推 djboy : 推分享 10/13 17:42
推 kayliu : 你爸要成佛了吧 10/13 17:50
尊重他的選擇 這是他的婚姻問題 他的人生
我只能支持他的選擇 有表達過我的想法了
也建議他要有停損 要有自覺
推 pastoris : 推 人能瞭解自己的能與不能，煩惱少一半。情緒起落 10/13 17:55
→ pastoris : 大的父母很容易在孩子成長過程植入偏頗的價值判斷 10/13 17:55
情緒波動太大搭配不明確的要求
會讓小孩不知如何自處
→ j31712 : 在國外，連買一隻螺絲起子都是挑戰，追求完美的人 10/13 18:32
→ j31712 : 會很挫折吧~ 10/13 18:33
推 vivienwus : 推，剛到國外生活的自己，像是五官被蒙蔽了一般， 10/13 18:56
→ vivienwus : 自己都不像自己了，想找個醫生看都不知道從何比較起 10/13 18:56
→ vivienwus : 。大人小孩都辛苦了！ 10/13 18:56
大家是都辛苦了
但有時候我也懷疑過這真的值得嗎?
逃走是不是也很有勇氣? 哈哈
推 Pcinereus : 推推 會慢慢消化的！！ 10/13 19:10
推 wintersail : 推，要求完美的人更加不能忍受「自己必須接受幫助」 10/13 20:20
真的沒辦法 很多奇怪的自我要求綁在這種人身上
所以會出現 有很多資源但拒絕用 這種畸形狀況
像原作的 先生說要接手協助 就被拒絕
我媽也是拒絕我爸的協助 甚至不准他請假在家協助
說真的完美型人永遠都是拒絕
久了大家都會很無力
你到底要什麼? 各種意義上
我爸提供的說法永遠沒有一試的可能
我們小孩行為的修正永遠沒有達到她的目標
(各種表現好也沒有真的長期和樂不暴 對我來說就是沒有達到目的啦)
久了說真的像我爸還在那邊越挫越勇 真的是佛祖
我其實也很早就開始擺爛暴走 因為搞不懂嘛
心魔不解 你說有幫手有後路 人生有另一種看法別的選擇
都不會解
(項羽是你?)
14:00 稍微添加一點內容補充
推 chenliao : 想知道妹妹還好嗎 s
沒有自我 沒有目標 沒有自尊
一直都等著人家來救 總是等著人來教她要幹嘛
總是不對自己選擇負責 卻總在後悔 但最後還抱怨大家不讓她負責(也抱怨不讓她選擇)
後來遇到不好的對象 迷妹上身
覺得對方都做得都好棒棒
（對方脾氣很差 會公然發脾氣 也有說謊 另外兩家財力不對等 他是用吃定我妹的方式 在那邊斷斷合合好幾年）
後來某次斷合 因為我們有介入勸導(那次真的搞得難看)
造成我爸也被對方辱罵 現在不怎跟家裡聯絡了
我是沒有什麼懸念啦
因為我妹這種情況我其實也勸導引導了快十多年 沒有效果
我覺得我已經盡人事了
（另外就是我的心理醫生聽完說：你又不是妹妹的爸媽 你也只是小孩 你已經盡力了 而得到某種解脫）
我爸媽雖然有他們的各種缺點 跟這種遺憾
(說真的也沒死 我倒覺得就理念不合 不要來往就好了)
但其實我不知道有什麼他們還能做的？(發明時光機回去?)
而這是他們自己的課題
某種程度上也好 我妹終於對自己的選擇負責了(?) 以後被怎樣 請加油
另外
目前反而是我這輩子第一次覺得家裡很平靜的時候
還是說以後還有大的等著我 如果是的話 我要先預約諮商...
