接回家 05/03 20:31
→ candyrainbow: 的，並不是那麼執著當天一定要放風。 05/03 20:31
推 candyrainbow: 何況朋友是臨時約他，並非他提早下班故意不回家 05/03 20:33
推 wn7158 : 她老婆，只要原po提到放風打撞球，只有一個答案，就 05/03 20:34
→ wn7158 : 是不準。 05/03 20:34
推 candyrainbow: 溝通達到的協議，若一方可以臨時喊卡就推翻，其實 05/03 20:34
→ candyrainbow: 問題在誰身上也很明顯了。 05/03 20:34
→ bossonwin : 這系列文章看完 再度驗證男女思維的不同 理性感性的 05/03 20:57
→ bossonwin : 佔比差距真大 女性大都在意過程 而男性只看結果 05/03 20:57
推 brendani : 推這篇 05/03 20:57
→ novagirl : 如果今天他太太去上班,小孩送幼稚園.敢問接回來後呢 05/03 21:03
→ novagirl : ? 05/03 21:04
→ cjamhe01385 : 樓上，原 po 賺180萬，那也要他老婆可以賺80以上才 05/03 21:08
→ cjamhe01385 : 可以均攤，不然經濟重責還不是壓在男方身上...只是 05/03 21:08
→ cjamhe01385 : 去上班就不用整天跟小孩大眼瞪小眼 05/03 21:08
推 xulu0 : 太太去上班是另一個假設，當中有許多的不確定因素， 05/03 21:12
→ xulu0 : 工時工作強度薪水不同也會有不同的討論方向，可能 05/03 21:12
→ xulu0 : 性太多。 05/03 21:12
→ novagirl : 所以還是沒回答阿.小孩接回來後呢? 05/03 21:13
推 xulu0 : 可能性太多啊，要怎麼回答這種假設性問題？ 05/03 21:15
→ novagirl : 有甚麼可能性?就是小孩回來後誰處理的問題而已阿 05/03 21:17
→ novagirl : 還是要分擔剛好50%的經濟,才有資格談平等? 05/03 21:17
→ novagirl : 那乾脆不要結婚不是更好嗎? 05/03 21:17
推 alepp123 : 接回來後一起顧啊不然呢 05/03 21:19
→ novagirl : 是阿 也就樓上您一位答的出來 05/03 21:19
→ novagirl : 一起顧 很難回答嗎? 05/03 21:20
推 xulu0 : 如果妳已內心有既定的假設答案，那別人為什麼要回 05/03 21:20
→ xulu0 : 答你的問題？你自問自答就好啦！ 05/03 21:20
→ novagirl : 就x大顧左右而言他阿.小孩接回來後誰處理,還沒回答 05/03 21:22
→ novagirl : 一直喊著全職媽也要出去工作才公平,那下班後小孩 05/03 21:22
→ novagirl : 要怎麼照顧才是公平?這時就要講經濟貢獻度? 05/03 21:23
推 alepp123 : 所以雙薪一起顧有什麼問題嗎？單薪結果主外的還要額 05/03 21:23
→ alepp123 : 外幫主內的顧，也是ㄏㄏ 05/03 21:23
→ novagirl : 如果結婚最後只能談經濟貢獻度,那拜託還是維持單身 05/03 21:23
→ novagirl : 我說的是兩邊都要上班,下班後呢?不要一直模糊焦點 05/03 21:23
推 xulu0 : 每對雙薪家庭怎麼顧小孩的方式不同啊，這根本沒有 05/03 21:26
→ xulu0 : 標準答案，只有夫妻間的共識 05/03 21:26
→ alepp123 : 就看經濟貢獻啊不然呢，高薪不就是事多晚下班換來的 05/03 21:26
→ alepp123 : ？不然兩個人一起去賺三萬每天手牽手五點下班顧小孩 05/03 21:26
→ alepp123 : ？人家月收快十萬不就是拼八九點下班換的？不然叫太 05/03 21:26
→ alepp123 : 太去當賺多的那個先生多顧小孩啊 05/03 21:26
→ novagirl : 還是一樣顧左右而言他阿.不多說了,自己想想吧 05/03 21:26
