Re: [求助] 另一半沒節約意識怎麼辦？

[loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)]

  有時候會覺得很多人在喊節約的同時
  其實並不是真的"理性"的去思考怎麼做才是節約
  而是注重在自己認為節省  但卻造成生活上很多困擾跟不便的方式

  舉個例子來說好了  最重要的省電
  1. 你知道你家冷氣的CSPF嗎? 老冷氣跟現在最新的好的變頻冷氣 CSPF天差地遠
  2. 你家有使用隔熱紙  隔熱漆等等降低熱源的方式嗎?
  3. 你家其他的電器有全部使用到一級能效嗎?
  4. 照明有全部換成省電的LED照明嗎?

  我覺得如果以上都沒做到  光追求生活習慣上省電帶來不便  有點捨本逐末



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→ pirrysal    : 他的節約才是節約，你的不是
推 chair209    : 幾年後數據更新你是不是又要換一批電器，一樣是浪費
你的浪費是指浪費錢  還是不環保浪費能源/資源?
如果有大幅提升能效的新電器出現  更換新的然後把舊的放到二手流通
以能源/環保上來說還是有益的吧
推 whsh3310    : 這才是節能的最好方法  換新科技的電器用品
→ whsh3310    : 舉例來說  油車/油電車  如果你買車前提是省油
→ whsh3310    : 那當然是買油電車  怎麼會是買油車然後斤斤計較右腳
→ whsh3310    : 購買油電車的額外費用  跟省油  這是兩件事情吧
油電車在市區走走停停的時候最能發揮本事  又減少廢氣
之前開Prius塞塞走走還有 25km/L 印象深刻
要環保真的選油電
推 OBTea       : 有耶
推 azure1428   : 同感 像我媽就很堅持離開房間一定要關冷氣 就算只是
→ azure1428   : 短暫出門一下也一樣 明明只要把溫度調昇一度會比重
→ azure1428   : 新啟動壓縮機省電 但就認為"人不在還開著冷氣浪費電
→ kitten631   : 環保少女：你的節電不是節電
推 longya      : 嘴上喊環保並且逼人跟他一樣才是環保 其他不重要
推 transiency  : 墨守成規而非追求本質
※ 編輯: loveFigo (128.107.241.171 美國), 06/10/2020 16:54:23
※ 編輯: loveFigo (128.107.241.171 美國), 06/10/2020 16:56:10
推 chair209    : 其實不管是電器還是車，新的一定比舊的更有效率，也
→ chair209    : 就會更省能源，但這其實自工業革命以來都是這樣，環
→ chair209    : 保/能源有因此受益嗎?我想是沒有的，反而是更糟
推 chair209    : 就拿冷氣來比喻，新的比舊的省電兩倍，你換了新冷氣
→ chair209    : 之後會跟以前一樣吹一小時，還是吹兩小時還是更多?
所以使用差不多的能源  讓你有更多的享受  不好嗎?

推 chair209    : 我相信大多數的人因為吹冷氣舒服，就會選擇吹久一點
→ chair209    : 我想說的只是，沒有誰才是墨守成規，誰才是真本質
推 jesuskobe   : 新的會吹8小時的舊的不可能就只吹4小時了
→ jesuskobe   : 換新一定是比較有效率的
→ jesuskobe   : 環境沒有變好單純因為人口越來越多了
推 yaokut      : 舊的很耗電，可能只捨得吹四小時，新的一級省電，自
→ yaokut      : 然捨得吹八小時 XDD
推 chunpei     : 我朋友一台20幾年的冷氣 全家只吹一台
→ chunpei     : 一個月電費5千多
→ yaokut      : 不過，換算下來，到底誰省比較多，天曉得（攤手
→ chunpei     : 媽媽睡客廳 弟弟用電扇把冷氣引進房間
→ chunpei     : 這樣算省嗎 (攤手)
→ chunpei     : 還是沒有遙控器的機種 用轉扭的
推 AODAILI     : 地球人口過剩也是原因
→ linyap      : 變頻吹8小時比傳統冷氣吹4小時還省啊...
→ linyap      : 尤其有些還會偵測熱點...
推 jackyown    : 環保狂人才不管這些細節 不照他的意思做就是傷害地
→ jackyown    : 球
推 licochen    : 為環保節約的是盡力環保,當然也會注意省電標示
推 yaokut      : 省電標示是用錢買來的，所以得先多賺點錢，才能有足
→ yaokut      : 夠的錢把家裡的電器都替換成夠省電的電器 XD
推 s6525480    : 他管你是不是早就默默不買那間的產品 沒參加秒退就
→ s6525480    : 是同路人 挺黑心
推 magpie      : 對
推 pastoris    : 但是這說法並沒有算到製造新家電所消耗的資源
→ pastoris    : 1台舊冷氣+20年電 vs 3台最新機種+20年的電，中間
舊的跟新的使用年限怎麼會一樣?

