Re: [求助] 該停損嗎

[arace88 (Arace)]

其實回這篇的主因是，我閒到去看在吵啥，本來以為是無法生育的女性在為自己的傷害發聲
，結果是一個男性。

一個男性/

認為/
生育有價論的女性/
傷害/
無法生育的女性/

認為/
否定自己理念的女性在針對他/

家是很難講道理的地方，所以正確答案只有原原原po才能知道，因論點不同而吵起來真的蠻
妙的，具現化就是兩個公親變事主。

一個男性為無法生育的女性發聲能理解，但因生育有價論而覺得被批鬥會不會太閒了啊，而
且還是自己先去p大文下否定人家理念的...

覺得原原原po不對，那就就事論事，不要開新戰場戰生育有價論女性傷害無生育女性。

結婚雙方是平等的，不能生育只要雙方有共識不生就好了，如果一方覺得生小孩很重要，超
過愛情的重要，那本就會離婚，扯到不能生育的女性身上也太遠，她們會離婚的理由是選到
血緣孩子重於多年感情的先生（傳統血緣傳承觀念），而非路人女性（生育有價論）的錯。

一個男性為了無法生育的女性發聲/
抨擊生育有價論（男性損利）/
不抨擊傳統觀念根源（男性得利）/
自助餐吃的挺開心/

生小孩是一種女性額外的付出犧牲（女性自負一半），而非內建項目，如果因是愛的結晶，
這種犧牲就不能獲得資源傾斜的話，那還蠻社畜的，辛苦工作沒報酬可能還倒貼，因為員工
自覺談錢太庸俗，老闆當然開心跟員工談夢想，文中之意就像期望老闆通靈自動幫你加薪，
理想化在老闆人很好的狀態下沒啥不好，但大多數人都是普通人。

如果社畜都不覺得應該增加薪資，老闆加薪只有夢裡有；如果好太太覺得付出都是正常，時
間一拉長，先生怎麼可能會對正常感恩。

這種現象不只在家庭婦女身上出現，在職業婦女身上也不少見，但這樣就是錯的嗎？也不見
得，當事人開心就好，有些人付出就感到快樂又何妨。

生育有價論不是跟先生要上百萬抵銷生育犧牲，而是認同自己的付出，並讓先生同理感受達
到雙方心理平衡；不要心理不平衡又裝出好太太的樣子，男方又不會通靈，當然以為你做的
挺開心，他也得利雙贏。

