Re: [求助] 問題到底在誰身上？

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《cuppy (I see)》之銘言：

: 覺得多數批判不是很公平
: 居然有人幫施暴者說話..甚至檢討被害人。
我倒好奇你寫這種小說是哪裡公平了？

: 男女對調，以女性文筆重述。
: 收入24K,當成收入比較少的工作來看。
: (男人無法懷孕,二寶就先當作已生下/地勤平均收入40K)
: **
: 結婚X年，兩寶，住婆家(家境不好沒娘家後援)
: 我收入24K(婚前就是)
: 老公收入40K
女方本來是空服員，懷了二胎才轉為地勤的

以前當空服員薪水高的時候還支持男方繼續念

懷二胎帶球上班+航空業爆炸的情況，這壓力可想而知，會不會被裁都不知道

但沒關係，女方家暴，這一切都忘記

當然這二胎兩人責任一半，但女方主經濟至少是做到自己那部份了

: <收入分配>
: 老公負責家裡主要開銷
: 我的收入扣掉交通費、餐費、我與老公晚餐費200..等基本費用
: 其餘全用在小孩(粗估剩11800元)
: 家事分配
: 小孩給社區保母顧，一到五白天18000
幾乎都是女方出的

: 我:
: 我婚後每天睡不到5小時，
: 早上五六點先起床泡奶、陪玩
: 八點我帶小孩去保母家後去上班,
: 七點下班匆匆趕去接小孩與買晚餐回家，
: 我快速吃完或晚點吃，先餵奶、陪玩、哄睡..等。
: 處理完小孩後再去洗衣服、洗碗，通常已經11~12點左右，
: 有時哄完很累不小心跟著睡著，半夜驚醒再起來洗。
這疑點重重的時間表.....

算他九點上班，七點下班....看來這博班非常之不血尿

全程好像講得很匆忙，但稍微想想就知道一個五點六點起床的寶寶

正常會是幾點睡？ 根本八九點就差不多睡了吧，更晚也頂多十點吧

還是你要跟我說這一歲半嬰兒要搞到11~12點才睡？


這時間點一出來，後面這堆洗衣服洗碗要搞到11~12點

甚至什麼哄完很累不小心跟著睡著，半夜驚險再起來洗是哪裡來的？

更別提如果天天洗，洗衣服洗碗根本就是半小時內的事情好嗎


整段講得非常悲情，好像每天都非常累毫無時間，其實疑點超多

但沒關係，後面說女方家暴，所以多奇怪我們都要信

: 老公:
: 下班回家洗完澡，等我8點買晚餐回來，
: 整晚都是我陪小孩，老公滑手機，
幾乎負責全家經濟的，帶球上班的太太回來，酸一下只負責划手機

: 但小孩的衣服收納與房間整理由他負責，他嫌我做不好。
但實際上收納衣服跟房間整理都是太太做的

這種事情通常都沒有做不好，只有不想做

: 只要稍微不順他的意
: 就情緒失控摔東西、把我罵得很不堪，
: 甚至動手動腳
: 用力捏我或踹我胸部..(婚前就這樣了..我以為他會改..)
: 胸部很敏感脆弱，被踹時我痛到說不出話，
: 但比起胸部的痛，更痛的是心...
: 有幾次受不了想自衛反擊，捏回去，
: 結果換來更恐怖的拳打腳踢...被打得渾身是傷，
渾身是傷哪裡來的？

: 活在恐懼中深怕自己一不小心又惹他不高興....
出大絕了，只要說對方家暴，就能直接宣布勝利

: 前天晚上我哄完小孩睡覺後實在太累，
: 不小心睡著沒洗衣服，半夜也沒醒，
: 他早上六點暴怒狂摔東西狂罵，
從這邊突然能發現，原來老婆也是六點起

: 說我不主動，但我明明平時都有做，
: 只是已經很長一段日子一天睡不到5小時，
除非這小孩每天都搞到12點才睡，不然按前面描述

有什麼理由睡不到五小時？ 摸來摸去？

: 昨晚真的太累不小心睡著沒醒..
: 他也罵我沒換床單、沒定時擦地板，
: 就只會陪小孩，什麼都不會..
: 但我真的盡力了，
: 如果他願意顧孩子，我就有時間去做其他家事，
: 但我在顧孩子時，他卻在旁邊滑手機，
: 然後指責我其他家事沒做，
: 可是他比我早下班，
: 他洗澡在家滑手機到8點等我帶飯回來，
: 有時間休憩，無法體會我多累，
我看了半天也感覺不出是哪裡累，各種描述不合理