推 xulu0 : 不接受我的答案就說我顧左右而言他，隨你吧！ 05/03 21:28
推 jesuskobe : 太太如果也去上班,那當然就是一起顧阿 05/03 21:31
→ jesuskobe : 看看要輪流還是怎樣,反正協調個結果出來 05/03 21:31
→ jesuskobe : 如果老公都已經早下班還不顧,那當然它的問題啊 05/03 21:33
推 xulu0 : 如jesu大所言，這種假設性問題就是會有很多很多的如 05/03 21:36
→ xulu0 : 果出現啊！想像力豐富一點或人生經歷多一點的腦中就 05/03 21:36
→ xulu0 : 會有很多結果啊！ 05/03 21:36
推 Xray2002 : 不用跟她浪費脣舌啦,不照她的意思做就是違逆上意,這 05/03 21:42
→ Xray2002 : 不叫溝通,而叫命令,請你自動自發點,不要等我下命令 05/03 21:42
→ Xray2002 : 才做,可以嗎？ 05/03 21:42
推 umaru5566 : 推 05/03 21:53
推 advancehand : 這整串討論我最認同這篇 05/03 22:10
推 u9412038 : 推 05/03 22:13
推 fallforyou11: 推 05/03 22:31
推 halacycu : 其實我真的不懂全職媽媽無限上綱的辛苦 05/03 22:41
→ halacycu : 不然要公平就是兩個都出去工作，全部外包，晚上再 05/03 22:42
→ halacycu : 分配家事 05/03 22:42
推 halacycu : 不想做家事也有家事阿姨可以請，不想顧小孩也有夜 05/03 22:47
→ halacycu : 間保母，有錢都好辦事 05/03 22:47
→ halacycu : 晚上還可以一家人手牽手去吃個高級餐廳，回來都有人 05/03 22:48
→ halacycu : 打理好 05/03 22:48
推 ntcat : 真的很多全職媽愛無限上綱自己的辛苦 好像去工作都 05/03 22:57
→ ntcat : 是去爽的一樣 05/03 22:57
推 suntex : 這版很多媳婦顧小孩顧到爆氣，想到的解決方法都只 05/03 23:12
→ suntex : 有一種，就是把負擔家計的老公拉進來全家一起綁死， 05/03 23:12
→ suntex : 一付我很辛苦你也別想好過的樣子，而不是想如何分 05/03 23:12
→ suntex : 擔育兒責任，讓夫妻雙方都能適度放鬆得到喘氣的機會 05/03 23:12
→ suntex : 又兼顧家庭和諧，攤手 05/03 23:12
推 saluawu : 其實...我覺得當全職媽媽或是純家管 也是有能力的問 05/03 23:13
→ saluawu : 題 但不管是先生態度讓妳覺得無力 或是自己有心想顧 05/03 23:15
→ saluawu : 卻還是常為了這或那崩潰爆氣 覺得狀況不對了 心裡不 05/03 23:16
→ saluawu : 平衡了 或是想講公平時 為什麼不考慮去上班 換個角 05/03 23:17
→ saluawu : 度跟身份再來談 如果先生高收入高工時 也可以想到對 05/03 23:18
→ saluawu : 方花的精力也不少 我之前做門市一忙起來 回家也是只 05/03 23:19
→ saluawu : 想攤在沙發上不動不講話了... 05/03 23:19
→ saluawu : 雙方多點溝通很好 但真的不少溝通更像是說服 或者是 05/03 23:25
→ saluawu : 聽我的就對了 囧 有時看了會很想拍拍那篇文的先生阿 05/03 23:26
推 curryhats : 看完這系列文嚇到不敢生小孩+1 05/03 23:30
推 Xray2002 : 同樓上,所以才說這一輩的婆媽完全繼承上一輩的威力, 05/03 23:49
→ Xray2002 : 繼續為降低臺灣生育率做出偉大貢獻,在此為地球感謝 05/03 23:49
→ Xray2002 : 婆媽們 05/03 23:49
推 lluunnaa : 值得省思 05/04 00:07
推 hollowable : 推XD 05/04 00:23