(長女嘛 有時候也我也只能不想為而為之吧)
(以前會覺得很幹 現在就覺得想太多 等時候到了 見招拆招)
推 banira : 真的。這種父母最後就會不斷說「我為了你犧牲了多 10/13 22:43
→ banira : 少，連自己的人生都沒了」這類說話，毀了多少孩子 10/13 22:43
我媽以前也會講這種類似的話
但後來覺得成年人了為自己的每個選擇負責
我才不會為你的選擇負責這樣 XD
你有本事把我像哪吒一樣收回去重來啊 來啊!(阿德利企鵝樣)
※ 編輯: Kukuxumusu (146.66.43.180 英國), 10/13/2020 22:59:11
推 HayaSan : 我才不會為你的選擇負責 說得真好 叫孩子為父母的選 10/14 00:12
→ HayaSan : 擇負責根本莫名其妙 10/14 00:12
推 afria : 阿德利企鵝揪派哦！ 拍拍！ 10/14 00:19
推 taiwancola : 有時候表面的完美主義其實只是內心覺得自己不夠好， 10/14 01:11
→ taiwancola : 無法面對自己，覺得你很棒！能分清楚那是她的選擇， 10/14 01:11
→ taiwancola : 不是你該負責的 10/14 01:11
→ pastoris : 後來我理解一個點，每個人都有自己希望成為的樣子 10/14 02:47
→ pastoris : 跟現實中呈現樣子的落差，人生的自我實現若解讀為努 10/14 02:47
→ pastoris : 力實踐心中自己的過程，差別在有的人知道那是理想從 10/14 02:47
→ pastoris : 而不斷修正達到隨心所欲不逾矩的境界，而有些人是 10/14 02:47
→ pastoris : 不願面對現實的落差困在情緒中。 10/14 02:47
推 Charmeur : 多謝分享! 10/14 08:24
推 caffeedo : 推分享 10/14 08:39
推 Dotes : 推 10/14 08:49
推 LauraRoslin : 推 10/14 09:10
推 heartblue : 推分享！ 10/14 09:27
推 xulu0 : 那些完美主義的人好像都沒想過要學習控制自己的情緒 10/14 09:29
→ xulu0 : 一個完美的人怎麼會情緒失控呢？一個連自己的情緒都 10/14 09:29
→ xulu0 : 掌控不了的人怎麼會覺得自己可以掌控其他的 10/14 09:30
推 lutsaichen : 推 10/14 09:57
推 chidori728 : 看到阿德利企鵝樣笑炸XD 10/14 09:57
推 seebrave : 推 10/14 10:06
→ Rainbowdays : X大我有想過這個問題,但是呢...我後來發現那種要求 10/14 10:17
→ Rainbowdays : 完美就是一種偏執型的極度控制,但是自己或別人都 10/14 10:18
→ Rainbowdays : 不可能達成那種標準,就變成控制=>崩潰失控的惡性循 10/14 10:19
→ Rainbowdays : 環... 10/14 10:19
→ Rainbowdays : 其實有些人就是設定不合理的目標,卻永遠搞不清楚 10/14 10:20
→ Rainbowdays : 自己能力到哪裏,所以終究會崩潰的... 10/14 10:21
推 caramelputin: 她不是要求完美，要求完美的豈可隨意生氣，她只是需 10/14 11:42
→ caramelputin: 要永遠都在自己的掌控之中，沒有就不開心，也覺得自 10/14 11:42
→ caramelputin: 己沒問題。 10/14 11:42
→ caramelputin: 下次跟他說，「想控制周圍的事物之前，先控制你的脾 10/14 11:45
→ caramelputin: 氣」，她缺乏的是與自己連結，與自己溝通，回歸到自 10/14 11:45
→ caramelputin: 己身上就沒事了。 10/14 11:45
哈哈哈 這我應該記起來
不過其實我也覺得這種個性 也很不負責啦
某方面把情緒 寄託在別人太多 衝突時兩敗俱傷
推 arkin : 推分享 10/14 16:24
推 kiki666000 : 推分享～最近身邊也有人有類似狀況～講中了很多我 10/14 17:33
→ kiki666000 : 本來沒發現的盲點 10/14 17:33
推 guepard : 唉辛苦了 10/14 17:35
推 ronale : 推分享 10/14 18:41
推 Fuzishan : 推 10/14 18:55
推 mavissu150 : 謝謝分享 10/14 18:58
→ sleeplist : 妹妹那一段想到"存在心理治療"這本書裡面提到的 10/14 19:50
→ sleeplist : 人對抗某些無常的方式，有的是追求獨特性，有的是 10/14 19:51
→ sleeplist : 尋找最終拯救者(讓拯救者為自己負責以擺脫焦慮)， 10/14 19:51