→ pastoris    : 有2台需要消耗地球資源的成本
推 qq204       : 所以政府推廣節約家電甚至補助你做這超不環保的事
其實舊家電都有人買  甚至我覺得可以想辦法賣到非洲之類也是造福人群
※ 編輯: loveFigo (128.107.241.171 美國), 06/11/2020 00:22:32
推 ru899       : 公寓大樓總有環保關燈狂 狂關樓梯間跟停車場的燈 然
→ ru899       : 後害別人跌倒 還有監視器拍到一片漆黑
推 cuppy       : 3,4有做到
→ cuppy       : 1不確定
→ cuppy       : 我其實覺得大家認真省電，說不定台灣立刻沒有缺電
→ cuppy       : 危機
推 cuppy       : 可是省電不要省到顧人怨，我家這非常暗，也是有環
→ cuppy       : 保關燈狂，每次回家樓梯間伸手不見五指，整個火都
→ cuppy       : 上來
→ cuppy       : 遭消偷的話就算有監視器，什麼都拍不到..改感應大
→ cuppy       : 家都高興
推 s6525480    : 環保狂？有環保狂？有xx狂嫌有環保狂欸
→ s6525480    : 別人都沒文明沒概念顧人怨 就你最正確
→ s6525480    : 我看過的空間 沒有1萬也有8千 沒有8千也有6千
→ s6525480    : 台灣95%+的人 冷氣開26-23 就你不到5%在那裝ac缺中
→ s6525480    : 間
推 Colitas     : 讓人改變生活習慣才是重點阿，他們的潛台詞是「在我
→ Colitas     : 家，就要照我的規矩做」，不然你就是奢侈、不檢點、
→ Colitas     : 生活習慣差、沒家教，至於環不環保，只要一說他們哪
→ Colitas     : 裡可以做得更好，就變成吹毛求疵了：）
推 yuhung      : 為什麼不改成感應燈？LED感應燈沒多少錢又省電又不
→ yuhung      : 會製造危險
→ kitten631   : 關燈狂覺得自己最環保阿 “古人日落而息現代人ooxx
→ kitten631   : ”
推 LoveSports  : 我猜pastoris的意思會不會是說為了更省電而換新機種
→ LoveSports  : 的話，這類型的人通常會為了追求更省電而常換新機，
→ LoveSports  : 但這種情況例如三台中被汰換下來的另外兩台就變垃圾
→ LoveSports  : 而且不只是回收處理的問題，製造過程也會消耗到資源
→ LoveSports  : (關於省電的問題我是只要求自己的類型，不是來戰的)
以CSPF計算 10坪空間 CSPF 7.4 高效機種   年使用1188小時 耗電量798
如果是定頻的        CSPF 4.16           年使用1188小時 耗電量1428

一年的差異就是630度電
15年下來  差異約9450度電

生產一台冷氣不太可能用到9450度電
一度電算2塊5
一台冷氣生產成本裡面能源成本2萬4 可能性很低

而且年使用1188小時  大概也只等於每天吹8小時5個月
如果一天吹16小時  這個用電量差異會到18900度電
這裡的定頻用的還是現在生產的定頻  以前的搞不好CSPF更糟
※ 編輯: loveFigo (128.107.241.165 美國), 06/11/2020 09:11:22
推 LoveSports  : 感謝熱心計算。這樣看起來的話，如果沒每天開冷氣，
→ LoveSports  : 而且一次開不會超過四小時的話，好像沒必要換新機種
→ LoveSports  : (我是南部出生長大的台灣人，從小沒吹冷氣習慣)
→ LoveSports  : (但我不會對有需要吹的人有意見，每個人習慣不同)
→ Sniqow      : cpu所需精製銅耗的電，電腦用到丟都省不回來
以重量來算 CPU用到的銅超級少
你說的精製銅是哪種技術/製程?
身為工程師其實不太喜歡印象流  很多實際計算都錯得離譜

推 likeastar   : 油電或電動車的電池其實很不環保
電池被講不環保的主因是稀土
油電的電池容量遠小於電動車
如果發展出好的電池稀土回收技術  那電池就會變的環保