推 jy60415 : 推這篇 05/04 00:45
推 moocya : 推這篇，大推！ 05/04 01:41
推 PttCraft : 說體諒的一堆都是說要別人體諒自己而已 05/04 06:21
推 lammin : 推這篇，全職媽媽辛苦，但無限上綱到溝通都只聽她？ 05/04 10:42
→ lammin : 在外面工作的不辛苦一樣，一個月放風一天卑躬屈膝 05/04 10:43
推 junkjizz5566: 笑惹 一堆媳婦版戰將都不敢來這篇戰 05/04 10:53
噓 livepower : 無法認同這篇耶，當然全職媽媽不能無限上綱，但大 05/04 10:53
→ livepower : 家知道三歲前的小孩有多恐怖嗎？想請問這些推文的 05/04 10:53
→ livepower : 人真的有顧過三歲前的小孩完完整整的一天嗎？ 05/04 10:53
→ novagirl : 本來就沒有要戰.這篇也不是回原原PO,也沒甚麼好戰 05/04 10:56
→ novagirl : 你們自己愛戰的,稍微講一下感受就是賺錢的最大.是誰 05/04 10:57
→ novagirl : 愛戰? 05/04 10:57
→ livepower : 全副注意力都要放在小朋友身上，就算小朋友睡了， 05/04 11:00
→ livepower : 離開一下小朋友像有雷達一樣馬上又會醒，一天內能 05/04 11:00
→ livepower : 夠有簡短完整自己大便的時間就真的萬幸，那種身心 05/04 11:00
→ livepower : 都要綁在小孩身上完全沒有自己的空閒時間真的非常 05/04 11:00
→ livepower : 累人……。上班至少自己能控管現在要做的事情，上 05/04 11:00
→ livepower : 班當然也很累，但顧嫩嬰更是超級累，兩個都有辛苦 05/04 11:00
→ livepower : 的地方，但實在不了解沒有顧過嫩嬰一整天的人不知 05/04 11:00
→ livepower : 道有甚麼資格說同理？ 05/04 11:00
推 dj6492002 : 三歲前小孩到底是有多恐怖？有比職場上背後捅你刀 05/04 11:05
→ dj6492002 : 的恐怖嗎？不會育兒麻煩多去學習好嗎 小孩鬧一下你 05/04 11:05
→ dj6492002 : 就慌了 什麼事都無法做？ 05/04 11:05
推 cjamhe01385 : 不止上班累，是扛一整個經濟壓力更累，以原原 po 來 05/04 11:08
→ cjamhe01385 : 說，妳覺得賺 180 萬和全日帶小孩哪個比較難？如果 05/04 11:08
→ cjamhe01385 : 無法比，那週一到週五體諒對方想去放鬆一下工作情緒 05/04 11:08
→ cjamhe01385 : 有何不好？ 05/04 11:08
推 dj6492002 : 樓樓上 我生完小孩產假一打一 自己顧了一個月 我們 05/04 11:10
→ dj6492002 : 雙薪家庭無後援 半夜發燒送急診 隔天還是要準時出 05/04 11:10
→ dj6492002 : 門上班 嫩嬰什麼狀況都有 真的不要把顧小孩講得多 05/04 11:10
→ dj6492002 : 偉大 帶小孩帶到這麼痛苦就去上班 05/04 11:10
推 moocya : 顧過三歲小孩一天以上的話，我有阿～可以說話了嗎？ 05/04 11:14
→ moocya : 不要只會放大自己辛苦啦，這種誰都會 Zzzzz 05/04 11:14
推 livepower : 我也是產假完繼續上班的媽媽，工作跟顧小孩我都覺 05/04 11:42
→ livepower : 得非常辛苦，甚至老實說我跟我老公都覺得上班輕鬆 05/04 11:42
→ livepower : 很多……。當然辛苦這東西無法比較量化，但也不希 05/04 11:42
→ livepower : 望家庭主婦的辛苦跟產值變得好像不值一提 05/04 11:42
推 livepower : 甚至是家庭主婦也理所當然要扛起除了經濟外的所有 05/04 11:45
→ livepower : 東西，原原po尚且有放風時間，女方呢？假日也要帶 05/04 11:45
→ livepower : 著小孩出去…… 05/04 11:45
