→ carefree1028: 說的不錯。。確實都是技巧而已。。 07/05 15:10
→ carefree1028: 我國高中,周周大小考,考到變成考試機器。。只要 07/05 15:20
→ carefree1028: 選擇題,不管到底會不會,都可以挑出正確答案。。 07/05 15:20
推 amethystsky : 我教授曾講過:人生的問題,八成在書上都有解答。不 07/05 18:39
→ amethystsky : 努力掌握這八成,看自己沒有的兩成,這對自己人生沒 07/05 18:39
→ amethystsky : 什麼幫助。 07/05 18:39
→ tp6942u6 : 會變成新聞代表不常見很難複製成功案例稀少 07/05 19:28
推 ef3520 : 沒有喔 現在像是各醫學系牙醫系 推甄面試有些都要 07/05 19:37
→ ef3520 : 英文問英文回答了 如果沒有從小培養英文是過不了的 07/05 19:37
→ ef3520 : 07/05 19:37
推 Iceballz : 我有看過千鈞一髮 努力是可以包裝成天才的 07/05 20:07
推 MrFJ : 就像男人不懂分娩,女人不懂當兵,不是那些家庭出 07/05 20:12
→ MrFJ : 來的,的確不容易體會當中難處,不說別的,設想你 07/05 20:12
→ MrFJ : 今天換了一種家庭出身,那現在視為理所當然的觀念 07/05 20:12
→ MrFJ : 跟解決問題的思維方式,甚至對於情緒管理人際溝通 07/05 20:12
→ MrFJ : 都會改變你現在提出的看法,相信你立意良善,做法 07/05 20:12
→ MrFJ : 本身也很好,不過真正困難的是你能得到這些做法之 07/05 20:12
→ MrFJ : 前所積累的看不到的落差,這是個大課題,太樂觀太 07/05 20:12
→ MrFJ : 悲觀都不好,放在心上不必急著解決,人生很長,或 07/05 20:12
→ MrFJ : 許我們走著走著真的有天找出辦法也說不定,大家都 07/05 20:12
→ MrFJ : 離題太遠了,還是回歸原本主題吧 07/05 20:12
推 getbacker : 窮小孩要額外花很多時間跟心思才能跟富小孩站在同一 07/05 22:17
→ getbacker : 個起跑線,富小孩如果願意一樣努力還是勝過窮小孩 07/05 22:17
推 loveFigo : 我不想潑你冷水,但我覺得你舉的例子都完全違反教育 07/05 23:56
→ loveFigo : 或教學的目的,簡單說有些是教育上該避免的方向耶.. 07/05 23:56
→ loveFigo : ... 例如完全不了解內容硬背習題..我高階工程師,我 07/05 23:56
→ loveFigo : 跟你說這一點實際意義都沒有 07/05 23:56
→ loveFigo : 我覺得這樣只是把小朋友胃口搞壞,以後根本不想學真 07/05 23:58
→ loveFigo : 正有用的東西 07/05 23:58
「應付考試」和「學習知識」,
是完全不一樣的事情,不要混為一談。
而且「應付考試」學的,
其實是很有用的技能,也就是「問題導向學習」,
這是最有效率的學習手段之一。
還有比起學有用的東西,
能站在有利的位置更重要,
為了遵守你幻想出來的教育方針,
最後考不進好學校、好科系,
進不了好公司,拿不到好薪水,
那反而才是沒有什麼實際意義。
推 loveFigo : 看太多了。我只能說我們要的不是會考試的人,是有知 07/06 00:10
→ loveFigo : 識可以解決實際問題,或是知道怎麼找出可以幫忙解決 07/06 00:10
→ loveFigo : 實際問題的方法或輔助的人 07/06 00:10
所以說你自相矛盾啊......
「應付考試」的學習過程,就是在熟練「問題導向學習」,
也就是找出真正的問題,並且設計解決的辦法。
以你無知的程度,
真的需要多充實一點相關知識了。
→ loveFigo : 應付考試永遠只會框框裡的東西,真的要突破性創新靠 07/06 00:12
→ loveFigo : 的是深厚的知識基礎,這種是最寶貴,我們最想要的人 07/06 00:12
→ loveFigo : 材 07/06 00:12
一看就知道是在妄想打嘴砲......
不然請問一下,你自己有什麼「突破性的創新」嗎?
麻煩實實在地講出來,不要顧左右而言他,
若講不出來,那不就證明了我對你的看法嗎?
