Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題

[kevinjl (無神論者-無神得自由)]

: 從小這樣被拉拔培養長大的男孩子
: 就是這樣回報自己的父母的嗎?

   很討厭這種說法

   你又知道 當一名教授 老師孩子
   是在怎樣的環境中長大？

   我不知道 當事者
   但是我看過 很悲慘的

   我厭惡 傳統孝道觀念

   天下絕對有不是的父母

  基於本板是婚姻板
  只能 不斷跟老婆溝通
  千萬不要讓小孩 將來埋怨自己

  自己不要成為 讓自己討厭的老人

  對原po 只說 讓自己跟老公有共識，就好
  其他人的意見都是狗屁

--
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→ willike     : 因為有孩子的人有很大一部分是想著養兒防老
→ willike     : 所以孩子不理父母這個行為會觸動內心的恐懼
→ willike     : 父母怎麼對孩子都不管 反正孩子不能不理父母
→ willike     : 很多很多很多做父母的 實際上心裡是這種想法
→ willike     : 有著養兒防老心態的父母 看著別人的孩子不理父母
→ willike     : 心裡真正害怕的是我的孩子會不會有一天也不理我
→ willike     : 所以會毫無任何理性不問緣由的攻擊這個行為
推 Ipadhotwater: 有了年紀之後 應該都會自動產生這種想法
→ Ipadhotwater: 我認識的長輩就是怕這樣，所以財產遲遲不分
推 norikko     : 推
→ Ipadhotwater: 怕孩子分了財產直接放生爸媽，加上他們也防媳婦
→ Ipadhotwater: 他們寧願等到他們都掛了 讓財產自動到孩子手上
→ willike     : 為什麼父母會害怕孩子不理他 這是一件很神奇的事情
→ willike     : 做父母的自己心裡知道自己的孩子有能力後會不會管他
→ willike     : 所以跟孩子關係愈差 孩子愈有可能不理父母的
→ willike     : 父母對孩子的控制就愈強(不能讓老年的飯票跑掉)
→ willike     : 父母控制愈強 關係就愈差 孩子就跑更快 惡性循環
→ Ipadhotwater: 與其說是怕孩子不理，其實是怕自己沒人照護
→ Ipadhotwater: 我以前也照顧過老人家，他們總是說為甚麼他們孩子
→ Ipadhotwater: 都不來照顧他們，都是其他人來照顧
→ willike     : 我倒寧可父母把所有財產都留在自己手上養老
推 ra88872     : 你看過不少這樣的很慘對吧！基本上都是
→ ra88872     : 自己長大的也很多，生命中被參與的少，
→ ra88872     : 只有責罵，長大了也只能相對無言。
→ willike     : 大家各自安好 不要想著誰勒索誰
→ willike     : 基本上只要抱著防老的心態養兒 關係就不可能好
→ willike     : 因為只要是防老的觀念養兒 就會想干涉限制
→ willike     : 要孩子按照自己的樣子長大 那不是養兒 是買保險
→ Ipadhotwater: 這還是要看長輩年紀跟有沒有病痛來看
→ willike     : 從小干涉限制 又不是真的為孩子好 而是要孩子長成
→ willike     : 自己滿意的飯票 關係怎麼可能會好
→ Ipadhotwater: 我伯父自從中風摔倒後 整天找自己孩子回家照顧他
→ Ipadhotwater: 超怕自己被拋棄，因為無法行動
推 sweetonion  : 推
推 beyuki      : 養兒防老這觀念到這一代還是很多
→ willike     : 是阿 我就曾聽過有朋友說想生三個 總有一個願意養他
→ Ipadhotwater: 現在大家都還年輕 可能觀念薄弱 等年紀到了 就會增
→ willike     : 把生孩子當成抽籤的概念在想
→ Ipadhotwater: 強這觀念，所以我是認為是年紀還沒到，年紀很重要
→ willike     : 我寧可年輕時好好為老年做財務規劃 不要想著勒索誰
→ Ipadhotwater: 因為長輩年紀越大 越怕日子沒了 這狠正常
→ beyuki      : 我跟我老公說好，錢足夠我們兩人的退休生活，我才
→ beyuki      : 願意生三胎，我只希望自己的孩子可以負責自己的人
→ beyuki      : 生，而不是我們的晚年。
→ Ipadhotwater: 身邊的晚輩就變成一種保命符，要照顧他們到永遠
→ willike     : 人生和老年是自己的 我不會把老年生活寄在別人身上
→ willike     : 把養兒女當成老年的保險 到底想要折磨誰
→ willike     : 真愛兒女 怎麼就不想為了長照掏空後 孩子人生怎麼辦
推 Ipadhotwater: 你覺得養兒防老的長輩 會在乎小孩人生嗎
→ willike     : 新聞多少兒女長照父母到死後一無所有 別讓孩子這樣
→ Ipadhotwater: 我看過的都是在氣小孩怎麼都沒照顧他們
→ Ipadhotwater: 實際上小孩狀況是他們都在工作中 無暇照顧..
→ willike     : 是阿 我直接聽過一個長輩說：反正那時我都不在了
推 beyuki      : 生育兒女明明是父母自己決定的，不懂把他們養育成
→ beyuki      : 人後，理所當然以孝道當成飯票或看護勒索的合理性
→ beyuki      : 在哪
→ Ipadhotwater: 人是自私的...