無上限上綱的生育有價論跟傳統血緣傳承論，兩者半斤八兩，一個女權一個男權，婚姻雙方
可接受的話，其實也沒什麼不行，男女平權是讓大家有選擇權，而非選擇極端值就是錯。

p大身為女性，因為自己的付出，認同生育有價論挺正常，不認同的男性直接規避就能解決
，人家也早已結婚啦XD

建議男性為了無法生育的女性發聲，應先抨擊與自身利益相關的觀念，而非抨擊損害自身利
益的理念，未進行利益迴避會顯得...讓人很想吐槽。


※ 引述 《angelicwing (Reopen)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《pinkygirl (pinkygirl)》之銘言：
: : 我來聲援你吧
: : 錢算那麼清楚的男人我建議你好好想清楚
: : 趁現在你還年輕 還沒有小孩的時候
: : 閃結閃離的人真的很多
: : 不要因為板上的男生認為"理想女性應該如何如何"
: : 而忽略自己內心的聲音
: : 老實說
: : 夫妻到後來真的要全部AA真的很難
: : 尤其婚姻走愈長久 隨著時間拉長
: : 『通常』女人付出會比較多
: : 我講通常還是很政治正確了
: : 基本上走入婚姻99.9%女生生理心理付出會愈來愈多
: : 如果另一半不夠體貼不夠挺
: : 真的會愈走愈辛苦
: : 尤其新婚照理應該是情最濃的時候
: : 就開始有歧異
: : 好好看清兩人關係是關鍵
: 　
: 到這邊都沒問題。
: 　
: : 生小孩他會體貼你嗎？
: : 當你懷孕孕吐的時候他會照顧你嗎？
: : 他會願意接手家事嗎？
: : 還是未來坐月子都要AA?
: : 如果另一半錢方面抓準準 然後才多出個一兩千 就家務要妳多做
: : 當你身體很不舒服的時候
: : 未來可能要請育嬰假 付不出你這份利息時 他會怎麼做？
: : 生完小孩石頭奶 很辛苦擠奶餵奶的時候 尿布也要AA嗎？
: : 孕婦產婦補品你要自己出嗎？
: : 小孩教育費也是AA嗎？
: : 才藝費呢？
: 　
: 最有爭議的地方就是這段。
: 　
: 也正是這一連串「只跟生育」有關的問題，讓反對的版友們說不如找代孕、為什麼一起願
: 意有孩子可以用這個來說、是不是能生的最大，沒有的出錢？
: 　
: 然後妳對這些反對言論字字帶刺、嘲諷也嘲笑，完全不明白反對的人在說什麼，只覺得反
: 對的肯定沒結婚沒太太沒孩子才會不理解。
: 　
: 　
: 沒人否認生育是搏命的；
: 沒人否認生育是辛苦的；
: 沒人否認生育是需要互相的。
: 沒人否認生育是女人最脆弱也最需要另一伴的時候。
: 　
: 只是對方是否良伴，不用以生育為底也能得出答案。
: 　
: 　
: 就算不生育，平常依然願意體貼呵護、願意互相的人，就是良伴。
: 　
: 生病的時候，他是否願意照顧妳？
: 談論到老年的時候，他是否願意照顧妳？
: 出意外的時候，他是否願意照顧妳？
: 假如真的妳躺在病床上/坐在輪椅上，無法恢復往常的行動自如，他是否願意照顧妳？
: 　
: 以上病、老、意外等狀況若嚴重，算起來的金額也不小，有的要是得拖數十年，累計起來
: 不比生育少，那他願意承擔嗎？
: 　
: 這些不分性別、年紀與高矮胖瘦的問題，都可以拿來觀察與思考。
: 　
: 　
: 為什麼我說直接用生育來判斷對方如何，甚至很自傲說「沒有的出錢」會衍生的麻煩很多
: ？
: 　