→ sleeplist : 更甚者就是找神了，把神視為最終拯救者 10/14 19:52
謝謝你提供的看法
可以想像這是一個可能
不過我不能幫她決定她的人生觀
推 isaacc : 謝謝分享，祝福妳越來越順心喔 10/14 20:55
推 chengung : 謝謝分享 10/14 21:38
推 pirrysal : 好讓人噴淚的分享QQ 10/14 21:48
推 adidas168 : 謝謝分享 10/14 22:11
※ 編輯: Kukuxumusu (146.66.43.180 英國), 10/15/2020 00:01:52
推 fishtree : 推 還好長大了 10/14 23:43
推 flyingcatt : 推分享 10/15 08:47
推 LoveSports : 這種家庭會有一個小孩被挑上當成替死鬼，可憐的妹妹 10/15 08:58
→ LoveSports : 要求完美的人格障礙如果是最惡質的那種，妹妹會被 10/15 08:59
→ LoveSports : 當成傀儡娃娃一般被情緒勒索，她要恢復會比其他成員 10/15 08:59
→ LoveSports : 更辛苦。我外婆是挑上我小舅，在我家是我被挑上。 10/15 09:00
→ LoveSports : 相關的書幾乎都會提到替死鬼的問題，也可以問心理師 10/15 09:00
→ LoveSports : 你不用幫她，但了解家庭權力關係結構可以幫助你自己 10/15 09:01
→ LoveSports : 因為這種家庭出來的人有個很大的議題是避免同化，理 10/15 09:02
→ LoveSports : 解替死鬼的機制可避免自己無意中挑到別人當鄙視對象 10/15 09:02
→ LoveSports : 避免用非黑即白的完美標準來看不起別人。 10/15 09:02
→ LoveSports : "You're Not Crazy - It's Your Mother" 10/15 09:05
→ LoveSports : "Will I Ever Be Good Enough?" 這兩本都有提到 10/15 09:06
→ LoveSports : 前者是一般人經驗談，後者是心理師本身經驗談。 10/15 09:06
→ LoveSports : 沒被挑上當替死鬼的孩子也有沒有自我的問題，但比起 10/15 09:07
→ LoveSports : 被挑上的難察覺，因為多半會用學經歷成就拉抬假自我 10/15 09:08
推 LoveSports : 另外文章最後關於駐外與媽媽崩潰的影響，其實駐外不 10/15 09:11
→ LoveSports : 是主因，本身自我脆弱性才是，那只是一個契機而已， 10/15 09:11
→ LoveSports : 其他同類的人有的是撐到老年才崩，那也不見得較好。 10/15 09:12
推 grimmq52156 : 推推 10/15 12:29
→ LoveSports : 剛才沒寫清楚，沒被挑上的孩子如果有其他親友關心 10/15 13:55
→ LoveSports : 鼓勵生出真自我，長大後不用只能靠成就拉抬假自我 10/15 13:55
→ LoveSports : 這篇文中有提到爸爸是成長過程中的救贖，那為何同樣 10/15 13:56
→ LoveSports : 一個爸爸無法成為妹妹的救贖？ 10/15 13:56
→ LoveSports : 如果沒有替死鬼當主要被情緒勒索的犧牲者，這種情緒 10/15 13:58
→ LoveSports : 不穩的媽媽早就自殺了。一個家中媽媽自殺，其他成員 10/15 13:59
→ LoveSports : 也不會好過，大家內心深處都很清楚這一點。 10/15 13:59
→ LoveSports : Complex PTSD: From Surviving to Thriving 10/15 14:10
→ LoveSports : 這本也有提到被媽媽盯上當成代罪羔羊的孩子 10/15 14:10
→ LoveSports : 也許當事人"天生"也有心理素質上的問題，但如果是有 10/15 14:11
→ LoveSports : 找替死鬼需求的自戀媽媽養大的話，家中如果有出現發 10/15 14:11
→ LoveSports : 展狀況比較差的手足，真心希望能用體諒的態度去看待 10/15 14:11
→ LoveSports : (不用幫她但也不用批判她) 10/15 14:13
有趣的看法 其實我是很早有期待母親的消亡
(她不須自殺 她身體其實有點不好 成天說快要死了)
(問題是這說了好久...10-20年了吧 我也知道人終會死 但已經提醒太久我真不知道該說啥)
至於我爸的教誨為什麼完全沒用
我倒覺得可能就悟性不同
至少我知道的是 我妹沒有了解也不接受我爸的
對她來說爸爸是可以不尊重的 沒有什麼長處(我媽理念有傳達給她)
這也是我覺得這種完美人格很糟糕的一點之一(等下有優點嗎?)