→ willike     : 問題是完全不管兒女未來怎麼辦的父母 兒女會管他嗎
→ willike     : 所以這就是我說的惡性循環
→ Ipadhotwater: wi 我也聽過，我也聽過他們說反正未來是孩子要負責
→ Ipadhotwater: 他們這年紀就是要享福，所以責任全丟給孩子就對了
→ willike     : 但自己養兒實際上是防老這種話 他們是不敢講的
→ willike     : 只有歇斯底里的攻擊別人的孩子不管父母這個行為
→ willike     : 父母到底是為什麼養兒 到底是不是真的愛自己
→ Ipadhotwater: 所以他們可以拿財產來要求孩子照顧阿
→ willike     : 孩子一定會有感覺 最後會反噬到年老的父母身上
→ Ipadhotwater: 從頭到尾就是為了自己而已 人都是顧自己的
→ willike     : 我有遇過真心想陪孩子走一段的父母 但真的很少很少
→ willike     : 也因為他麼這種心態 反而親子關係很好
→ willike     : 是阿 但是現在經濟太差 財產到底有沒有多到孩子願意
→ willike     : 又是另外一個問題了 我看過寧可財產不要都要逃離的
→ Ipadhotwater: 還是覺得要看到了那個時候的年紀才能驗證
→ Ipadhotwater: 年紀 時間點  都還沒到 這也說不準呢
→ willike     : 我只覺得長照相關的東西真的要徹底完備
→ willike     : 才能好好終結這種家庭悲劇
→ Ipadhotwater: 唯一能作的就是鮮作好準備吧
推 fzxcvbna    : 有個問題，父母要是真的沒老本，沒保險怎麼辦?萬一
→ fzxcvbna    : 身體不好，子女的經濟也無法負擔呢？
→ willike     : 是阿 所以我其實一開始工作就準備最後20年了
→ Ipadhotwater: 養兒防老的長輩 不會去理fz你這個問題的
→ Ipadhotwater: 那是孩子的事情 不是長輩的事情
→ willike     : IP說的沒錯 我看太多不管孩子賺多少就是一定要拿錢
→ willike     : 回家的 而且拿的數量不少
→ willike     : 孩子到底過得好不好能不能負擔 不再他們考量內
→ willike     : 所以才會有長照到父母死後孩子也貧困到只能死的事情
→ willike     : 以前沒有問題 但現在經濟太差 最後一定會變成
推 Ipadhotwater: 因為長輩自己都顧不好自己了，沒其他時間顧小孩
→ willike     : 不是死父母就是死孩子的狀況發生
推 fzxcvbna    : 父母會說賺的錢都用在子女身上了，沒存錢，尤其是
→ fzxcvbna    : 年紀大了才生小孩的，小孩才剛開始工作，他們就退
→ fzxcvbna    : 休了
→ willike     : 要看父母是不是真的花在孩子身上 以及什麼心態花
→ willike     : 如果父母是用養飯票的心養孩子 孩子是不會領情的
→ willike     : 因為不管父母講得多好聽 孩子自己知道父母為什麼花
→ willike     : 我聽到最多的說法是：他是為自己好又不是為我好
→ willike     : 因為防老的養法跟真的愛孩子的養法是不一樣的
→ willike     : 父母自己知道 孩子也會知道 那個是絕對藏不住的
推 Ipadhotwater: 可能是差在情緒勒索的強度吧XD
推 killerbbt   : 靠邀 一堆父母是沒財產又養兒防老的好嗎...
→ Ipadhotwater: 情緒勒索越強 代表越怕孩子離他們太遠
→ killerbbt   : 你去看是有財產養兒防老的多還是沒財產的...
→ willike     : 為什麼父母敢不留養老本 因為他相信晚年有人養他
→ Ipadhotwater: 他們都把希望放在下一代了
→ killerbbt   : 本身有財產早就規劃好了，連長照險都買好了
→ willike     : 所以沒有財產是養兒防老心態下的結果 不是原因
→ Ipadhotwater: 沒財產沒差，反正孩子注定要養他們阿
→ killerbbt   : 不是阿 你這前提就錯誤拉 很多是生養小孩就沒錢啦
→ killerbbt   : 台灣一堆家庭生小孩就是為了拚翻轉阿
→ willike     : 孩子就是他們的長照險 但孩子是人 不是商品
→ killerbbt   : 一堆家庭光是給小孩基本生活就差不多月光拉
→ willike     : 拚翻轉這個觀念就是養兒防老 所以就是把孩子當商品
→ willike     : 為什麼可以翻轉 因為孩子有成就要拿錢回家
→ killerbbt   : 但是有那種觀念的 本身經濟就沒有很好啊
→ willike     : 而為了家可以翻轉 所以父母就會選科系選職業選老婆
→ killerbbt   : 你去看各大版要拿孝親費的是不是本身家境就不好
→ willike     : 對孩子控制愈強 孩子就跑得愈遠 惡性循環
推 Necuta      : 那就請原原PO說一下先生父母到底有多不是 需要婚禮
→ Necuta      : 名單刪掉公婆 公公癌末先生可以半年不連絡 還要思考
→ Necuta      : 頭七到底要不要去 講清楚大家好評評理啊
推 killerbbt   : 這種東西哪有什麼好評理的 清官難斷家務事阿
推 Ipadhotwater: N大 你看一下 同一段
→ Ipadhotwater: 協議書沒簽 可能是原因 加上娘家又自己創一份
→ moknaa      : 這麼痛苦婚前還住婆家？
推 keichi      : 大家的意見都狗屁，那文刪一刪啊問屁
→ willike     : 我認為養兒防老就是華人所有家庭問題的最根柢原因
推 Ipadhotwater: 協議書沒簽 怕婆家追問 就直接從婆家跑掉了吧
推 icevenus    : 推will大大部分所言，但那對夫妻自己沒定見又無法
→ icevenus    : 承擔真的是很奇葩
推 Ipadhotwater: 還好啦 等等分財產就會自動承擔了
→ Ipadhotwater: 婆家剩下婆婆跟小叔了，婆婆也不會這麼狠心吧
→ willike     : ice大其實我也不是針對這個個案 只是有感而發XD
→ icevenus    : 我很腹黑推測女方家產比較多XD
推 killerbbt   : 就儒家思想荼毒阿 講階級觀念 害死一堆人
推 Ipadhotwater: 看原文 感覺先生是不是入贅了 XDDD
→ willike     : 也因為我不是針對此個案 所以我才推文而不是發文
→ icevenus    : will講得我超有既視感，我聽過8年級同事跟我說過類
→ icevenus    : 似養兒防老的話，超級不可思議的
推 killerbbt   : 想到以前讀到曾子受仗 就覺得他馬的噁心
→ willike     : 養兒防老觀念很難根除 因為孩子在親子關係中是弱勢
→ willike     : 而且養兒防老相對輕鬆 父母不用為最後20年負責
→ willike     : 就像IPA大講的 人都是自私的
→ icevenus    : 是的~父母要操控孩子真的易如反掌，子女基本上很難
→ icevenus    : 有招架之力
推 Ipadhotwater: 我看過長輩直接跟晚輩說 以後就是要他們養他們
→ killerbbt   : 我比較好奇的是 國外難道沒有這種觀念嗎
→ killerbbt   : 又或者是怎樣的教育讓他們可以學習人生自己負責
→ willike     : 孩子其實可以反抗 但一定要等到長成
→ killerbbt   : 自己的人生自己負責 有確實教導到 養兒防老就不會
→ willike     : 但是在長成之前要受到至少10幾年的洗腦和情緒勒索
→ killerbbt   : 有了吧
→ willike     : 有一個觀念叫大象的鍊子 10幾年的洗腦跟勒索很難
→ icevenus    : 長大之後可以反抗，但過程雙方都會非常痛苦且掙扎，
→ icevenus    : 不過反抗成功可以海闊天空：D
→ willike     : 我認為養兒防老觀念要洗淨 最快辦法是經濟極差
→ willike     : 差到每個孩子都必須在自己和父母之間做選擇
→ willike     : 簡單來說 若是自己要吃飯就不能給父母錢
推 killerbbt   : W大不行啊 民法有撫養責任啊 棄養會被告阿...