推 candyrainbow: 沒人覺得家庭主婦不辛苦吧，多半是家庭主婦覺得自己 05/04 11:47
→ candyrainbow: 在家照顧小孩最辛苦，另一半下班沒立刻回家接手就是 05/04 11:47
→ candyrainbow: 最大惡極沒當爸媽的自覺，甚至還有人說在公司加班 05/04 11:47
→ candyrainbow: 不知道是在打屁還是看小說耶 05/04 11:47
推 dj6492002 : 就這件事而言我覺得原po並沒有錯啊 為什麼一直要說 05/04 11:53
→ dj6492002 : 家庭主婦就是多辛苦 而且到小孩三歲了都還沒找到相 05/04 11:53
→ dj6492002 : 處模式 是不是他就不適合當家庭主婦 又捨不得送托 05/04 11:53
→ dj6492002 : 到底問題出在誰身上 05/04 11:53
推 mamajustgo : 原原po需要放風，他沒有默默憋著等太太通靈，而是 05/04 12:00
→ mamajustgo : 提出來溝通。太太如果有任何需求，不論是放風、陪 05/04 12:00
→ mamajustgo : 伴需求……任何事，為什麼不「說出來」？一堆人抨 05/04 12:00
→ mamajustgo : 擊先生沒有當爸爸的自覺，那都當到媽媽的人了，為 05/04 12:00
→ mamajustgo : 什麼還像小女孩一樣凡事要人猜要人哄，沒猜中心思就 05/04 12:00
→ mamajustgo : 開始情緒勒索（去你媽、FB抱怨、拒絕溝通回娘家）， 05/04 12:00
→ mamajustgo : 然後，以上這些要是出現在先生身上絕對雷爆的舉措， 05/04 12:00
→ mamajustgo : 就因為媽媽這個身分，全部都變得「說得過去」？ 05/04 12:00
→ bndan : 推最後一段 XD 但說真的 對方什麼個性婚前就該理解 05/04 12:09
推 dj6492002 : 我身邊也有全職媽媽 每天帶小孩到處去玩 家事留給 05/04 12:16
→ dj6492002 : 老公回來做 找到相處的平衡點就好了吧 有誰不辛苦 05/04 12:16
→ dj6492002 : ？什麼鳥事都要po fb 是不是有溝通障礙 ？真的是 05/04 12:16
→ dj6492002 : 屁孩才會做的事 05/04 12:16
推 ntcat : 顧三歲小孩完整一天比科技業壓力小多了好嗎（翻白 05/04 12:41
→ ntcat : 眼）這裡大部分都有小孩 講的好像只有妳會顧？ 05/04 12:41
推 livepower : 挖 樓上這位也言重了吧?我也只是分享我的想法 05/04 12:45
推 Xray2002 : 家庭主婦不是最辛苦 vs 家庭主婦不辛苦,請問兩個意 05/04 12:45
→ Xray2002 : 思有一樣嗎？ 05/04 12:45
→ Xray2002 : 我明明是針對前者的角度去評論,卻一直有人跳出來說 05/04 12:46
→ Xray2002 : 後者,實在有趣 05/04 12:46
推 james1993730: 哺乳類動物還有現代科技的輔佐，然後顧小孩到崩潰， 05/04 13:05
→ james1993730: 那上一輩或上上輩的不是精神失常了 05/04 13:05
推 xulu0 : 覺得顧三歲小孩一整天很辛苦的人真的比較適合去上班 05/04 13:30
→ xulu0 : ，我先聲明我顧過3歲小孩一整天。 05/04 13:30
→ saluawu : 推樓上...顧小孩真那麼累 考慮一下回職場吧 05/04 13:39
→ saluawu : 我在小孩出生後就當全職媽 帶小孩是本職 有時是真的 05/04 13:47
→ saluawu : 看不懂一些文章在抱怨那麼多東西後 堅持當全職媽的 05/04 13:50
→ saluawu : 用意是什麼 我自己是當得很快樂 先生也支持就一直做 05/04 13:52
→ saluawu : 原文夫妻後面也是有找到解決方式了 恭喜他們 05/04 13:54
→ saluawu : 但要比辛苦 只專注看自己的付出就很難看到另一半所 05/04 13:54