: 是時間允許上的都做了，從早忙到晚，
所以九點哄睡，家事做一做10點就能睡了

: 回家還要被他言語羞辱、拳打腳踢..
講了一堆從婚前就各種言語暴力拳打腳踢

卻依然結婚持續中出到二寶都跑出來了

: 我真的快撐不下去了..難道賺的少就要被這樣對待?
: 賺得多就可以為所欲為?
: 最近睡到一半常哭著驚醒，這段婚姻的意義究竟是什麼?
: 我還被愛著嗎...?
: 但是我收入不多，娘家單親沒有後援，
: 離婚我恐怕無法給孩子好的生活，
: 甚至連監護權都可能爭不到，
: 但這樣活在暴力恐懼中的日子還要多久...我真的快撐不下去了...
: ----------------
: 要這樣寫才有感情
: 請原PO跳出當局者角度，
: 想像在板上看到這樣一篇遭遇，
: 你會覺得是誰的問題?
所以這有感情的小說有什麼意義？


從客觀來看，一個從小養成又受到眾人追捧的空服員公主

突然掉到一個生一個還懷一個，從空服轉地勤，飯碗還不一定拿得穩

全家經濟還依然只能啃她的地獄....只是罵一罵我都覺得她精神強韌度很高了


當然打人跟言語暴力是不對的

問題是檢視整篇文章我們可以看到幾點

1. 他們家最大的問題顯然就是沒經濟能力還各種中出造小孩
   這最明顯最大的問題直接不討論帶過，就是不想被罵嘛

2. 如果他不是那種只讓小孩晚上睡5~6小時的奇葩
   那他一天顧小孩的時間其實也就是兩三小時，負責的家事也少

3. 反過來，對女方的描述就是各種公主，只會言語暴力，拳打腳踢
   嫌家事做不好，平常都只會划手機....偏偏又是帶球上班支撐全家經濟的人

4. 客觀上來看，男方對家庭的付出就是帶小孩2~4小時，然後連家事都做不好


當然會上來貼文的人多多少少都會美化自己，醜化想公審的人

但整天寫的自我感覺如此良好，完全不覺得自己有任何問題的也是很少見了


或許你覺得只要丟出家暴大絕就是無條件獲勝

但在上面寫的各種時間表，悲情遭遇都要打個大問號的情況下

那這家暴大絕我自然也會抱持高度懷疑，更別提住在娘家的情況

從頭到尾娘家爸媽都神隱？ 連便當都沒他們份？這要是換女方出來說話絕對很精彩

畢竟婚前就開始各種拳打腳踢怒罵的情況還能有興致連續中出生兩個也太厲害了


所以建議對他們也沒有用，因為目前最有效的建議就是認真把家事做好

去當帶球上班負擔全家經濟的老婆後援，壓力沒那麼大，自然情緒會緩和

然而這對上來寫悲情故事公審，覺得自己毫無問題的人來說沒有意義

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.146.175 (臺灣)
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※ 編輯: shamanlin (61.228.146.175 臺灣), 06/18/2020 02:45:39
推 cuppy       : 你太認真了,我只是學女人心態與文字加強語氣而已
推 cuppy       : 每個施暴者都有他個人真實的痛苦、為難與委屈，殺人
→ cuppy       : 犯也是,但我的價值觀是施暴或殺人不能當作方法,