→ willike     : 事實上現在快了 因為薪水太低 父母孩子都沒錢
→ willike     : 沒有喔 棄養是有但書的
→ willike     : 如果扶養父母會影響自己的基本生活 就可以不養
→ willike     : 而且我記得沒錯的話 養父母的前提是父母無法生活
→ willike     : 簡單來說 如果孩子薪水只有25000所有基本開銷打死
→ willike     : 上法院後這個孩子很有機會被判賠不用扶養
推 killerbbt   : 你說的那個是減輕扶養責任義務 不是完全不用
→ willike     : 那我就不清楚了 因為我記得有這個東西
→ willike     : 而且父母如果要打棄養官司 父母自己也要夠慘才行
→ icevenus    : 不過真的每家觀念不同，我完全無法想像未來要靠小
→ icevenus    : 孩...
→ killerbbt   : 對拉 我記得是你有房產去打都會輸 法院會判賣房
→ willike     : 所以到最後真要上法庭 大概就會變成比誰比較慘XD
→ killerbbt   : 去租小間或買小間的來支應自己的生活
→ willike     : 而且上法院其實是一件非常貴的事情
→ killerbbt   : 老一輩一堆人都這種觀念阿 非常多
→ willike     : 真的很慘要打棄養官司的是否能負擔官司成本也是問題
→ willike     : 以及打完之後 如果孩子薪水領現 會不會按時支付等
→ willike     : 這個東西就跟保護令一樣 整個過程會有很多問題產生
→ Whiteplus   : 「  其他人的意見都是狗屁」那幹嘛上來問？明明不想
→ Whiteplus   : 去，還要上來問陌生人？良心不安？怕別人說話，成
→ Whiteplus   : 為別人談資？還是覺得自己這樣也不太好？要瀟灑自在
→ Whiteplus   : 也不是不行，但是，沒必要覺得別人的意見都是狗屁，
→ Whiteplus   : 難道你不是「其他人」嗎？
→ willike     : 只要有房就會輸這件事我有聽說 但現在房都在父母手
→ wenmilkyway : 如果原原po老公跟父母相處很差，小情侶就直接去公
→ wenmilkyway : 證還辦什麼婚禮
→ willike     : 我還是要說現在經濟愈來愈差 可以期待防老觀念洗淨
→ willike     : 因為孩子就算有心都養不起父母 他得養自己
推 Ilovecats   : 很討厭這種說法+1
推 akane822    : 討厭這樣說+1
推 cozeely     : 討厭這種說法+1
推 kiki41052   : 我覺得養出這種兒子父母自己要反省，唉
噓 hinghtlimit : 有很悲慘的就沒有很幸福的？ 要的只是個最基本的互
→ hinghtlimit : 相也不行，那別生小孩比較好。
推 pinkygirl   : 推這篇 養出這種小孩自己應該要反省
推 willike     : 樓上我認為生孩子是有能力顧好自己生活及晚年的前
→ willike     : 提下所做的選擇，把孩子當重要的人，陪他好好走一段
噓 morrishsing : 你看過怎樣的情況又如何？原po的先生就不是你看過
→ morrishsing : 的情況啊
→ willike     : 啊樓樓上了
噓 Zodelyst    : 你爸媽辣雞不是別人的爸媽也辣雞
推 weiweicat   : 這篇正解，一堆老師會用你只能聽話的方式養孩子，
→ weiweicat   : 孩子對父母沒感情不能怪他們不孝。
→ willike     : 其實養小孩 跟養父母 是本質上完全不同的東西
→ willike     : 小孩不乖可以教可以打罵 老人番顛難道也可以打罵嗎
→ willike     : 養孩子是孩子順父母 養父母還是孩子順父母
→ willike     : 同樣要出錢出力 舒服度差很多
→ willike     : 所以真要彼此沒有怨 就是父母小時候怎麼對孩子
→ willike     : 長大後孩子就可以怎麼對父母
推 angeline0321: 討厭傳統孝道+1 根本洗腦
推 hotaka      : 我身邊6X年次的蠻多還是有養兒防老的觀念，7X年次
→ hotaka      : 的好一些
推 Ipadhotwater: 7X的應該是年紀時候點還沒到
→ willike     : IPA我認為不是 因為我有8x的已經有這個觀念了
→ Ipadhotwater: 不過我身邊7X的女性朋友倒是已經出現了重男輕女觀念
→ willike     : 獨獨跳過7x 我猜是因為7x不婚不生的很多
→ Ipadhotwater: 自從他們的第一胎是女孩，他們都開始急著想生男孩了
