→ JessyMessy : 紅海策略 07/06 12:35
推 lashi : 考進醫學系或牙醫系不是難事這句話不太客觀吧...這 07/06 13:12
→ lashi : 確實不是一件容易的事 07/06 13:12
噓 abby2007 : 你今天廢話的扣打已經滿了吧，快去吃藥睡覺 07/06 13:29
噓 djboy : 鑽研考試技巧就可以進醫學系？？？？ 07/06 13:35
→ ArrancarnNo4: 一開始還有點道理，後面越來越硬拗，很不喜歡輸的感 07/06 13:57
→ ArrancarnNo4: 覺齁 07/06 13:57
應該說我討厭看到別人的愚蠢，
明明是不困難且可行的事情，
卻要講得幾乎不可能。
我IQ 113，絕對不算聰明吧?
但掌握考試技巧後，也是考上國立醫學系，
台灣的學費便宜，對窮人這麼的友善，考試也很好應付，
所以真的無法理解，
為啥一堆人覺得考進台大很難?
噓 loveFigo : 凹就算了 亂超解張忠謀的看法挺讓人火大的 07/06 14:32
→ loveFigo : Morris最好會贊成填鴨式學習應付考試 07/06 14:32
→ loveFigo : 說對知識的深度學習跟融會貫通是沒效率的浪費時間 07/06 14:33
→ loveFigo : 身為科技業前輩 這種真的不好好澄清不行 07/06 14:33
唉.....堅持愚昧無知的人，
真的很可憐......
我從沒說過，人這輩子只須要填鴨式的學習，
但當你在求學，以考高分為目標，
填鴨就是最好的解決途徑。
而且用填鴨應付考試，
不等於將來需要融會貫通的時候，
你就不能融會貫通。
填鴨是一種工具，
不是唯一的思考架構，
我們在談的，
一直都是「目的」和「手段」的對應關係。
而學會認清目的，找到好用的工具，
才是人最重要的核心能力。
講到這個程度了，若你還是聽不懂，
那我真的只能放棄了，
畢竟我沒有受過特殊教育訓練，
也不知道要怎麼讓你停止自己的僵化與無知。
噓 loveFigo : 會融會貫通的人 根本不需要填鴨式學習 07/06 14:43
→ loveFigo : 會需要填鴨式學習 簡單說就是沒有融會貫通的能力 07/06 14:43
https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1183392048.A.3C7.html
很久以前的新聞了，看一下好嗎?
李遠哲認為，教改讓教育內容呈現多元化是好事，他反對「筆試至上」的入學評鑑方
式，並認為試題不盡恰當。他每次看到大考的化學試題都「只能搖頭嘆氣」；物理科也是
如此，除非反應快、算得快，才能快速算出答案，「愛因斯坦絕對考不上台灣的大學」。
李遠哲自己都承認，台灣考試要吃香，
需要的是反應和計算能力，而不是融會貫通，
反應和計算，最好的訓練方式不就是填鴨嗎?
看到就反射出答案，根本不需要再思考。
敢問你的實績是有比李遠哲強嗎?
還是你自認比他更懂融會貫通?
否則你憑什麼覺得你的論點比他正確?
→ loveFigo : 能力不如人 找個方法假裝跟別人一樣強 07/06 14:44
→ loveFigo : 祈禱可以一路曚混下去不要被拆穿 這樣實在有點可憐 07/06 14:44
→ loveFigo : 不過對缺乏融會貫通能力的人 倒也是唯一的活路 07/06 14:46
→ loveFigo : 看了也是有點同情 07/06 14:46
噓 loveFigo : 你怎麼又在亂超解了 李遠哲有說考試融會貫通沒用? 07/06 14:52
你真的理解能力有問題啊......
如果今天我的目的是「寫教科書」，
那麼一定會選擇把知識融會貫通，
但如果我今天的目的是「考高分」，
那麼我會選擇填鴨式的練習。
與此同時，我可不可以寫教科書又考高分?
同時融會貫通又填鴨練習呢?