→ saluawu : 扛的東西了... 05/04 13:55
推 seebrave : 05/04 14:43
推 kyoiwj : 我是三寶全職媽媽，如果顧小孩處理家務讓家庭主婦這 05/04 14:49
→ kyoiwj : 麼痛苦，痛苦到要拉著老公一起下地獄見不得老公有一 05/04 14:49
→ kyoiwj : 點點的休閒娛樂或是快樂，我覺得已經到生病的程度了 05/04 14:49
→ kyoiwj : ，還是花錢給別人顧自己去上班吧，老公是隊友是伴侶 05/04 14:49
→ kyoiwj : 是愛人，都能仇視成這樣，家庭生活也太痛苦了 05/04 14:49
→ lluunnaa : 顧小孩痛苦的話還是回職場吧!畢竟不是每個人都適合 05/04 15:01
→ lluunnaa : 當稱職的媽媽 05/04 15:02
推 SHENGKENT : 帶小孩跟工作一樣都是累人的事，然而有人工作就是比 05/04 15:04
→ SHENGKENT : 較輕鬆，賺得還比較多，這是事實，帶小孩也是一樣， 05/04 15:04
→ SHENGKENT : 不是每個父母都會疲於應付三歲小孩，就是有人可以輕 05/04 15:04
→ SHENGKENT : 鬆帶小孩，而且帶得很好 05/04 15:04
推 dj6492002 : 沒錯 不要工作又說沒能力找不到 帶小孩又崩潰 那到 05/04 15:10
→ dj6492002 : 底還能做什麼？？我覺得帶小孩最辛苦是生病的時候 05/04 15:10
→ dj6492002 : 其他時候真的還好 05/04 15:10
推 moocya : 樓上，罵另一半、上網公審阿！www 05/04 18:18
噓 livepower : 哇，好多討論……。但既然上班跟家庭主婦都很辛苦 05/04 20:52
→ livepower : ，那下班後為什麼先生不用盡到家庭的責任呢？為什 05/04 20:52
→ livepower : 麼不能讓媽媽也下班呢？說穿了，其實不就是不認同 05/04 20:52
→ livepower : 家庭主婦的產值跟付出嗎？覺得家庭主婦根本沒上班 05/04 20:52
→ livepower : 累，家庭主婦理當包辦除了經濟外所有事項，真心覺 05/04 20:52
→ livepower : 得這種想法才是讓人最心累吧!! 05/04 20:52
→ saluawu : 什麼叫責任?帶小孩是責任 陪小孩是責任 做家務是責 05/04 21:27
→ saluawu : 任 夫妻經營感情也是責任 就賺錢是上班先生的責任而 05/04 21:28
→ saluawu : 已嗎? 硬要講責任 講付出 講公平 怎麼到經濟這塊就 05/04 21:31
→ saluawu : 不說了?先生上班太太同樣在帶小孩 但那只是時間上相 05/04 21:33
→ saluawu : 同 不代表花的精力跟承擔的壓力一樣 每個人能力不同 05/04 21:33
→ saluawu : 想當全職媽或家管不見得能上手 對能力好的人當家管 05/04 21:35
→ saluawu : 是種選擇 但薪資不高的情況下是只能這樣做 否則賺得 05/04 21:36
→ saluawu : 給保姆後 當月生活費還不一定夠 如果要拿不適任的先 05/04 21:37
→ saluawu : 生來舉例 那不是更該去工作預防一些情況發生 過度把 05/04 21:38
→ saluawu : 產值跟付出掛在嘴上 只是自嗨而已 我是家管 但小孩 05/04 21:40
→ saluawu : 會大會上學 不是永遠都那麼辛苦的 05/04 21:42
→ Xray2002 : 回livepower,換成是我,看到對方在高壓跟高工時（日1 05/05 10:54
→ Xray2002 : 2hr起跳）的情況,會比較擔心對方過勞死,跟思考自己 05/05 10:54
→ Xray2002 : 在經濟上能盡什麼力,如果妳真的把對方看成將來要一 05/05 10:54
→ Xray2002 : 起到老的老伴的話 05/05 10:54
→ cathy0204 : 蠻有道理的，可是全職媽媽真的很辛苦啊... 05/05 11:58
→ bbbing : 女生就是比較辛苦 05/11 16:33