→ cuppy       : 更何況原PO老婆婚前就會動手了
推 yuhung      : 家暴當然不對，但這篇要說的就是背後的原因。一種是
→ yuhung      : 被施暴者單純眼睛瞎，另一種是被施暴者無視婚姻問題
→ yuhung      : 導致對方爆炸。前者大家可以直接建議快逃，後者如果
→ yuhung      : 擺爛態度不改，逃了有用嗎？原文說的「不願意談」
→ yuhung      : 的那件事恐怕就是最大的問題，都知道經濟狀況不佳
→ yuhung      : 還準備生第二個？讀到博士班還不懂避孕，那沒人幫得
→ yuhung      : 了他，更別說他現階段要離婚恐怕還沒有本錢
推 pastoris    : 我也投疑點重重一票，其實光單親家境不好又念博班
→ pastoris    : 本身就沒什麼要扛經濟的責任感了，還連續生2個…
→ pastoris    : 手腳利索點的，博班又沒啥課，實驗進度自己安排，
→ pastoris    : 甚至可以挑太太在家的時間去lab下反應收數據，白天
→ pastoris    : 自己帶(保姆費就省了)抓緊時間看paper，很多國外研
→ pastoris    : 究生都這麼走過來的
→ sun78945694 : 為啥樓上直接覺得原po是讀跟自己相似的科系==不是每
→ sun78945694 : 個博都這樣的行程
推 akane01     : 推「從這邊突然能發現，原來老婆也是六點起」
推 wanchi1102  : 老婆真的好可憐
→ moknaa      : 推老婆也是六點起床，和整理小孩衣服家裡也是老婆
推 moknaa      : 不用餵小孩吃飯和洗澡1.5y真的輕鬆
→ kitten631   : 又要來個家事大灌水了嗎 不負責任猜測岳父母至少做
→ kitten631   : 掉一半了 無從灌起可憐哪
噓 djboy       : 男方有錯嗎？就錢少賺點(而且婚前就確認了)，家事顧
→ djboy       : 孩子有做(標準不夠高)。結果女方當不了公主就暴力，
→ djboy       : 就真的好笑了
推 AppleAlice  : 推這篇，看原文就是一方家用家務都付出相對少，又唉
→ AppleAlice  : 特大聲，加上時間表確實神秘，仔細想想有大把時間不
→ AppleAlice  : 知道跑哪去了
推 djboy       : 6點起床到晚上10:00小孩睡，你一整天有認真工作，
→ djboy       : 長期下來，一定都很累。說不定陪小孩睡時，自己都
→ djboy       : 先睡了(我就有過)。說穿了，原原PO就 10~12點二小時
→ djboy       : 可能有空檔，和老婆聊天放空一下。這時間有啥好神密
你有看原文嗎？ 原文是這少量家事放到11~12點才做，有時還半夜三點驚醒才做

→ hotaka      : 我家姪子就是6點起床但0-1點睡的小孩，哄睡1小時起
→ hotaka      : 跳陪睡一起睡著是常態，看原PO的時間表是不覺得哪
→ hotaka      : 有問題
這種我會稱之為連小孩都帶不好，讓1歲半的小孩半夜才睡？