自然也是沒問題的。
所以你最愚昧的點就是在於，
認為人腦只能安裝一套作業系統，
融會貫通和填鴨只能二選一。
實際上人腦就是可以安裝兩套系統，
依照不同情境來使用不同工具。
→ loveFigo : 你這樣真的不行 每次自己扯的東西 07/06 14:53
→ loveFigo : 都隨便找個名人似是而非的說法來硬冠上去 07/06 14:53
→ loveFigo : 李遠哲根本沒這論點 然後他反對的 07/06 14:54
→ loveFigo : 就是讓你這種填鴨式學習可以拿一定分數的考試方式 07/06 14:55
→ loveFigo : 不要再亂超解了 講不贏就這樣太難看了 07/06 14:55
你真的閱讀能力有極大的問題......
李遠哲是批評台灣考試制度有問題，
要靠填鴨才吃香，
用融會貫通和思考來解答的學生，
在緊迫的時間內很可能寫不完考卷。
但這也證明了我的論點，
想在台灣考試出頭，用填鴨就是最好的方法，
然而這不代表我認為，
人只需要填鴨這個工具就夠了
跟你談這麼久，
我發現你真的腦筋比填鴨還僵化，
連基本的Goal Orientation概念都沒有
→ loveFigo : 引用別人的說法就老老實實的轉述很難嗎? 07/06 14:57
→ loveFigo : 如果已經融會貫通 根本"不需要"填鴨 07/06 14:59
→ loveFigo : 好的方法都學會了 還浪費時間在爛的方法上幹嘛? 07/06 15:00
唉，真的還是無知，
填鴨和融會貫通，都只是工具而已，
沒有誰好誰壞，純粹就是看你的目的。
如果今天要寫教科書，或者當補習班老師，
那麼融會貫通就是好用的工具。
但以考試來說，
融會貫通拿來考試絕對吃虧，
我填鴨不用思考，
啪啪啪40分鐘寫完考卷，還有40分鐘可以檢查，
你融會貫通，但所有的東西都要重新思考推導，
考卷能不能寫完都是個問題。
起碼李遠哲說過他寫不完，
愛因斯坦也寫不完。
噓 loveFigo : 李遠哲擺明反對填鴨 你在那邊說他支持填鴨 07/06 15:21
→ loveFigo : 什麼不會 自己隨便扯就拿別人的話超解最會 07/06 15:22
我是說李遠哲批評考試制度，
認為以台灣的筆試制度，
逼迫學生需要用填鴨取得好成績。
那不就恰恰證明了，
填鴨是考高分的好用工具，
如果以考高分為目的，就應該用填鴨來應付考試。
我到底哪裡寫過「李遠哲支持填鴨」?
原來你不是思考能力僵化，
是閱讀能力真的濫到有夠誇張......
早點發現這個事實，我就懶得理你了，
哪有人連基本閱讀能力都沒有，
就來PTT吵架的。
噓 loveFigo : 我早就說過 填鴨就是能力不足 07/06 15:44
→ loveFigo : 假裝自己跟別人有一樣能力的蒙混作法 07/06 15:44
既然都講這麼多了，我就好人做到底，
用你的語言，再解釋一次給你聽。
「融會貫通」 用於 「突破性的創新」
「填鴨=遵照SOP」 是給 「作業員」用的
到這邊沒問題吧?
那請問我們的考試制度，
是要你「突破性的創新」， (融會貫通知識後，設計一個難度適中的全新考題)
還是要你當個「作業員」呢? (依照他們的設計，給出唯一的答案)
很顯然，我們的考試，
是要你成為「優秀的作業員」，沒錯吧?
因為只要你全部給出和他們一樣的答案，
就可以拿到滿分了。
既然是要成為優秀的作業員，
那當然要非常熟悉SOP，
也就是所謂的填鴨教育。
李遠哲批評，我們的考試制度，
根本就只能篩選出優秀的「作業員」，
會埋沒那些有「突破性的創新」的人才。
但這也意味著，
如果你要在考試中脫穎而出，
最好的方法就是當個「作業員」。
與此同時，並不會說你熟悉SOP以後，
就無法再去融會貫通了，
甚至這兩件事並非水火不容，而是相輔相成。
突破性的創新，
往往就是做出「更好的SOP」
但要做出「更好的SOP」，
你會需要熟悉「目前的SOP」。
大部分的突破性創新，也不是整個砍掉重練，
而是在你熟悉「目前的SOP」後，
以此為基礎去做優化。
如果用你的語言你還是無法理解，
那我真的也沒轍了，
可能要問一下有特殊教育專長的人，
像你閱讀能力這麼差的人，是不是要靠其他媒介說明，
比如影片、圖像、聲音之類的。
→ loveFigo : 李遠哲身為科技大老 也反對這樣希望改變 07/06 15:44
→ loveFigo : 絕對不是贊成填鴨 07/06 15:45
→ loveFigo : 我覺得你很可憐 幾篇硬凹的文章 被網友電翻了 07/06 15:46
→ loveFigo : 就惱羞到處嗆到處罵 看來填鴨填久了 07/06 15:47
→ loveFigo : 連接受不同意見跟批評的心胸都填不見了 07/06 15:47
真正心胸狹隘的是你啊......