: 有幸福的案例就有不幸的案例，也有不知道該說幸福還是不幸福的案例。
: 　
: 案例：
: 先生負擔全家經濟支出，對家務與育兒跟太太之間沒差多少，但是對太太的陪伴與互動甚
: 少，連關心關懷都很少，閨房樂趣在有了孩子之後也沒了，於是太太總想著「我的婚姻到
: 底是好還是不好」？
: 　
: 如果先生的心態是「夫妻平淡正常」，可能還好解決，或許夫妻溝通一下或是婚姻諮商可
: 能可以改善；
: 如果先生的心態是「用錢買家與孩子」，太太對他而言就是個家族成員裝飾與生孩子的器
: 具，這情況太太該離婚還是乾脆繼續婚姻？
: 　
: 　
: 能生孩子是女人很特別又專屬的事情，可是不見得每個女人都可以。
: 　
: 妳很自傲可以生的時候，可以用生育去衡量伴侶的時候，對沒辦法的女人來說，根本無法
: 以此來看伴侶如何，甚至在衡量對方是否良伴之前是深深自責，覺得自己很差乾脆離婚讓
: 對方找個能生的伴侶更好。
: 　
: 妳能是妳可以，她們沒辦法那妳覺得她們該怎麼如妳一樣用生育來大聲說？
: 要是先生那邊也用生育衡量，直接說：「妳不是良伴，自己有點認知。」
: 她們很可能連反駁的機會都沒有，連要求都提不出來。
: 妳說妳講的都是事實（女人能生所以可以如何），那麼她們缺少這部份也是事實，所以必
: 須承受這樣的對待？
: 　
: 妳所謂的『我擁抱現實，我知道女人優勢與弱勢』，假如優勢是能生的話，那妳的說法對
: 她們來說很諷刺不是？女人的優勢除了生育以外還有很多可以探討。
: 　
: 身為女人，妳也一定有生育以外的優勢，所以妳先生才會選擇妳。
: 　
: 　
: 捐卵的存在是為了讓不孕者也能有個孩子，讓她們實現當媽媽的心願。
: 　
: 在說捐卵價格多高之前，先想想捐卵的意義對有些人來說是無價，不是拿來跟精子比高低
: 。
: 　
: : 反正很多都可以讓你想的更清楚
: : 多爬文 板上很多血淚
: : 請看清楚 想清楚
: : 妳還很年輕
: : 如果你是我女兒 我會跟你說只要你想清楚
: : 要繼續要離婚爸媽都支持你
: : 我想以你的家境背景
: : 單身的生活也可以很精彩充實
: : 當時我跟我老公吵他不做家務吵到要離婚
: : 我爸媽跟我老公說 他們全力支持我
: : 我老公就願意做家務了
: : 婚姻裡總是要有一個人願意讓步
: : 有些婚姻是太太付出比較多 有些是先生
: : 好好認清自己是什麼樣的女生
: : 如果你很在意錢
: : 就應該找一個金錢上願意付出的另一半
: : 如果你希望另一半多體貼
: : 就應該找一個這樣的人
: : 雖然歲月對女人是殘酷的
: : 但跟錯的人結婚的代價比單身還可怕n倍 根本地獄
: : 慎之慎之
: 　
: 太太先讓步，之後先生也讓步，結果很好。
: 先生先讓步，之後太太也讓步，結果很好。
: 　
: 那為什麼建議太太讓步就得被批？
: 說到雙方不適合很計較也不行？
: 　
: 　
: 那祝福妳是不是又要說我什麼了？
: 　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.116.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1593920487.A.A02.html
推 suzyn       : 完全不懂你的邏輯，身為可以生育的女性，我也覺得生
我就不分開回了，因為大抵只能分成
支持的女性/男性
反對的女性/男性