→ AppleAlice  : 喔真的嗎?? 我就是小孩放客廳玩一下10分鐘把碗洗了
→ AppleAlice  : (沒開伙不用洗鍋子擦廚房)壓小孩進去睡，自己也跟著
→ AppleAlice  : 睡，然後早上6點起來丟衣服下去洗7點多洗好，光這兩
→ AppleAlice  : 樣家事的話真的不覺得有要特地抽大把時間做到每天累
→ AppleAlice  : 歪歪耶，所以我才覺得原po時間運用很沒效率，眼看二
→ AppleAlice  : 寶出生以後會是更大的悲劇
→ AppleAlice  : 我小孩也是哄睡一小時起跳，我也八成以上機率就跟著
→ AppleAlice  : 睡著，所以必須做的家事睡前就先做了
→ hotaka      : 對啊我姪子試了各種方式都沒用，只接受大人抱著哄
→ hotaka      : 睡，還常常要站著抱，通常是站著抱哄睡30min，睡著
→ hotaka      : 了可以小心坐下抱30min，睡熟了放小床
→ AppleAlice  : 且原po也說小孩衣服收納和房間整理是太太做，這種才
→ AppleAlice  : 真的是有時間壓力，要趁小孩沒睡可開燈的時間做，不
→ AppleAlice  : 能在小孩睡著以後自己挑時間去做，太太白天要上班想
→ AppleAlice  : 來也只能趁下班後孩子睡覺前抓時間做這些，哪有可能
→ AppleAlice  : 下班爽滑手機放空等睡覺??
推 s60912001   : 衣服收納跟房間整理是要多久XD  如果每天都有做 房
→ s60912001   : 間也不會亂到哪裡，而且誰說一定要開燈做～用別的
→ s60912001   : 房間照過來的微光就看得到了，然後太太6點起來摔東
→ s60912001   : 西 就代表她每天都6點起來嗎？會不會她6點尿急 起
→ s60912001   : 來尿尿看到東西沒收就開始暴怒摔東西了呢
推 skullxism   : 只能推這篇了，還女性角度的小說咧，女方下班變得
→ skullxism   : 都在滑手機、娘家爸媽整個鬼隱XD
→ al1914      : 沒煮早餐，晚餐也是買的，洗碗八成不用5分鐘。洗衣
→ al1914      : 服丟進洗衣機也就是2分鐘的事
→ al1914      : 也不用幫小孩餵飯洗澡，最累的大概就早晚陪小孩玩
→ al1914      : 我們雙薪無後援家庭，看不出來這種家事量哪裡累
推 skullxism   : 之前也有一篇爸爸負責整理房間跟擦桌子的呢。也許
→ skullxism   : 整理不用很花時間但是人家做好沒有拖拖拉拉
→ al1914      : 換作是女的上來PO，也是問她老公會打你真是太壞了，
→ al1914      : 那你要離婚嗎? 蛤，養不起兩個小孩，情感上又捨不得
→ al1914      : 那就是吞下去調整互動方式阿，不然咧
→ al1914      : 上來PO文的又不是打人那方，狂譙打人不對，又能解決
→ al1914      : 什麼問題
→ al1914      : 女的上來還會被批產值低住婆家啃老，老公婚前就會打
→ al1914      : 你還結婚生兩個，連自己的XX都不管好，裝可憐也沒用
→ al1914      : 那篇小說文，板友會先酸聘金收多少有沒有給公婆房租
→ al1914      : 有沒有給公婆家用，再噓你被打不離還生兩個自找的
→ al1914      : 小孩好可憐有這種爸爸，現在打你以後就打爸爸了
→ al1914      : 噓爆都有可能
→ al1914      : 呃改一下，"現在打你以後就打小孩了"
→ AppleAlice  : 衣服收納跟整理房間不用多久，跟洗碗洗衣服差不多時
→ AppleAlice  : 間就好，那一樣是家務兩人平分，原po沒"幫"到什麼，
→ AppleAlice  : 老婆也沒佔他便宜阿，再怎麼說都不是人家下班滑手機
→ AppleAlice  : 他下班就盡力做到累歪歪吧
→ AppleAlice  : 他那種時間流逝計算方式跟之前樣樣0.5h的差不多，不
→ AppleAlice  : 是一般雙薪無後援的能過的日子，要碼得一方家管，要
→ AppleAlice  : 碼就得找後援
→ hotaka      : 老公婚前就暴力還結婚生小孩的女人，真的會被罵很慘
→ hotaka      : 老婆應該不只做衣服收納跟整理房間，他被罵不會擦地
→ hotaka      : 板洗床單什麼的，那些應該也是老婆在做
→ al1914      : 女方扛經濟，還是近期營運狀況很差的產業，肚子還懷
→ al1914      : 一個，床單地板這種事不是先抱歉說太累週末再處理
→ al1914      : 而是說孕妻早下班不會自己做嗎? 真是欠...
推 fishmemory  : 他一定藏了很多事情不敢講真話，女生上來po文他一定
→ fishmemory  : 被罵爆。不然這麼多疑點他有理早就澄清了
推 norikko     : 純推「那種時間流逝計算方式跟之前樣樣0.5h的差不多
→ norikko     : 」，超級有既視感的
→ norikko     : 還有以現在的板風，老公婚前就暴力還結婚生小孩的女
→ norikko     : 人，真的只會被罵得更慘
推 hotaka      : 印象最深的是有人說小孩被爸爸家暴還不離婚的媽媽，
→ hotaka      : 比家暴小孩的爸爸還可惡
※ 編輯: shamanlin (61.228.146.175 臺灣), 06/18/2020 11:18:05
推 antibody27  : 同意、女方嫁給這種真的可啦
→ hotaka      : 請不要隨便批評別人小孩沒帶好，我姪子是睡眠需求低
→ hotaka      : 的小孩，晚上9點哄睡半夜3點就會起來不睡，試了各
→ hotaka      : 種方式也請教兒科醫師很多次，最後維持穩定0-6左右
→ hotaka      : 的作息，生長發育還95%，兒科醫師都說隨他去就是父
→ hotaka      : 母比較不輕鬆
→ hotaka      : 小孩願意睡的話誰不希望小孩晚上9點睡到6點多輕鬆
→ hotaka      : 啊
那就是沒帶好，一歲半的小孩一天正常該睡的總時數是很長的