※ 編輯: loveFigo (128.107.241.165 美國), 06/11/2020 10:24:28
→ petitebabe  : 燃油也不環保.....少開車最環保
推 chair209    : 相同花費有更多享受當然很好，但對環保來說沒差別啊
推 jackcomtw   : 惜物才是環保，為了環保更新省電家電，只是增加更多
→ jackcomtw   : 污染
→ qq204       : 所以政府超不環保，一直推廣要你換 這樣?
推 pastoris    : 你是以有形價格計算，但人類實際消耗地球資源轉為己
→ pastoris    : 用的成本是全部生物承擔是沒辦法計算的阿。
→ pastoris    : 塑料原粒一顆才幾十塊錢可以射出幾包塑膠袋，但所
→ pastoris    : 產生的塑化微粒散落在土壤海洋要花多少成本清掉？
→ pastoris    : 回收印刷電路/面版要用王水等化學溶劑清洗萃取分離
→ pastoris    : ，如果非金銅價高時+低工業環保法不全國家，只以價
→ pastoris    : 格成本考量回收這些金屬不如使用新煉的
→ pastoris    : 老實說，我換掉10年以上冷氣/除濕機電費倒其次，主
→ pastoris    : 要還是新機 型好用阿：安靜可控溫濕度，變頻的冷房
→ pastoris    : 效果體感舒適
→ pastoris    : 我只想誠實的說自己爽吹冷氣(使用家電)不管用那種
→ pastoris    : 機型從來就不環保，能稍稍彌補的只有盡可能保養家電
→ pastoris    : 以延長使用
機型不同 耗電量不同 碳排不同
這是一般衡量環保的重大通用指標

推 alice0514   : 喜歡數據化計算 推推~
→ alice0514   : 我家窗戶都貼隔熱紙 窗簾也是遮光隔熱的
※ 編輯: loveFigo (128.107.241.165 美國), 06/11/2020 13:21:03
推 pastoris    : 既然你講到碳排，製造新機+運輸舊機到第三國家+回
→ pastoris    : 收成本的碳排要不要算進來呢。
→ pastoris    : 你算的也僅是電器使用中所消耗的用電度，再精算火力
→ pastoris    : 跟核電生電的碳排呢，實際上真的很難算
→ pastoris    : 現實面而言，我家扣廁所陽台實坪30換新機20萬，以每
→ pastoris    : 年吹10個月每月省2千，需要10年才能省下20萬
→ pastoris    : 以一般年收雙薪百萬又養小孩的家庭，除非是趁購屋
→ pastoris    : 裝新機或壞了換新機，為了『環保』換新的只有負擔得
→ pastoris    : 起的，且實際說來我認為享受新機種的舒適大於環保
→ pastoris    : 效益
推 chair209    : 政府補助換新已經很多年了，用電量並沒有因此減少
→ chair209    : 用電沒有減少，要怎麼更環保
推 susanna026  : 覺得 浪費不可取 用限量供應比較實在 超過強制斷電
推 susanna026  : 要爽爽用洗衣機 爽爽吹冷氣 反正超過就斷電 直接懲
→ susanna026  : 罰浪費
推 susanna026  : 用水也是辣 限量供應水 2個人一天才幾件衣服 要洗幾
→ susanna026  : 次衣服？
→ susanna026  : 限量才不會浪費
→ qq204       : 工業商業也一起這樣限制我就沒意見阿 XDD
→ qq204       : 憑什麼只有居家要這樣被限制
要用電量減少很簡單啊 電費比照歐洲改一度7元就搞定了
不被罵死才怪XD
※ 編輯: loveFigo (111.241.7.165 臺灣), 06/11/2020 23:34:44
→ qq204       : 那GDP會很難看，台GG和GOOGLE還會留在台灣?
分享一個觀念好了
能源的使用量跟經濟相關很大   我們在判別早期(ex. 20世紀初)都市發展的程度
甚至是拿用電量來做比較
要環保超級減少使用能源 減少製造生產新物品
除非你能接受整個經濟環境大蕭條  不然光用講的意義不大

既然這樣  現實的情況真的要環保
不如去思考能源的代價是什麼  你使用的是哪種的能源(燒煤最爛)
同樣製造使用新物品  在設計上給他什麼規範讓他更環保
怎樣的選擇更環保
以上這些才是實際可行的作為
※ 編輯: loveFigo (128.107.241.161 美國), 06/12/2020 08:31:08
→ bndan       : 說真的他們爽就好 但最讓人受不了的是 這些又"特愛"
→ bndan       : 拿"自己的價值觀"去靠X別人浪費 然後"自以為站在道
→ bndan       : 德至高點"嘴起來很派很有道理一樣...
推 DandyDALY   : 環保魔人好煩，這麼愛環保就搬去山裡住不要用科技產
→ DandyDALY   : 品
推 Snowyc      : 這種人才不是環保，他們只是吝嗇，但是又聽不進別人
→ Snowyc      : 的省錢建議，最後就是省小錢花大錢。所以我不會說這
→ Snowyc      : 種人是環保狂人，我只會叫他們小氣鬼 XD