本段僅回應反對生育有價論的“女性”

其實我也蠻支持反對生育有價論的“女性”的選擇，只要是傳統血緣觀念的受壓迫者的選擇
，而非壓迫者的選擇，都是好選擇。

怕的是女性沒得選，而非女性選什麼。

無法生育的女性會感到傷害，是因為傳統觀念的壓迫，而非女性生育有價論的壓迫，不能倒
果為因呀。

你指的是
反對男性的生育有價論=傳統買斷

p大指的是
支持女性的生育有價論=付出明確化

其實殊途同歸，
媽媽懷胎十月很辛苦，要感恩
p大只是把感恩列舉成金錢而已，因為無法數據化的東西，很容易變成無限放大變情緒勒索
，也可能變成無限縮小被當廢物。

如果要限縮問題
無生育能力女性的壓迫來源》》傳統觀念
實質的生育有價論》》子宮販賣
談判用的生育有價論》》付出明確化

而無生育能力男女的衍伸立法願望，是生育有價的代理孕母啊XDD

所以無生育能力者要嘛突破傳統觀念，要嘛支持生育有價論，拖進這個議題是不合適的。
→ suzyn       : 育有價論是對無法生育的女性一種傷害，所以這樣我也
→ suzyn       : 無法反對生育有價論嗎？只因為我可以生育？這樣的話
→ suzyn       : 同婚也不用公投了，反正婚姻是兩人的事，輪不到異性
→ suzyn       : 戀指手畫腳，可是你卻忘了同婚公投贊成票的人，投贊
→ suzyn       : 成的原因只是因為「婚姻是兩人的事也是為人的權利，
→ suzyn       : 不需要政府介入」，同理，生育有價論的女人去找個生
→ suzyn       : 育有價論的男人就好了，兩人婚姻和諧也不用上婚姻版
→ suzyn       : ，但生育有價論的人在婚姻版宣揚生育有價反而非常奇
→ suzyn       : 怪，因為從來沒有哪條法律規定生育是婚姻的必備條件
→ suzyn       : 。婚姻應該是兩人互相扶持，用生育有價套進婚姻關係
→ suzyn       : 反而奇怪，下面還甚至有人發言「只要男人不能生就是
→ suzyn       : 欠女人」的神奇言論。
→ chink5566   : 完全是自己把自己生育的能力給物化 不要說是父權
→ chink5566   : 遺毒 而且生小孩被直接認為是犧牲 不能生的被認為
→ chink5566   : 男生被不夠格 那女的咧?
推 pinkygirl   : 哈哈哈 感謝你看完全文 這篇論述清楚明瞭 推
→ pinkygirl   : 我才不想變事主 我婚姻開心得很 只是想幫幫可憐的
→ pinkygirl   : 原原po釐清一些思緒而已
→ chink5566   : 因為生小孩很犧牲所以要求資源傾斜 完全是自我物化
→ chink5566   : 一直在說卵子多少錢精子多少錢 拜託回歸生理機制
→ chink5566   : 男生到死都還有精子 女生從出生開始就在消耗固定的
→ pinkygirl   : 那男生說多給1~2000就要少做家事 就不是自我物化？
→ chink5566   : 卵子 這種存量差當然造成價格差
→ pinkygirl   : 市場供需是 物以稀為貴 喔
→ chink5566   : 生小孩女生非常辛苦這沒人會否認 但是為什麼要拿
→ pinkygirl   : 懶得跟跳針仔吵了 祝你婚姻幸福拉 乖
→ chink5566   : 這個來比較還拿個價位表出來喊 實在是很噁心
→ pinkygirl   : 有些人的不解世事 真的讓人唏噓 價位不是我訂的
→ pinkygirl   : 講好多遍了 精卵價位 子宮價位 不是我訂的
→ pinkygirl   : 可以繼續狗吠火車 掩耳盜鈴 沒問題的
推 Xray2002    : 婚姻大師有沒有在看文啊？原po認為老公收入高所以要
→ Xray2002    : 求家用比例要多出，為什麼這一段妳不提？
→ Xray2002    : 一直抓自己想看的點出來鞭,難道這就是您自豪的婚姻
→ Xray2002    : 之道嗎？受教了
→ pinkygirl   : 反正我的立場就是站在女生端 所以以女性利益為優先
→ pinkygirl   : 有些人覺得我太雙標 是的 因為我站在女生立場
→ shamanlin   : 好幾個雙標大師看到女方計較$$$的時候都裝視障啞巴
推 pinkygirl   : 好幾個雙標大師看到男方多出1~2000就說可以少做家事