→ Ipadhotwater: w說的也是事實 不婚不生的也是有 觀念差別很大
→ willike     : ipa 我可以問他們重男輕女的想法嗎^^
→ kitten631   : 想要一男一女不見得是重男輕女吧
→ Ipadhotwater: 尤其是我有婚前一直強調生男生女都一樣平等的女性朋
→ hotaka      : 倒也不是時間還沒到，7X年次出社會時經濟比較不好了
→ hotaka      : ，自己就是夾在要養父母&生子的壓力，有些決定不生
→ hotaka      : ，有些希望這種壓力在這代結束
→ kitten631   : 除非她們明顯的對兒子好對女兒差
→ Ipadhotwater: 友 現在在拼第三胎
推 willike     : 我聽過一個說法「道德許可效應」也許可以說明為什麼
→ Ipadhotwater: 身邊幾個是 先生獨生子 身邊朋友有生男孩
→ willike     : 愈是強調自己男女平等的愈是重男輕女
→ willike     : 那有點像是我已經這麼辛苦運動了所以可以吃好吃的
→ willike     : 覺得自己已經付出道德努力所以可以獲得補償
→ smile14for0 : 本來就是兩人談好 但他們什麼都在問岳母@@
推 Ipadhotwater: 原文的娘家經濟能力應該比婆家強大
→ willike     : 先生獨生子的 有可能是來自婆家壓力 未必自己想要
→ kitten631   : 我自己是7年級，身邊朋友無論男女也大多結婚生子，
→ kitten631   : 倒是沒看過什麼人明顯重男輕女的，我倒覺得ipad大對
→ kitten631   : 身邊朋友都往“重男輕女”的方向解釋很奇怪
推 Ipadhotwater: 也可能是我看到的都是他們很執著要男孩的行為
→ willike     : 我相信IPA會往重男輕女的方向解讀一定有其理由
→ Ipadhotwater: 所以其實跟觀念還是有出入，我修正
→ hotaka      : 我身邊的是多少有想生男生的想法（蠻多是長輩壓力）
→ hotaka      : ，但生下來的照顧教養並沒有重男輕女
→ willike     : 我比較好奇相對而言較少的7x為什麼忽然出現這個想法
→ kitten631   : 我得承認我第一胎是男生有鬆一口氣的感覺，婆家那邊
→ kitten631   : 還是有壓力的XD
→ willike     : KITT沒有惡意 可以問如果沒有婆家壓力 你會想生男嗎
推 lin0151     : 可是現在還會有一定要生男的觀念讓我好訝異，畢竟
→ lin0151     : 少子化，生男生女究竟有什麼差別？
推 killerbbt   : 痾 一堆當媽媽都想生男的阿= = 前世情人沒聽過?
→ killerbbt   : 就想爸爸都會想要女兒一樣的意思啊
→ kitten631   : 我還真的覺得男女沒差，可是第一胎是男生會希望二寶
→ kitten631   : 是女生。
→ willike     : 我真的很好奇如果沒有其他壓力比較想生男的想法
→ willike     : 可以拜託大家解答嗎(合掌)
→ willike     : 單純是因為比較喜歡另外一個性別嗎
推 Ipadhotwater: 我可以回你長輩的說法，畢竟我身邊長輩很多
→ Ipadhotwater: 生男的以後可以把財產傳下去，生女的以後女兒嫁出去
→ Ipadhotwater: 會把財產也一起帶出去就變外人
→ kitten631   : 長輩就傳統觀念阿 我反而不懂七年級如果重男輕女理
推 beyuki      : 我朋友純粹覺得生女生要擔心很多，所以想生男，我
→ kitten631   : 由是什麼
→ beyuki      : 個人想生女的，生出男生也覺得很可愛，不過長輩們
→ beyuki      : 雖然嘴巴上說男生女生一樣好，但可以感覺出來他們
→ beyuki      : 很慶幸第一胎是男生=.=我們都七年級
→ hotaka      : 我朋友（男）想生男的理由是生女兒要擔心的事情比
→ hotaka      : 較多
推 tvbic       : 起手式就是屁話，大部分的例子都是在很優渥的環境下
→ tvbic       : 長大的
推 Ipadhotwater: 原文的女方娘家都是女兒沒有兒子，他們在意 姓
→ Ipadhotwater: 姓 如果不對，就像是外人，他們想要小孩傳承下去
→ Ipadhotwater: 一種所有權的概念，才說生第二個 要從娘家姓
→ pinknote    : 覺得年紀沒到感受不同+1，不見得是要求金錢照顧，
→ pinknote    : 7字頭與孩子間的黏著度不見得會少，真的是看人
推 joy25881371 : 沒有要養兒防老 但基本感恩的心要有吧......
