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我應該是你口中的孝子 就算沒跟公婆住也會不平衡 何況同屋簷下 婆家在半小時內車程 三步五十回去幫東幫西 (看醫生/做水電/出遠門辦事/車保養/幫收包裹/搬重物..等等) 想到爸媽兩老是自己完成這些事 婆家卻有我們隨伺在側看孫也方便 心裡很不平衡 後來協議老公自己處理 我偶爾幫忙 中秋或過年..等等節日如果小家庭沒行程 老公想回婆家 我就回娘家 小孩輪流 在公婆身邊伺候的時間不能超過我的父母 如果忙工作無法回娘家, 但能抽空去比較近的婆家,我也不去, 因為去了會感傷無法回去看爸媽, 在伺候陪別人的父母過節,越想越悶。 所以不要以為搬出去,問題就解決了 如果妳老公是我這種又孝順又愛計較又多愁善感的人 務必讓他平均分配時間。 最好別拿娘家顧小孩來說嘴壓他, 因為他會認為自己的父母也想顧, 但連付出的機會都沒有 會更加深他想搬回台中或接父母來住的決心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.116.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1603466102.A.5B2.html
azasibyl : 如果真的要吵公平那真是沒完。只能盡量找到彼此都 10/23 23:27
azasibyl : 能接受的方式。也很能理解這篇的心情。 10/23 23:27
jumisui : 那好啊,沒人阻止他孝順的,我覺得超好的,就自己的 10/23 23:37
jumisui : 父母自己孝順 10/23 23:37
jumisui : 我真覺男方想怎樣就快做欸,趕快變成既得利益者,最 10/23 23:38
jumisui : 好租房子把他父母接上來帶孫,不然這樣好莫名其妙 10/23 23:38
jumisui : 誰阻止他孝順了嗎?不然回台中工作啊,怎麼都變成是 10/23 23:41
jumisui : 女方占便宜啊?難不成是女方逼男方在台北工作嗎?? 10/23 23:41
AppleAlice : 這種孝子為何要找異鄉的工作? 10/24 00:13
AppleAlice : 待在家鄉找個同鄉姑娘最好是同條街的不是很好? 10/24 00:14
有些人的愛情,感性大於理性 愛上就是愛上了 就算知道不同縣市也無法阻止喜歡的心
icerainni : 本來就是誰的爸媽誰負責啊!我覺得這樣很好,已經先 10/24 00:16
icerainni : 跟先生說好,將來他爸媽需要幫忙時他沒空的話說一聲 10/24 00:16
icerainni : ,我也不會不開、不答應,但要我鞠躬盡瘁不可能,何 10/24 00:16
icerainni : 況他自己還有手足,要陪住院什麼的請別把我算進人力 10/24 00:16
icerainni : 裡 10/24 00:16
icerainni : 強烈建議原原po搬出去住,把爸媽分擔的事還給她老公 10/24 00:18
icerainni : ,找外縣市工作本來就有可能面臨無後援的問題,現在 10/24 00:18
icerainni : 有幫手還是過的不快樂,那就乾脆忙一點累一下,看還 10/24 00:18
icerainni : 會不會這麼愛計較 10/24 00:18
我其實覺得這對多年後可能會離
AppleAlice : 那是不是應該自省一下是因為工作而變動生活範圍, 10/24 00:22
AppleAlice : 並不是因為「喜歡的人」呢?這樣牽拖對方到底又是多 10/24 00:22
AppleAlice : 喜歡? 10/24 00:22
※ 編輯: cuppy (1.175.116.223 臺灣), 10/24/2020 00:28:20
yaokut : 沒比較,沒傷害,比較了,不平衡早晚會出現。 10/24 00:35
Dvallina : 拜託原PO老公又不是為了愛情才北上工作 10/24 01:08
Dvallina : 他是先北上工作才遇到愛情(原PO) 10/24 01:09
search08 : 真正愛計較的孝子就住家裡全心奉養照顧父母就好, 10/24 01:12
search08 : 結婚害人做什麼 10/24 01:12
search08 : 贊成各自陪各自的父母,但是計較過頭實在不適合婚 10/24 01:13