→ pinkygirl   : 真是笑掉大牙 一個月多出1~2000? 阿呦威呀
→ pinkygirl   : 真是吃米不知道米價 潔客幫1000才一兩個小時 拜託
→ pinkygirl   : 天真無邪也不是這樣子的吧
→ shamanlin   : 雙標大師繼續不敢面對男方在居住成本上的付出
→ shamanlin   : 喔，我忘了雙標大師的標準內建住房本來就該男生出
推 jasmine     : 害我好想出兩千叫小朋友來洗碗。可能對他們來說，
→ jasmine     : 兩千很多了
※ 編輯: arace88 (218.173.73.196 臺灣), 07/05/2020 13:01:32
推 jasmine     : 那你算出男方的付出是多少呢？
推 suzyn       : 樓上該問問原原po，兩千很少的話怎麼多出的不是她？
→ suzyn       : 要別人家用多出自己家事又不願意多做，全是她的毛，
→ suzyn       : 不然先生說他家用有多出要女生家事多做時，女生怎麼
→ suzyn       : 不拿鈔票兩千甩在男方臉上？
※ 編輯: arace88 (218.173.73.196 臺灣), 07/05/2020 13:02:54
推 pinkygirl   : 這種未經世事的男人 真該回家當媽寶 所以休了好
→ pinkygirl   : S大說得沒錯 就是要教原原po把兩千甩到對方臉上
推 suzyn       : 我也覺得這種自助餐夾好夾滿的女生只適合待在父母的
→ suzyn       : 羽翼之下
推 jasmine     : 對啊，我會跟她建議的。如果連男方付出多少都算不出
→ jasmine     : 來，你一直提這個點不就是笑話
→ pinkygirl   : 跟這種有錢是大爺的人結婚 就該住外面 寧可付房東
→ pinkygirl   : 外面房東也不會這種嘴臉
推 jasmine     : 而且不用幫房東洗碗XD
→ shamanlin   : 雙標大師連洗碗是男生都不知道
→ shamanlin   : 怪了，這件事情好像不是第一次提醒雙標大師了
推 pinkygirl   : 歐 你知道的好清楚喔 你在家都幫老婆洗碗嗎？
→ pinkygirl   : 啊 我忘記了 shaman在單身小宇宙
→ pinkygirl   : 你在家是不是每個月多給爸媽1~2000然後家務吵少做啊
→ pinkygirl   : 歐 你們家誰煮飯啊？ 你煮還是你老婆？
→ pinkygirl   : 原原波是老婆煮飯喔 難道吃飯不應該洗碗？
→ pinkygirl   : 啊 我忘了 shaman在單身小宇宙！！！！！
推 snakeyen    : p跟j寫文章，推文，就是要教原po，女生，結婚後是可
→ snakeyen    : 以拿2000丟在老公臉上，叫他所有家事都自己做的。你
→ snakeyen    : 以為在長期父權體制下的婚姻中，有多少女人明明內
→ snakeyen    : 心覺
→ snakeyen    : 得老公行為不合理卻不敢表現出來的嗎！多的是吞，
→ snakeyen    : 忍，讓，默。原po就是不明白自己這樣的行為值不值得
→ snakeyen    : 反抗，所以才發文。然後文章出來竟然給原po更多的噓
→ snakeyen    : 聲所以才會讓人看不下去。不是女權，只是想給女孩信
→ snakeyen    : 心，她值得更好的
推 jasmine     : 那我改成不用幫幫房東做家務好了XD
推 snakeyen    : 公主如果可以養成，大少爺自然也可以。所以一開始就
→ snakeyen    : 要教好另一半彼此如何相處。不是要原po更計較，而是
→ snakeyen    : 人性就是容易軟土深掘。新婚可以因為1~2千就要求家
→ snakeyen    : 事全做，10年後就可以因為老婆不做家事而跟老婆討一
→ snakeyen    : 兩萬來請家事清潔員或要老婆花錢買三機。因為家事=
→ snakeyen    : 老婆的事。
→ linkmusic   : 男生可以用多出2k壓女生作更多家務不就是在教女生可
→ linkmusic   : 以用錢來壓搾另一半，要是我是原原po 這種半公務員
→ linkmusic   : 我寧願沒存款也要拿錢砸回去，等你被裁員你就知道怎