→ loveFigo : 我們公司大概台灣最頂尖的科技業外商之一,我很直白 07/06 00:16
→ loveFigo : 的跟你說我們要的是怎樣的人材。突破性創新是最重要 07/06 00:16
→ loveFigo : 的,應付考試在這塊沒什麼用。你聽不進去沒關係,我 07/06 00:16
→ loveFigo : 只是不想造成別的網友對科技業一流公司所需求人材的 07/06 00:16
→ loveFigo : 誤會 07/06 00:16
→ loveFigo : 你對我的看法?? 想太多了,我都在開制定業界規格 07/06 00:19
→ loveFigo : 的會議了,誰在意你怎麼想 07/06 00:19
所以請問你的「突破性的創新」是什麼?
看吧,果然如我所料,
被問到死穴就顧左右而言他。
→ loveFigo : 我又不能講,有點常識好嗎? 07/06 00:22
→ loveFigo : 別惱羞了,沒意義 07/06 00:22
惱羞的是你,因為眼高手低被戳破,
講那些空泛的東西好像很厲害,
但自己卻什麼實際的成果都拿不出來。
→ loveFigo : 你大概不懂開制定業界規格的會議代表什麼等級... 不 07/06 00:27
→ loveFigo : 懂的東西就別凹了吧 07/06 00:27
→ loveFigo : 給有概念的看,會滿無言的 07/06 00:28
→ loveFigo : 你隨便找個科技業朋友,問問公司派去開IEEE TG的大 07/06 00:30
→ loveFigo : 概哪個level 07/06 00:30
→ loveFigo : 打錯。JEDEC TG 07/06 00:31
→ loveFigo : 要嗆人連對方跟你講等級到哪都看不懂,還是閉嘴多點 07/06 00:35
→ loveFigo : 修養比較好 07/06 00:35
嘴上說不在意我的想法,
結果還是惱羞一直回......
你的程度真的還是少說話吧,
自取其辱而已。
→ loveFigo : 有點常識的,都看的出誰在自取其辱。 07/06 00:52
→ loveFigo : 回你,只是想告訴其它網友頂尖科技業看重的是什麼樣 07/06 00:52
→ loveFigo : 的教育基礎 07/06 00:52
→ loveFigo : 要爬上某個程度,要靠什麼 07/06 00:52
→ loveFigo : 加油 07/06 01:00
→ loveFigo : 要嗆,先惦惦自己的等級說說看有沒有份量再談吧 07/06 01:07
→ loveFigo : 很多門檻低的工作或職位的確不需要突破性創新,不需 07/06 01:09
→ loveFigo : 要深厚的知識基礎 07/06 01:09
→ loveFigo : 這我完全同意你 07/06 01:10
→ loveFigo : 例如作業員好好應付好記清楚SOP就好,沒人會期待太 07/06 01:11
→ loveFigo : 多其它的 07/06 01:11
→ loveFigo : 你的教育理念,挺適合這些工作需求的 07/06 01:12
推 water119 : 業界技能可以出社會再學 基本學測考試 用本篇方式 07/06 06:39
→ water119 : 還是很不錯的 畢竟業界徵人不也是從學歷先去篩選嗎 07/06 06:39
→ loveFigo : 養成不求甚解應付考試的學習態度,一輩子成就的天花 07/06 07:47
→ loveFigo : 板就低低的在那了,很可憐 07/06 07:47
你確實是可憐,惱羞扯了一堆,
那我就好心一點,幫你補足重要的知識吧。
你說你是工程師,那肯定知道張忠謀吧?
請問你在業界的成就,有比張忠謀高嗎?
如果沒有,是不是應該聽聽張忠謀怎麼說?
http://teacher.yuntech.edu.tw/wuja/course/heart/learning.htm
1.
二年前,我開始動筆寫自傳,參考了很多昔日留下來的資料,以及三十多年前自己寫的博
士論文,結果卻發現很多地方看不懂。後來再重翻過去讀的滾瓜爛熟的大學工程教科書,
竟也不太看得懂。
2.
我發現只有在工作前五年,用得到過去在大學、研究院所學的20-30%,之後的工作生涯
,直接用到的部分幾乎等於零。
3.