就是到最後全家都一無是處嘛....
她現在大概就處於你所說的 用學業堆積出假的自我成就感吧
不過也就祝福她
至少從我爸這裡賺到好幾年學費
算是有把我們家發揮到最大價值這樣
※ 編輯: Kukuxumusu (146.66.43.180 英國), 10/15/2020 15:15:58
推 LoveSports : 這樣說的話妹妹不就是爸媽關係差之下的犧牲品嗎？ 10/15 16:10
→ LoveSports : 媽媽會對妹妹講爸爸的壞話，如果是挑撥離間那很糟糕 10/15 16:11
→ LoveSports : 成長過程中沒機會從父母那得到足以養大自我的東西， 10/15 16:12
→ LoveSports : 你提到的負責議題是長期遭嚴重情緒勒索的人的後遺症 10/15 16:13
→ LoveSports : 這種孩子是家中的替死鬼，看似被寵壞其實被虐待最重 10/15 16:16
→ LoveSports : 完美人格有個特徵是不願承認陰暗面，兩種面必須各自 10/15 16:19
→ LoveSports : 投射到不同孩子身上才活得下去。 10/15 16:19
→ LoveSports : 不用就醫重建自我就能活到今天，多半是有人當替死鬼 10/15 16:20
→ LoveSports : 如倒楣遇到不好的對象，替死鬼的個性就是會被吃定， 10/15 16:23
→ LoveSports : 如果要治本需要諮商，但諮商後萬一她發現問題出在長 10/15 16:23
→ LoveSports : 期被媽媽情緒勒索，到時候可能會選擇疏遠或斷聯。 10/15 16:23
→ LoveSports : 可以問問自己，這樣的話你跟父親不會困擾嗎？ 10/15 16:24
→ LoveSports : 或是你可以把我推文提到的那三本書連結丟給她 10/15 16:27
→ LoveSports : 其中兩本有中文版，也許她看了會覺醒自主去諮商。 10/15 16:27
→ LoveSports : 不過說真的，這種媽媽多半以前也有親子關係情緒勒索 10/15 16:28
→ LoveSports : 的議題，也就是說她可能也有難搞的父母，即使如此， 10/15 16:29
→ LoveSports : 我也不覺得身為子女(不管是不是替罪羊)都必須無條件 10/15 16:29
→ LoveSports : 承受。就像你說的每個人都該為自己的選擇負責任。 10/15 16:29
→ LoveSports : 妹妹也許內心深處也知道自己被怎樣對待，只是她的人 10/15 16:30
→ LoveSports : 生經歷還不足以讓她強壯到能面對這些事情。 10/15 16:30
→ LoveSports : 就像生病媽媽們也是一樣，要求完美背後的真相是虛無 10/15 16:31
我母親有某些心理個性問題 其實源自她的童年應該是沒錯
但她不會改變 (看諮商就醫那是不可能的 提過了好多次)(她也不能接受我有就醫啦)
我只能接受 保持距離 並提醒自己不為所動
推 huang19898 : 不知道原PO成長過程跟妹妹的關係如何 互相扶持的話 10/15 16:39
→ huang19898 : 彼此比較不會被扭曲 被成功分化時就真如同地獄了 10/15 16:40
其實本來自以為跟她感情算很好的
雖然我知道我們的待遇是不同的 (態度上待遇不同 物質上沒有差異)
但我覺得相處上是沒有問題的
當她跟壞對象糾纏不清的時候 我先出聲建議不要繼續
(因為我親眼看到一些不能接受的狀況)
(真的不是良人 婚姻版慘況常客重現感很重)
但是得到的是 我被針對了
最激烈的時候她甚至反過來跟對象去聯手跟我爸媽想反外宣
基本上就是要把我鬥臭 (之後外宣不成見笑轉生氣便波及我爸)
也許這樣問題大概就會消失吧
所以說真的 也許一直都是一廂情願
也可能向上面有版友說的 她應對這種母親的方式 是在找寄託
以前可能是我母親 甚至後來也許曾經是我
祝福她以後的寄託
※ 編輯: Kukuxumusu (146.66.43.180 英國), 10/15/2020 20:59:45
→ krux : 謝謝您的分享，非常有幫助。 10/16 07:02
推 magnetic : 感謝分享 我還以為在看自家的故事 分析的很清楚 10/17 22:01