→ linkmusic   : 麼死的了(開玩笑這種關希我會放棄啦：D 人生太難
推 pinkygirl   : 哈哈哈 對啊 行李收收回本來就不用付房租的家
→ pinkygirl   : 結婚兩個月 真面目就出來了 未來還得了
推 jasmine     : 鄉愿先生覺得她老公會改XD 反正我是信了XD
→ jasmine     : 會改更糟吧
推 pinkygirl   : 我是相信男人要教拉 但女方要很會談判 底線踩緊才行
→ pinkygirl   : 有些談判是婚前就該做好的
推 anniekinki  : 真的覺得很多人沒看懂p大的文
推 rayray123   : 不想接受的言論入不了眼 很正常
→ anniekinki  : p大原文根本就沒有要幫生育訂價的意思
推 snakeyen    : 沒錯，一堆人看不懂p大的文。p大沒有要幫生育定價，
→ snakeyen    : 只是要讓人了解價值。像這篇文說的，無法量化的數
→ snakeyen    : 據很容易被不珍惜的人視為理所當然。今天原po就是遇
→ snakeyen    : 到一個不懂珍惜的男人，什麼都看"數字"，自然要讓她
→ snakeyen    : 老公明白老婆的"數字"在哪裡
→ rayray123   : 見鬼就是要說鬼話沒錯 雖然幼稚 但有些人待他大方
→ rayray123   : 會被認為應該的 收回了還反咬你不大方成熟
→ anniekinki  : 而且她也只是拿懷孕生子當做例子而已，要拿其他的當
→ anniekinki  : 然ok，但不表示不可以拿生育當例子吧？
→ silentalice : 對女生來說懷孕生子和生一場大病不是很像嗎？新生
→ silentalice : 兒不是等於一個生活無法自理的病人嗎？要是男方看
→ silentalice : 起來不像是會照顧人的人，當然要勸她快跑啊！房子
→ silentalice : 買了可以賣掉彌補損失，孩子生了可以塞回去嗎？
推 silentalice : 連房子都喬不攏的夫妻，面對生孩子這種不可回頭的
→ silentalice : 行為，難道不該嚴謹的評估對方嗎？
推 SHENGKENT   : 站在女生立場來思考？不同觀點就是沒結婚的單身肥宅
→ SHENGKENT   : ？笑死人，某些女權主義者根本就是巴不得男女互相仇
→ SHENGKENT   : 視，這樣她們才有生存空間來安慰自己那些扭曲的價值
→ SHENGKENT   : 觀
推 pinkygirl   : 樓上不錯 懂得發文感謝老婆 好老公一枚
→ pinkygirl   : 既然自己都說結婚就像重新投胎 你覺得重新投胎前
→ pinkygirl   : 審慎評估重不重要啊？
推 fujizaki    : 推 生育確實是額外的付出  跟多出家用家務一樣
→ fujizaki    : 如果對方認為理所當然 真的不如離婚
推 adapt       : 推這篇
推 jasmine     : A大如果有看到這篇，希望他知道這是他另一個邏輯問
→ jasmine     : 題。大家這麼努力教，真的很好心了
推 guepard     : 推無限放大也能無限縮小
推 pinkygirl   : 希望suzyn版友可以搞清楚 真正拯救無法生育女性的困
→ pinkygirl   : 境 其實就是生育有價論 花合理金錢合法找代理孕母
→ celephone   : 笑死 某P根本沒生 所以是復出在哪裡?
→ celephone   : *付出
推 pinkygirl   : 歐 你生了？
→ celephone   : 歐 你生了？
→ celephone   : 我沒生(不能生) 所以沒拿生育價值說嘴 你?
推 pinkygirl   : 我愛生就生 不生就不生 取決在我 你？
推 jasmine     : 那男人不就不能講話了XD
→ pinkygirl   : 你沒拿生育價值說嘴是對的 很好
→ celephone   : 生不生在你啊 幻想別人生育後夫家不挺也是你啊
→ jasmine     : 幻想XD
→ jasmine     : 小朋友太可愛了。你要保證你不會跟老婆收房租喔
推 norikko     : 推
推 jasmine     : 名字要掛老婆名下喔