教大學生到底要注重深度還是廣度﹖
如果是我個人的看法,我認為廣度應該優於深度。
綜合上面三段,我們可以發現,
在學校刻苦的學習成果,是很難轉換到職場上的。
所以更理想的做法,是學會應付考試,
把自己的成績衝高,卡到好職缺,
然後在工作遇到問題時,再回頭去鑽研跟補足需要的知識。
張忠謀自己都說了,廣度應該優於深度,
但如果你沒有不求甚解,什麼都要鑽研到融會貫通,
那根本就做不到廣度優於深度。
其實張忠謀的體悟,已經被理論化很久了,
就是problem based learning (問題導向學習),
而應付考試的學習過程,就是這個理論的演練。
(考試是個問題,我要怎麼解決它?)
簡單來說,
你的重點是在學習「知識」,
我的重點是在學習「解決問題」,
而你的重點已經被證明且驗證,是愚蠢且沒效率的做法。
不用在那邊吹你天花板多高,
實際上你的成果就是輸給張忠謀,
而張忠謀不贊同你的說法,
近代許多關於學習理論的研究,也不贊同你的說法。
當業內專家和科學研究,都不贊同你的時候,
你就是個屁,不用在那邊幻想你摸不到的天花板了。
噓 loveFigo : 你不要隨便唬爛張忠謀沒講過的話好嗎 07/06 09:26
→ loveFigo : 原來哪來你後面這堆 07/06 09:27
→ loveFigo : 連引用的內容都可以加油添醋 這樣真的不行 07/06 09:28
→ loveFigo : 科技的東西日新月異 5年當然會有很多的改變 07/06 09:29
→ loveFigo : 問題是你連個基礎都很糟 07/06 09:29
→ loveFigo : 你以為有能力 遇到問題有辦法學習? 07/06 09:30
→ loveFigo : 張忠謀絕對不會說知識是無蠢而沒用的東西 07/06 09:31
→ loveFigo : 他的程度也覺得不是不求甚解應付考試的程度 07/06 09:32
→ loveFigo : 別再亂超解人家的話了 稍微有點概念的 07/06 09:32
→ loveFigo : 我天花板不敢說多高 你的呢? 07/06 09:34
→ loveFigo : 說Morris贊成應付考試不求甚解 07/06 09:35
→ loveFigo : 大概也只有你講得出來 07/06 09:36
→ loveFigo : 以應付考試為目的的能解決真正的問題? 07/06 09:38
→ loveFigo : 我覺得你很可憐 罵人罵了半天 嗆了半天 07/06 09:40
→ loveFigo : 自己什麼都拿不出來 實在有點慘 07/06 09:41
→ loveFigo : 然後隨便拿別人幾句話 後面就全部自己超解 07/06 09:42
→ loveFigo : 再硬說是名人的看法 07/06 09:42
→ loveFigo : 頂尖科技業最怕就這種性格跟態度 07/06 09:43
→ loveFigo : 感謝你完美的示範 07/06 09:43
→ loveFigo : 你這不叫Problem solving..叫problem making 07/06 09:44
→ loveFigo : 能學到的 只有不求甚解的隨便超解跟謾罵 07/06 09:47
→ loveFigo : 不求甚解隨便應付考試的缺點 07/06 09:48
→ loveFigo : 剛好在你隨意超解Morris看法的文中展露無疑 07/06 09:48
噓 loveFigo : Morris原文談的是養成良好的學習習慣 07/06 09:53
→ loveFigo : 增加知識的廣度 07/06 09:53
→ loveFigo : 終身學習 07/06 09:53
→ loveFigo : 你可以超解成念書重點是不求甚解應付考試 07/06 09:53
→ loveFigo : 真的是 不好好講清楚會害人誤會Morris 07/06 09:54
→ loveFigo : 網路上分享觀念 最糟就你這種 07/06 09:55
→ loveFigo : 拿名人掛名 卻隨意超解原本內涵的人 07/06 09:56
前面才說不在意我的看法,
結果又用推文回這麼多,真是辛苦你了。
只是你越回越證明我的看法而已。
推文難打得要死,還執著打這麼多字,
根本就是被我講中,
只會鍵盤打高空,但現實成就很低,
根本沒有什麼「創新的成果」,
惱羞成怒哭哭硬凹。
而且我知道你的時間不值錢,
可以全耗在網路,
這種無止盡的泥巴戰你近乎無敵,
所以我就點到這裡為止了。
反正人本來就有保持無知的權利,
我就不勉強你了。
→ yinged : 我也是工程師,比較認同love大的看法,而且love大 07/06 10:06
→ yinged : 一開始很客氣,原po說不過就先開嗆別人無知 07/06 10:06
→ hotaka : 那些教授應付考試的技巧不就台灣教育最讓人詬病的 07/06 10:33
→ hotaka : 填鴨式教育嗎?根本違背PBL的精神,把應付考試的學 07/06 10:33
→ hotaka : 習說成PBL才是說出來讓人笑的 07/06 10:33
不懂PBL的人是你吧?