search08 : 姻 10/24 01:13
HayaSan : 愛計較的孝子拜託找同鄉人交往不要惡搞外縣市人謝謝 10/24 01:16
Cauchy2008 : 原原po先生雙重標準這點很討人厭,自己對岳父母沒多 10/24 01:19
Cauchy2008 : 禮貌,太太沒教訓他,他反倒不斷拿自己父母來說事了 10/24 01:19
Cauchy2008 : 。 10/24 01:19
marah : 你可以每天打電話問候,家裡需要什麼日用品保健品就 10/24 01:22
marah : 上網訂好送到家門口,老人家不用扛,冷氣壞掉就趕 10/24 01:22
marah : 快約好安裝等等,我是這樣對我娘家 10/24 01:22
quiet93 : 這跟孝子沒關係,我覺得那個男生只是比較不會表達這 10/24 01:22
quiet93 : 種不平衡的感覺 10/24 01:22
marah : 我們永遠可以對自己父母更好,看有沒有心 10/24 01:22
quiet93 : 很多媳婦也覺得回娘家時間少,難道會被用孝女嘲諷 10/24 01:23
quiet93 : 嗎 10/24 01:23
quiet93 : 原原po就像眾多抓不住老婆心理的男生罷了,我爸媽 10/24 01:24
quiet93 : 很好,很省錢,狀況一樣 10/24 01:24
hypeng : 各自負責自己的家人自然又合理,不是都不能幫忙, 10/24 01:25
hypeng : 而是彼此都要有意識到,另一半是在幫忙自己的老公 10/24 01:25
hypeng : 老婆,而不是主要幫忙伴侶的家人,責任主要歸屬想清 10/24 01:25
hypeng : 楚談清楚還是很重要的,不然上一輩的風氣很容易變 10/24 01:25
hypeng : 成佔便宜、互凹跟拖對方下水。 10/24 01:25
quiet93 : 所以是原原po用男生孝子這點去看待他先生的不滿 10/24 01:26
quiet93 : 如果狀況對調,講一個媳婦是孝女才不願意住婆家, 10/24 01:27
quiet93 : 不是搞笑嗎 10/24 01:27
Cauchy2008 : 如果媳婦自己對婆婆不怎麼樣,卻一直指責先生沒有 10/24 01:27
Cauchy2008 : 盡到孝順岳父母的責任、不夠尊重岳父母,也是會被罵 10/24 01:27
Cauchy2008 : 孝女吧。 10/24 01:27
quiet93 : 所以原原po跟廣大的男性一樣,忽略同住壓力,甚至小 10/24 01:28
quiet93 : 看同住壓力 10/24 01:28
quiet93 : 在這種情況下,還用孝子開嘲諷,女方真的是一點點 10/24 01:29
quiet93 : 都無法同理他老公,也真是白看婚姻版了 10/24 01:29
quiet93 : 男生覺得同住的媳婦不孝順自己家人的應該不在少數, 10/24 01:30
quiet93 : 同住本來就很高難度 10/24 01:30
quiet93 : 如果原po幾個週末演一次戲都演不好,怎麼會覺得自己 10/24 01:31
quiet93 : 老公有本事天天演戲 10/24 01:31
quiet93 : 陪伴本身就是一種孝順了 10/24 01:32
quiet93 : 交換讓女生去台中,偶爾回台北,她一定不願意,那 10/24 01:32
quiet93 : 為什麼會覺得目前狀態讓先生很爽?! 10/24 01:32
squirrelgirl: 推quiet大,也推這篇 10/24 01:35
dirtypen : 前面樓也太雙標 去婆家住就不能不平衡?原po上來發 10/24 02:09
dirtypen : 問說怎麼解決 卻長篇大論說自己做了多少 但又有真 10/24 02:09
dirtypen : 的去行動解決嗎? 根本只是想來討拍吧 10/24 02:09
dirtypen : 因為工作 他們不可能離開台北 但是跟去老婆家裡住 10/24 02:11
dirtypen : 增加罪惡感 跟孝心根本兩碼子的事 10/24 02:11
huzzah : 晚上看到有些發言真的是匪夷所思耶 10/24 02:51
huzzah : 交換讓女生去台中偶爾回台北 喔好啊 她老公可以單薪 10/24 02:51