推 Ipadhotwater: 長輩還說，自己的財產要傳下去，如果傳給女兒
→ pinknote    : 推樓上
→ Ipadhotwater: 就會變成女婿的，白白送人財產 xdddddd
→ AppleAlice  : 我也有好幾個七年級親友(我七年級頭，她們比我小些)
→ kitten631   : 身邊同溫層是希望小孩能養活自己不要啃老就不錯了XD
→ AppleAlice  : 覺得生兒子對婆家比較好交代的，包含醫師律師這些我
→ AppleAlice  : 們覺得受高等教育或理當平權觀念比較進步的，倒也不
→ AppleAlice  : 會說要生好幾個拼出兒子，但在"額度"內生到兒子覺得
→ AppleAlice  : 鬆一口氣、沒生到覺得過意不去的，就真的還不少
→ willike     : 孩子對父母的黏著度及是否感恩取決父母的教養方式
→ willike     : 簡單來講就是 到底是良性循環還是惡性循環
→ willike     : 如果從小以防老觀念教導 跟真的把孩子當獨立個體
→ willike     : 培養出來的親子感情絕對不一樣的
→ willike     : 說到底養兒防老觀念最大的敵人還是經濟不好
→ willike     : 當孩子連養自己都辛苦 再有心都無法養父母的
→ willike     : 如果今天我可以一個月10萬 房價跟30年前一樣
推 Ipadhotwater: 還有 怕被拋棄阿，身邊中風的伯父7.8x歲
→ pinknote    : 尤其是有了自己的小孩後，更是難分心力到照顧父母
→ Ipadhotwater: 第一次中風 之後行動不方便 整天疑神疑鬼
→ willike     : 不管我父母對我再差 我每個月給點錢還是可以的
→ Ipadhotwater: 怕自己老婆跟小孩不要他了 整天找他們
→ willike     : 我知道有很多長輩為了控制孩子 逼孩子生孫子
→ willike     : 結果只是讓孩子原本就很辛苦的經濟更緊繃
→ willike     : 我親耳聽過孩子跟老爸說因為孫子這個月沒法給錢
→ willike     : 老爸也只能說我也知道沒有關係
→ willike     : 經濟差才是最大敵人 很多時候沒辦法就是沒辦法
→ candyrainbow: 你說的我基本上沒意見，不過我個人蠻厭惡那種嫌棄
→ candyrainbow: 長輩又置之不理，等到要回去分好處（贈與、遺產）
→ candyrainbow: 的時候，又一副我也有權利的嘴臉
推 killerbbt   : 基本就是錢啊 有錢很多問題都可以解決
→ pinknote    : 朋友沒能力照顧也要生2個（錢都給先生創業去），只
→ pinknote    : 好叫媽媽出錢又出力照顧，然後顧到媽媽身體出問題
→ pinknote    : 走了，感覺好像兩方都有問題就是
→ willike     : 撇開有沒有要防老不談 我真的覺得孩子是奢侈品
→ willike     : 孩子基本上跟房子和車子綁定 還有漸多的教育費
→ willike     : 現在的學業真的已經不是不補習可以應付的難度了
→ pinknote    : 樓上c大說的還有一種我遇過是跟父母多年沒聯絡，孫
→ pinknote    : 子沒錢找人顧，又突然回頭找爸媽
→ willike     : C大跟P大的我也聽過 追根究柢真的就是經濟不好
→ willike     : 既然經濟不好 好好為自己人生負責 不要想養兒防老
→ willike     : 也不要想養兒啃老 各自過好自己人生為人生負責
→ pinknote    : 她其實沒生小孩經濟可以，但就是老公奴，小孩房租
→ pinknote    : 都是她負擔
→ willike     : 講難聽點晚年是自己的責任 孩子20歲錢也是自己責任
推 Ipadhotwater: 原文這麼在意孫子從母姓 可能是要孫子傳承家業吧
→ willike     : 好好思考自己到底能承受多少負擔 為自己的選擇負責
→ Ipadhotwater: 畢竟娘家父母都從商的 可能有自己的事業
→ willike     : 就不會有不停的情緒勒索每一代都痛苦的問題了
推 killerbbt   : W大這就像當兵的學長學弟制問題一樣啊
→ killerbbt   : 撐過了 覺得我都這樣過來了 我以後小孩也要這樣...
→ pinknote    : 我比較傻眼是朋友啃老媽養自己小孩就是，唉
→ killerbbt   : 而且一堆噁心婆婆媽媽都會說什麼以後可以享福拉
→ willike     : kill大說的有理 所以我很慶幸我活在現代
→ willike     : 可以不停地跟大家在公開版面討論這些問題
噓 allyourshit : 天下是有不是的父母 但你要先舉例哪裡沒做好
→ killerbbt   : 只要小孩出去工作 都會互相吹捧什麼可以享清福拉
→ willike     : 並且在每一個地方做出自己的選擇
→ pinknote    : 雖然老媽也是自願被啃，只是最後發現末期剩不到半
→ pinknote    : 年
→ killerbbt   : 你拿多少孝親費阿 怎麼只有拿這樣 真的超傻眼
→ willike     : 這我聽過 婆婆會互相比較誰比較會教媳婦
→ willike     : 但我相信這種東西也會愈來愈少 因為經濟真的不好
→ willike     : 喝茶聊天也是要花錢花時間的XD
→ willike     : 其實大家可以觀察 老人從星巴克到麥當勞到露易莎
→ willike     : 從百貨公司到家樂福 他們的消費力也在急速下降
推 killerbbt   : W大你說的並沒有好嗎 我在北部一堆老人消費力超強
→ willike     : 當經濟不好 實質的東西就會被凸顯 所以可以預見
→ willike     : 未來情緒勒索會愈來愈不管用
→ killerbbt   : 老年人出遊比率也是超高
→ willike     : 因為我開始會在露易莎和麥當勞看到老人XD 愈來愈多
→ willike     : 反而星巴克愈來愈少 但這是我身邊觀察的結果XD
→ killerbbt   : 因為星巴克客滿阿 只好換地方啊 哈哈
→ killerbbt   : 他們單純只是想要一個地方打發時間聊天吹冷氣
→ willike     : 而且我之前做過百貨業 有幾個固定老人常客花銷改變
→ willike     : 所以感受很深 尤其是年金開砍以後
→ willike     : 但沒關係不爭辯這個 互相尊重彼此看法跟觀察XD
推 sakuralove  : 儒家思想遺毒
→ willike     : 悲哀的是正在養兒防老的父母已經回不了頭了
→ willike     : 因為他們生了孩子 已經沒有能力存自己最後20年
→ willike     : 所以他們只能不斷養兒防老下去 然後期待經濟好轉
噓 hcid        : 原文中他公婆有做錯什麼事嗎？是有要他們作什麼付出
→ hcid        : 嗎？連病危都沒有探望，出殯前忙個幾天都作不到！養
→ hcid        : 條狗還比較好！
→ willike     : 他們的兒女長大以後 幸運願意養 跟幸運養得起
噓 hankwanghow : 養到這種兒子真慘啊
推 Ipadhotwater: hcid 有阿 協議書 所以把公婆從賓客名單刪掉
→ Ipadhotwater: 還從公婆房子搬出去，我是傾向在記仇報復公婆啦
推 wn7158      : 養狗，主人臨終前還會陪伴，臨終還會不捨主人。真
→ wn7158      : 的是比狗還不如
噓 whaleli     : 她公婆有什麼大惡大錯嗎??  希望這對夫妻以後也被小
→ whaleli     : 孩這樣對待
噓 sweam       : 這篇包括推文真是滿滿腦補，講的原原po的婆家是多
→ sweam       : 啃兒子骨頭，別忘了都還沒結婚就讓兒子和未來兒媳
→ sweam       : 住婆家房子呢！
→ willike     : sweam是說我腦補嗎
→ willike     : 如果是的話 我上面推文已經說不針對此個案
→ willike     : 單純只是有感而發喔
推 Ipadhotwater: 沒吧，單純這串是朝其他方像在討論而已啦XD
→ willike     : 也是 這篇推文幾乎沒有討論原原po的XD
推 kevinmade   : 同意
→ my7752      : 天下不是的父母超多
推 my7752      : 有些人沒遇過，沒看過，永遠不會理解的，只會在那
→ my7752      : 邊叫囂。PTT還有不孝子板呢，就是遇到爛父母只好選
→ my7752      : 擇不孝的孩子們聚集的地方。想理解可以去看看
推 www17010    : 同意+1
→ www17010    : 台灣可悲傳統思想超沒意義
→ www17010    : 浪費時間金錢
→ www17010    : 想要遵守還要拖別人下
推 wulu0420    : 推1樓W大
→ wulu0420    : 我目前還真沒看過狀況不錯的家庭跟小孩要錢的
→ wulu0420    : 都嘛是小孩還在上學就早早開始每年贈與
推 Daisyyy     : 推
推 ronale      : 推 我覺得上篇回文滿有道理 但只有這段不能苟同
噓 VarX        : 你都不知道當事者了....是在幻想甚麼?