請問我今天的論點,
定義出來的"problem"是什麼?
A. 如何將所學的知識融會貫通?
B. 如何在考試拿高分,以便於升學主義中得利?
我的problem一直都是B,
但你們卻一直在討論A,
所以才說你們連基本的學習觀念都沒有,
根本搞不清楚目的為何。
甚至更愚蠢的是,
認為A與B是互斥的,只能二選一,
然後高唱A比B重要,不該為了B去捨棄A。
實際上在求學的過程,B的重要性遠大於A,
而當你未來遇到的困難是A,
也不會因為你求學時代曾經選擇了B,
就會失去解決A的能力。
PBL的目的,是把你的能力和知識,
整合成一個package,
解決A可以是一個package,解決B又是一個package,
假如有必要,兩者是可以共存的,
人類的大腦不會只能裝下一個package。
講成這樣還不懂的話,
我也無可奈何了,
只能尊重你想保持無知的權利。
※ 編輯: solumate (1.160.228.36 臺灣), 07/06/2020 11:20:34
噓 loveFigo : 你要怎麼凹隨便 不要亂超解Morris的話 07/06 11:24
→ loveFigo : 他是我很敬佩的實業家 07/06 11:25
→ loveFigo : 不求甚解的填鴨說是PBL...你別再超解教育理論了拜託 07/06 11:26
→ loveFigo : 你真的很可憐,別人看不下去你亂扯點一下,就在那惱 07/06 11:48
→ loveFigo : 羞亂罵 07/06 11:48
→ loveFigo : 電你這種程度反正又不用動腦,一邊上班無聊一邊電輕 07/06 11:50
→ loveFigo : 鬆愉快 07/06 11:50
→ loveFigo : 嗆別人半天自己什麼也拿不出來講,真慘 07/06 11:51
→ loveFigo : 都跟你說我在科技業代表公司開JEDEC TG討論規格制定 07/06 11:53
→ loveFigo : 了,嗆我現實成就??? 有概念的會笑死 07/06 11:53
→ loveFigo : 會覺得我鍵盤打高空,大概是因為你一直沒在我的高度 07/06 11:57
→ loveFigo : 看過這世界吧 07/06 11:57
→ loveFigo : 越辯你的說法只會越讓人看出種種問題,你還真的是閉 07/06 12:55
→ loveFigo : 嘴比較好 07/06 12:55
→ loveFigo : 連Morris贊成應付考試填鴨式學習都講的出口,還真敢 07/06 12:57
→ loveFigo : 科技業先進看到你這種亂超解真的會傻眼 07/06 12:58
→ loveFigo : 你選擇都用應付考試的B方法學習, 你就是會喪失融會 07/06 13:09
→ loveFigo : 貫通的A能力。你有融會貫通的能力,根本不需要用填 07/06 13:09
→ loveFigo : 鴨應付考試的方式學習。你會有這些誤解,或許根本的 07/06 13:09
→ loveFigo : 原因,是你從來都只有填鴨學習的能力,沒有體驗過什 07/06 13:09
→ loveFigo : 麼叫融會貫通 07/06 13:09
→ loveFigo : 那你的一切說法,我想大家都可以理解了。簡單說,沒 07/06 13:11
→ loveFigo : 有B融會貫通能力的人, 不靠A填鴨學習就死定了 07/06 13:11
→ loveFigo : 真實能力差人一截,去追求一些讓別人誤以為能力相當 07/06 13:13
→ loveFigo : 的做法,的確也無可厚非 07/06 13:13
→ loveFigo : 只是在真實科技業職涯一流公司選材,沒這樣容易蒙混 07/06 13:14
→ loveFigo : 過去,要有心裡準備 07/06 13:14
→ loveFigo : 對不起 我不該認真跟你談的 我錯了 07/06 22:50
→ loveFigo : 鄉民百科說你是safelove分身ID之一 是真的嗎? 07/07 15:24