填鴨和融會貫通，對我來說都是對等工具，
沒有高下之分，看用於何處而已。
但你卻一直堅守，
填鴨是次等的，融會貫通是最棒的，
這不只心胸狹隘，還是十足的愚昧無知啊。
→ loveFigo : 教育結果最悲哀的 莫過於此 07/06 15:48
噓 loveFigo : 沒事開始亂嗆人找人吵架的 除了你還有誰? 07/06 15:54
那怎麼多人，為什麼我嗆你嗆最兇呢?
不就是你愚昧無知的最明顯嗎?
→ loveFigo : 這樣一直硬凹一直被電一直惱羞 看了真的挺同情的 07/06 15:59
你會有這樣的感覺，
只是出於你的閱讀能力有障礙，
加上你惱羞拉不下臉，
只好阿Q的自行宣布勝利。
不過反正我盡力了，
畢竟在察覺到你有閱讀障礙以後，
實在是不抱太多希望說服你了。
→ loveFigo : 你繼續凹吧 我跟A版友跟你的境界差太多了 07/06 16:01
→ loveFigo : 我可以體諒你的想法 加油 07/06 16:02
確實是差很多，我遠遠在你之上，
但並非是我很強，
是你連正常人的閱讀水平都沒有......
我到底哪裡說過李遠哲支持填鴨啊?
會得出這種結論真的是太誇張了。
→ loveFigo : 你沒發現 你沒發現一開始還有人覺得OK 07/06 16:08
→ loveFigo : 越到後面 網友都看不下去你硬凹了嗎? 07/06 16:09
你完全反應出你的心虛啊，
你看你看，別人都贊同我，
我是對的啦~~嗚嗚嗚~~~
很多正確的論點，
本來就是少數人才能接受，
要引用別人的反應來支持或反駁特定論點，
只說明你缺乏自信的可悲......
→ ArrancarnNo4: 存活者偏差吧，重點是你有臺大醫嗎？ 07/06 16:19
沒有啊，差一點，
不知道為什麼，生物手寫部分少了10分，
明明是接近送分的題目卻沒拿到，
申覆後還是不給我分數。
不過就算少這10分，分數還是很夠用，
自然組除了台大醫科，
全台灣我什麼學校什麼科系都能填。
→ loveFigo : 就讓他沉浸在自己的世界吧 07/06 16:33
→ loveFigo : 反正我們公司不收那種不求甚解的 面試我們會認真刷 07/06 16:34
→ loveFigo : 反正看到亂扯會害到人的說法就電一電 其他放生就好 07/06 16:38
→ loveFigo : 用應付考試的態度學習 真的是無趣又可悲的人生 07/06 16:54
→ Whiteplus : A大真的是一開口就ㄧ槍斃命！其實，soul板友你的說 07/06 16:55
→ Whiteplus : 法也是有可能的，但是不需要說別人缺乏自信的可悲， 07/06 16:55
→ Whiteplus : 這樣並不會讓你看起來比較正確。以上參考。 07/06 16:55
→ Whiteplus : 是sol板友，打錯字了，抱歉喔！ 07/06 16:57
※ 編輯: solumate (42.73.29.29 臺灣), 07/06/2020 17:18:05
推 djboy : 所以來了個醫學高材生，在那邊說窮人沒有資格生 07/06 18:09
→ djboy : 順便說一下，你有看過國外大學入學的考試題目嗎？ 07/06 18:10
→ djboy : 美國SAT的考試，一樣是填鴨式的天下；你考不好，是 07/06 18:11
→ djboy : 沒有資格進常春虅的。 07/06 18:11
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