推 taiwancola  : 之前新聞不是有個生了七八個沒人要養，也不知道實際
→ taiwancola  : 上發生了什麼事
→ willike     : 唉，我只覺得孩子無辜啊
推 fujizaki    : 推 真的超厭惡什麼天下無不是的父母
→ fujizaki    : 我媽是沒讓我冷到餓到 但託她的福 我一直需要心理師
推 duoduo554553: 超厭惡什麼天下無不是的父母+1什麼爛東西
推 huhupiggy   : 夫妻倆講好就好
推 theautumn   : 不喜歡這說法 +1
噓 hinghtlimit : 再說一次，如果是這篇這種態度，那社會上那些棄養也
→ hinghtlimit : 是剛好而已。
→ celia0302   : 回文那篇並沒有一句叫做天下無不是的父母，為何風向
→ celia0302   : 會帶到這裡?
→ celia0302   : 說真的，聯絡關心一個關係緊密的人，是親也好，是
→ celia0302   : 友也好，根本也談不上回報甚麼，就是身為人對於彼
→ celia0302   : 此的一種珍惜，若連珍惜與在乎都沒有，真的是人的
→ celia0302   : 表現？
噓 celia0302   : 看到推文有腦補別人看見這種行為的反應的緣由，是
→ celia0302   : 覺得自己是神能透視人心嗎？還是做了什麼社會科學
→ celia0302   : 研究得到的可靠數據呢？臆測的黑暗總是無盡的，還
→ celia0302   : 抹成大部分人如此，這情緒超越理性的言論，是否可
→ celia0302   : 能也是映照出內心想逃避回應父母的責任？連法律裡
→ celia0302   : 都有基本約束的關係，為何變成不合理該被譴責的狀態
→ celia0302   : ？法律也提供了被虐者免除責任的機制，並非假設無
→ celia0302   : 不是父母。
推 beyuki      : 所以不就是關係不緊密才沒聯絡嗎？以此推論他們原
→ beyuki      : 生家庭感情就不好，與教養和相處方式有關也不算過
→ beyuki      : 於腦補吧。直接以此批判對方行為不是人也
→ beyuki      : 太
→ beyuki      : 另外父母可以決定孩子是否出生，但孩子無法選擇父
→ beyuki      : 母，以棄養來比喻孩子長大是否遠離父母是有邏輯上
→ beyuki      : 的謬誤的
推 YAK         : 如果小孩有好好養 要不孝是滿難的
噓 boungiorno  : 你回應這篇通篇內容你只斷章這兩段來說？原原po如果
→ boungiorno  : 不在意他人看法沒有不想自我安慰會上來po文？
噓 snowphase   : 以原po這麼討厭公婆 他們要是對兒子做出什麼惡行
→ snowphase   :  早就被拿出來鞭了 是有做什麼惡事到病危才有兒子
→ snowphase   : 來看一眼？
→ yaokut      : 這個問題應該要問兒子，是怎樣家庭互動模式，得到
→ yaokut      : 病危時，才願意去看長輩？
推 xulu0       : 男方家庭本來就有相處上問題吧，正常男生真的會聽
→ xulu0       : 太太的話到這種地步嗎？從女方的原文敘述中完全看
→ xulu0       : 不到男生在對原生家庭這塊有什麼想法。
推 abby2007    : 推
→ oceanfishwu : 世上絕對有很多有問題的父母，但這例並沒有描述任
→ oceanfishwu : 何男方跟父母之間的相處問題，加上一開始雙方還一
→ oceanfishwu : 直想邀男方父母出席婚禮，所以推測男方跟自己父母
→ oceanfishwu : 應該不至於有什麼有什麼深仇大恨，看過真的被父母
→ oceanfishwu : 悲慘對待的，一旦斷開跟家庭的聯繫，連結婚都不會
→ oceanfishwu : 告知，也不需他們同意
→ oceanfishwu : 更別提什麼面對面談提親、小孩要跟誰姓，甚至婚前
→ oceanfishwu : 就住一起了
推 yaokut      : 我看過悲慘對待的，還是沒斷開聯繫，都是在於個人的
→ yaokut      : 。
推 linyap      : 我覺得要求孝順和父親病危回去看望是兩件事
→ linyap      : 不用隨侍在側 但不代表連關心都完全省去
噓 hinghtlimit : 回覆bey版友，如果以孩子無法選擇出生來講是如此，
→ hinghtlimit : 但如果以父母無法選擇孩子的個性以及孩子無法選擇
→ hinghtlimit : 父母的個性來說呢？其次，世界上也多的事不希望生
→ hinghtlimit : 孩子卻意外有了孩子的事件吧，這種不就跟孩子無法
→ hinghtlimit : 選擇能不能出生一樣嗎？還是說就因為孩子無法選擇是
→ hinghtlimit : 否要出生就什麼都歸因於父母一定要承擔？這是否也是
→ hinghtlimit : 一種情緒勒索？
→ bbbing      : 各種刻板印象大混戰
推 beyuki      : 我個人認為做好準備再有孩子是基本的，另外無論孩
→ beyuki      : 子的個性如何，做父母的的確就是要接受，難道生不
→ beyuki      : 到符合自己理想中的孩子，父母就很可憐？每種特質
→ beyuki      : 的人都獨一無二，父母要認清孩子是獨立個體而不是
→ beyuki      : 認為孩子應符合自己的期望。並沒有什麼都歸因於父
→ beyuki      : 母，但我認為扶養孩子至成人可負責孩子自己的人生