推 jasmine     : 結果自己都這樣要求了，不就把前面又打臉一遍
推 angelicwing : 以男性的身份提及無法生育的女性，是因為看過我姊妹
→ angelicwing : 為了生育痛苦過。
→ angelicwing : 在婚後因為男方長輩身體狀況越來越差，希望離開人世
→ angelicwing : 之前可以看到孫兒，夫妻倆也覺得婚後生孩子很正常，
→ angelicwing : 而且雙方都年輕（當時25歲），在生育上應該很容易。
→ angelicwing : 沒想到婚後多年不孕，夫妻倆到處求醫調身體、找偏
→ angelicwing : 方、求神拜佛，婚姻的喜悅越來越少，姐妹面帶愁容又
→ angelicwing : 憔悴，一旦開獎沒中又連哭好幾天；還好她先生很挺她
→ angelicwing : ，願意保護她，對她說：「努力過了沒有也沒關係，妳
→ angelicwing : 很棒了。」，然後我們家人也是告訴她，女人不用一定
→ angelicwing : 要生孩子才行，沒有也可以，她才開始慢慢恢復笑容；
→ angelicwing : 就在夫妻準備過兩人生活的時候，不知道是壓力解除了
→ angelicwing : 還是心情好轉了，某天開獎發現有了孩子，姐妹整個
→ angelicwing : 喜極而泣。
→ angelicwing : 正因為這樣的經歷是真實的，生育很難要有就有，甚
→ angelicwing : 至很可能沒有，我才會認為生育不該被當成理所當然，
→ angelicwing : 然後以此去要求對方付出。
→ angelicwing : 不論是男人以生育去要求女人、還是女人以生育去要求
→ angelicwing : 男人，都是不合理。
推 pinkygirl   : 老實說我真的滿認真看完 但最後兩句很怪
→ pinkygirl   : 生育不該被當作理所當然 所以女人不應該以生育要求
→ pinkygirl   : 男人？ 可以就這句話多解釋一下嗎？
→ anniekinki  : a大我也不懂欸，而且你的姐妹的事情我也經歷過，老
→ anniekinki  : 公也跟我說過一模一樣的話，不過我沒有太執著就是了
→ anniekinki  : ，不孕檢查完沒問題就直接let it go，然後孩子就報
→ anniekinki  : 到了。其實就是非常單純的互相照顧，生育只是其中一
→ anniekinki  : 個例子，總覺得你很鑽牛角尖，而且放錯重點
→ anniekinki  : 不是要求，而是正常的人不會眼睜睜看另一半不舒服還
→ anniekinki  : 在那邊AA叫
→ anniekinki  : 我真的光想到如果我老公看到我在孕吐或是發燒（任何
→ anniekinki  : 不舒服都可代入）然後還在那邊說「喂，今天妳的部份
→ anniekinki  : 的家事還沒做完喔，小孩大便了這次該妳清喔」這樣我
→ anniekinki  : 真的會想離婚欸，恐怖死了這什麼婚姻
推 norikko     : 那兩句的連結我也看不懂，「女人不應該以生育要求男
→ norikko     : 人」在這板上這句話的前面通常是接「小孩不是妳自己
→ norikko     : 要生的嗎」吧
→ anniekinki  : 就看不懂他到底想說什麼，整個都怪
推 angelicwing : 這裡的回覆是對這篇的發文者回覆，因為她提到「男
→ angelicwing : 性提及無法生育的女性」對這點有疑問。
→ angelicwing : 妳們有問題可以回我的文章去問，我在我的文章回。
推 snakeyen    : a大，大家的意思是，你說"生育不該被視為理所當然"
→ snakeyen    : 。就是因為不是理所當然，所以才能(在遇到自私老公
→ snakeyen    : 的時候)要求不是嗎…如果是一開始就疼你愛你寵你呵
→ snakeyen    : 護你的老公，你和他一起擁有愛情結晶又有何不可
推 snakeyen    : https://i.imgur.com/kCs0SoV.jpg
推 snakeyen    : 畢竟孕育跟背負孩子的時候是女方一人。但孩子出生
→ snakeyen    : 後父母卻是同份量的重要性。女性多付出的部分(懷胎
→ snakeyen    : 以及生產)若被男性視為理所當然是很不可取的