晚上只睡六小時就表示 1.白天時間睡太多 2.晚上沒有提早消耗掉精力

還是你要跟我說這是個一歲半一天只需要睡6小時的小孩？

兒科醫生只會給給建議不會真的管你小孩怎麼帶的

這種年齡的小孩與其說是哄睡不如說是要讓他累到睡

而人的生理時間作息都是可以調整控制的，會不會帶的區別而已

推 seaopal     : 改原po文的內容真的很好笑，懷孕跟生出來差很多好
→ seaopal     : 嗎......不過那個改文的本來就喜歡引戰也不意外啦
※ 編輯: shamanlin (61.228.146.175 臺灣), 06/18/2020 11:38:39
→ kitten631   : 我相信有真的很難帶的小孩，不過原文是不是不知道，
→ kitten631   : 而且白天送保母晚上有岳父母住一起不用講成偽單親一
→ kitten631   : 打一累爆的狀態
→ hotaka      : 他白天只需要睡1小時（托嬰），晚上也都陪玩消耗體
→ hotaka      : 力，他玩到累基本更難哄
→ hotaka      : 上幼兒園後常常連午睡都不需要了，只要求他乖乖躺
→ hotaka      : 著不要干擾別人睡就好
→ bbbing      : 就相信你姪子是天生神力啦，但那是他啊...
→ hotaka      : b大，我也不是要護航原PO，也許他灌水澎風貢獻值也
→ hotaka      : 或許他小孩也比較特別，就是看到“只讓小孩晚上睡5-
→ hotaka      : 6小時的奇葩”有點刺眼
推 maktubdog   : 其實看了很想建議他直接離婚，經濟自己扛，小孩自己
→ maktubdog   : 顧啊，不是偽單親嗎?離婚還不會被家暴，家事慢慢做
→ maktubdog   : 也沒人生氣，很棒~
推 djboy       : 少量家事放到小孩睡了做，也沒有錯啊，也很好啊。
→ djboy       : 等於回家後，就認真陪小孩玩，這是好事吧。
→ djboy       : 當然有更好的壓縮做事方法，但是原原PO也沒有錯啊
→ djboy       : 半夜驚醒就不用多說了，陪小孩睡就一起睡，這真的
→ djboy       : 再正常也不過了。這種事，我當年1/2時間都這樣
推 huzzah      : 推 女生上來PO可能有不一樣的說法
→ moknaa      : 我建議家事如果每天必做,那做完再陪小孩睡
→ moknaa      : 比較不會找架吵
推 rtyu2836    : 家暴不對這一定的，但看原原po那種避重就輕的講法
→ rtyu2836    : 有夠可疑，該講的都不講，很愛男女對調的不要再假
→ rtyu2836    : 掰了，女的跟一個明知會家暴的人結婚生小孩（還兩
→ rtyu2836    : 個）然後經濟撐不起來就算了連家裡也顧不好，只會
→ rtyu2836    : 被砲說活該死好、台女就愛這種的、自己選的活該啦
→ rtyu2836    : ，少在那邊假正義
推 skullxism   : 還會被砲家務產值低，賺得少家務又做不好要認清自己
推 twweenn     : h大一直拿自己的姪子出來講，阿就特例啊，原原po那
→ twweenn     : 種避重就輕的說法，如果他小孩難帶一定也會大講特
→ twweenn     : 講吧......
→ twweenn     : 他老婆打人不對，但真的超辛苦欸，懷孕+經濟支柱，
→ twweenn     : 然後老公只負責陪小孩+買飯+洗衣+洗碗？老公是不是
→ twweenn     : 沒看見老婆做的家事一律當沒有？
推 rosa0027    : 感覺超怪 大概是有小孩老婆就跑不掉吧 才一直生