→ beyuki      : 即可，不應期待孩子負擔自己的晚年。另外實在看不
→ beyuki      : 太懂你說什麼情緒勒索是什麼？如果是指原原po，我
→ beyuki      : 早已在原文推文此例是互相情緒勒索。還有意外成為
→ beyuki      : 父母的，除了被強暴我想不出其他「不得已」的理由
→ beyuki      : ，但無論如何，孩子本來就是獨立個體不是嗎？為何
→ beyuki      : 因為自己生養至成人就認為孩子應符合自己的理想否
→ beyuki      : 則就是不孝？
噓 hinghtlimit : 我想強調的是互相，並不是要像傳統的孝道一樣。一
→ hinghtlimit : 個小孩從出生到長大成人有多麼的不容易，今天父母養
→ hinghtlimit : 大子女，子女替父母送終不是剛好而已嗎，這與孝道無
→ hinghtlimit : 關。
→ hinghtlimit : 現今社會大家知道天下有不是的父母，但普世價值也
→ hinghtlimit : 不是這種糟糕的父母吧，以普通的家庭而論，小時候子
→ hinghtlimit : 女無行為能力的時候父母拉拔長大，如今父母喪失行
→ hinghtlimit : 為能力卻說父母自己看著辦？
→ hinghtlimit : 至於版友你用強暴來做為案例，說句玩笑話，保險套
→ hinghtlimit : 都有破掉的時候，體外受精也是有新聞報導過的。
→ hinghtlimit : 我確實認同父母不應該限制子女的生活，子女有自己
→ hinghtlimit : 的生活方式不應該過度干涉，但我個人也認為至少保
→ hinghtlimit : 障父母在生命的最後有尊嚴的活著是子女必須提供的。
推 beyuki      : 我討論的是理所當然認為小孩應該照顧自己晚年的父
→ beyuki      : 母是情緒勒索，另外我沒有認為互相不好，我認為你
→ beyuki      : 的教養方式正確，晚年大家和樂相處的機率自然較高
→ beyuki      : ，但我仍舊認為自己規劃好自己的晚年生活是基本的
→ beyuki      : 。另外沒有能力能承受養育孩子的責任，可以選擇不
→ beyuki      : 要做愛或愛撫，他們意外有了孩子又如何？因為沒準
→ beyuki      : 備好當父母所以養大孩子就可以對他們情緒勒索要孩
→ beyuki      : 子負責他們的晚年？因為父母沒做好避孕而孩子要負
→ beyuki      : 責？我實在不懂你一直舉一些極端例子是想表達什麼
→ beyuki      : 。
→ beyuki      : 另外所謂「有尊嚴地活著」也太主觀，父母若無限上
→ beyuki      : 綱加條件捍衛所謂的「有尊嚴」？嗯，滿滿情緒勒索
→ beyuki      : 的味道。
推 beyuki      : 我覺得自己負責自己的晚年也不會沒有尊嚴呀^_^但我
→ beyuki      : 尊重你及祝福你的孩子囉～觀念不同不必相爭，彼此
→ beyuki      : 的家人能接受就好囉
推 bombinate   : 贊同
噓 hinghtlimit : 所以實際上我很討厭情緒勒索這個詞，如果要用到勒
→ hinghtlimit : 索兩個字那就是什麼都可以拿錢來談了，固然法律有保
→ hinghtlimit : 障孩童與老人的需求，如果不談法律，在孩童照顧與
→ hinghtlimit : 老人照顧上也是應該要有個收支平衡吧，雖然難看這也
→ hinghtlimit : 是一種互相。
噓 hinghtlimit : 嗯……有點歪樓了，總之會提出來一部分就是因為這篇
→ hinghtlimit : 本身就是在表達一種不用對自己爹媽給與關心的概念，
→ hinghtlimit : 然後在套上情緒勒索的概念，讓人感到一點都沒有互
→ hinghtlimit : 相，好像父母養育子女是應該的子女都沒責任的感覺。
→ hinghtlimit : 總之也祝福你與你的子女在你的觀念下幸福，並沒有要
→ hinghtlimit : 相爭的意思，只是想提出不同的看法。^^
→ hinghtlimit : 另外自己負責自己晚年確實很有尊嚴，但現代人很多
→ hinghtlimit : 都會活到失能的時候，死前連個來探望的都沒有甚至
→ hinghtlimit : 死了連看護都不知道就挺沒尊嚴了。
推 beyuki      : 歪樓歪很大的是誰呢？（默）一直扯法律也很莫名呢
→ beyuki      : ，法律保障的是最低程度的扶養義務，而且如果小時
→ beyuki      : 候沒盡扶養義務的父母，小孩長大後可以舉證向法院
→ beyuki      : 聲請免除扶養義務的^_^而且難道使用情緒勒索四個字
→ beyuki      : 就是指「錢」嗎？就是指我認為如果父母失能孩子連
→ beyuki      : 法律上的扶養義務都不用負嗎？您誤解了，也難怪我
→ beyuki      : 們雞同鴨講囉，事實上華人的情緒勒索涵蓋的層面不
→ beyuki      : 只經濟，有很多例如本篇的孫輩姓氏等。另外我一直
→ beyuki      : 很強調如果您和您的孩子相處沒問題，大多數是不會
→ beyuki      : 落得孩子連最後一面都不願見的下場囉，難道不是嗎
→ beyuki      : ？
→ beyuki      : 您講的好像對孩子要求要照顧晚年，他們就會心甘情
→ beyuki      : 願待在你身邊，而我沒要求孩子要負責我的晚年，我
→ beyuki      : 的孩子就會不來見我最後一面一樣，我倒覺得這樣的
→ beyuki      : 思維挺有趣的：）
推 yaokut      : 看過的經驗來講，因為血緣而做的，通常不長久，即使
→ yaokut      : 長久，也不見得是長輩要的。因為被愛，以及被善待，
→ yaokut      : 而願意回饋的，才是最真實、溫暖，且能長久的。
噓 hinghtlimit : 嗯，一點感慨所以說自己歪樓就被說歪很大或一直怎
→ hinghtlimit : 樣我也沒辦法，可能我語言表達能力不夠好吧（笑）
噓 hinghtlimit : 所以版友您講的像沒有教育/身體力行您的孩子爹媽臨
→ hinghtlimit : 終要來見最後一面就會來見。而我有教育/身體力行我
→ hinghtlimit : 的孩子爹媽臨終要照顧確不會來照顧，這種想法我也是
→ hinghtlimit : 覺得滿有趣的。：）
→ yaokut      : 是歪很大啊～ 這篇要講的絕對有那種不善待自己孩子
→ yaokut      : 的父母，不要讓自己成為自己都討厭的那種長輩。又不
→ yaokut      : 是說要跟一般父母斷絕往來或者不用理會他們。
推 beyuki      : 那個 說自己歪樓的是您，我詢問歪很大的是誰似乎並
→ beyuki      : 無不妥？既然我們心中覺得歪樓的主體都是同一人，
→ beyuki      : 為何您要說的像是我先指您歪很大？您都習慣這樣超
→ beyuki      : 譯他人的語義和想法嗎？^_^另外您說的那段什麼身體
→ beyuki      : 力行與最後一面的含義我可是完全沒這個意思呀！我
→ beyuki      : 覺得y大劃的重點您可以參考看看，我是不懂您為何如
→ beyuki      : 此糾結他人反對情緒勒索與否，並以此連結他人子女
→ beyuki      : 會因此不去見最後一面，我尊重拰的教育方式（教育
→ beyuki      : 孩子要照顧自己晚年），是否可以也請您尊重我不會
→ beyuki      : 特別向孩子常常提醒晚年要照顧我喲，而一再舉例暗
→ beyuki      : 示我的做法會導致我孩子棄我不顧，互相尊重從路人
→ beyuki      : 開始，好嗎？加油喲！
噓 hinghtlimit : 確實說我歪很大的是您不是嗎？我也沒說您說我歪樓
→ hinghtlimit : 不妥啊0.0，後面加個一直或是先提什麼見最後一面的
→ hinghtlimit : 也是您吧0.0；您的教育方針是您的教育方針，我的教
→ hinghtlimit : 育方針是我的教育方針，我絕對尊重您的教育方針，
→ hinghtlimit : 我完全沒有不尊重的意思呀！就像您在前面的留言中
→ hinghtlimit : 指出我的方式的另一種可能性，我不過是將您表達給
→ hinghtlimit : 我的換一種方式說出來而已，如果讓您超譯了語意與想
→ hinghtlimit : 法那我真是深表遺憾。如果造成您的誤會我感到很抱歉
→ hinghtlimit : 。互相尊重就從我們開使，沒有問題的。我會加油，也
→ hinghtlimit : 希望您能加油，加油！
→ hinghtlimit : 手機打字導致了中間有些錯別字也是非常抱歉，對不起
→ hinghtlimit : ！
推 beyuki      : 我重看了好幾次留言，先提起什麼「孩子必須提供父
→ beyuki      : 母在生命的最後有尊嚴的活著」「活到失能，死前連
→ beyuki      : 個探望都沒有，死了連看護都不知道就挺沒尊嚴了」
→ beyuki      : 這叫做我先提見最後一面？哇，我們的理解和表達方
→ beyuki      : 式真的不在同一個次元呀，您如果這麼喜歡模仿別人
→ beyuki      : 回話方式，但內容卻常常文不達意，那我們沒什麼好
→ beyuki      : 再討論下去的。您如果要論尊重人呀，最好先從不要
→ beyuki      : 一直噓文開始，您從棄養論後的推文都是要回覆我，
→ beyuki      : 卻一直噓原po，還真是尊重吶～至於是誰在離題和超
→ beyuki      : 譯，留給其他人看囉，我不太想再浪費時間回覆下去
→ beyuki      : ：）
推 beyuki      : 溫馨提醒，您不想推文，還有箭頭可以用呀，不是說
→ beyuki      : 不能噓文，但是在底下離題，還一直連噓要談尊重也
→ beyuki      : 真是令人莞爾一笑
→ beyuki      : 還有您回覆的內容我不會再回覆囉，前面您提出的疑
→ beyuki      : 問和立論我都回覆了，也不見您再深入回應，反而是
→ beyuki      : 一再往其他方面離題，那就這樣囉！^_^
推 yaokut      : 如果父母跟子女之間，是因為責任，而不得不照顧、互
→ yaokut      : 動，是很哀傷的。因為愛而照顧子女，與子女互動，以
→ yaokut      : 後才會因為被愛，而被照顧，子女也會因此願意多點心
→ yaokut      : 思陪伴的。
推 yaokut      : 當然，愛的表現方式，與被愛人的接受面向，又更複雜
→ yaokut      : 了一點就是了。
推 cathei      : 推 天下有不是的父母！
噓 applecc     : 這篇補腦補太大了吧 我先出去確認看看我是在婚姻版
→ applecc     : 嗎
噓 mmloveflower: 其它意見都是屁那上來問幹嘛繼續自私做自己就好啦
噓 gay7788     : 那你又知道他老公成長的環境了喔，通靈？
噓 hinghtlimit : 就如同天下有不是的子女一樣啊