huzzah : 負擔他老婆去台中沒工作找工作換工作的開銷嗎 10/24 02:52
huzzah : 台中的是孝子本人的父母還是女生的? 10/24 02:52
huzzah : 還什麼女生沒抓住男生心理 啊都當爸了要什麼要講啊 10/24 02:52
huzzah : 另外就是 感情是活得太好命被寵壞了才會有那種沒先 10/24 02:53
leterg : 中肯,也覺得老公想接公婆常常來住 10/24 02:53
huzzah : 付出就要求人家給予嗎? 我家那個應該稱得上優秀了 10/24 02:53
huzzah : 家用也都他出 但他二十多歲還沒當爸時就知道希望別 10/24 02:54
huzzah : 人對他父母態度好 自己要先對別人父母態度好 10/24 02:54
rain33 : 三不五時啦......三步五十是啥鬼 10/24 04:12
akane5499 : 不要跟這種媽寶男結婚比較好 10/24 04:57
cheermisa : 我能理解你 10/24 05:26
Kapenza : 一開始房買在台北啥意見都沒不就是沒打算換工作嗎 10/24 05:55
Kapenza : 沒積極作為又成天抱怨要周圍的人都配合他心情的孝子 10/24 06:00
Ilovecats : 不認同妳說的耶!原原po老公絕對、絕對不是在爭取公 10/24 06:03
Ilovecats : 平,他是想當既得利益者的那個!講難聽一點,真的那 10/24 06:03
Ilovecats : 麼孝順的人,當初就不會找外縣市的工作啦~結婚後才 10/24 06:03
Ilovecats : 「突然想到」要孝順?只讓人覺得很 科科 ╮( ̄▽ ̄" 10/24 06:03
Ilovecats : ")╭ 10/24 06:03
jumisui : 有了愛更因此有了孩子、更應該往小家庭獨立自主目標 10/24 06:03
jumisui : 前進,什麼都可以好好商量與討論的 10/24 06:03
jumisui : 所以搬出去啊,錢能解決的問題,都不是問題,沒有人 10/24 06:08
jumisui : 叫他一起"孝順"或“陪伴”原po父母的 10/24 06:08
amida959 : 媳婦要是抱怨公婆生病會傳染給小孩 看會不會被噓 10/24 08:30
amida959 : 今天對現狀不滿不從根本解決 抱怨東抱怨西會不會被 10/24 08:30
amida959 : 噓 同樣情況媳婦才沒那麼好過呢 怎麼沒人同理現在 10/24 08:30
amida959 : 倒是很體諒同住的女婿了 10/24 08:30
kitten631 : 覺得婚後想當孝子沒關係,但無法盡孝牽拖另一半甚至 10/24 08:47
kitten631 : 另一半全家就很差勁 10/24 08:47
quiet93 : 那上來老婆的老公,是老婆不思解決只會抱怨嗎XD 10/24 08:57
quiet93 : 沒人知道他們是否有討論過解決辦法,也很多媳婦想搬 10/24 08:58
quiet93 : 出去被打槍 10/24 08:58
quiet93 : 我只看到了無法同理老公痛苦的老婆 10/24 08:59
quiet93 : 去台中同住,省台北市新房,單薪會怎樣嗎 10/24 09:00
quiet93 : 嗆單薪是不知道台中台北生活費價差嗎 10/24 09:00
quiet93 : 至於誰先對誰好,反過來說也行,女生對男方家不好, 10/24 09:03
quiet93 : 男方才對女方不好 10/24 09:03
quiet93 : 這類腦補我個人是覺得不需要 10/24 09:04
karl7238 : 樓上幾個女生不用這麼憤慨啦!這個版女生比男生多這 10/24 09:05
karl7238 : 麼多相同情況肯定幫女生講話的占多數啦!少在那帶風 10/24 09:05
karl7238 : 向 10/24 09:05
karl7238 : quiet93大上面叫很大聲的那幾個都是雙標仔啦!今天 10/24 09:07
karl7238 : 性別對調她們就是另一副嘴臉了 10/24 09:07
jumisui : K大,我看不太懂你意思欸 10/24 09:10
jumisui : Q大,房子買了欸,你要他們退掉啊?我們要提出實際 10/24 09:13
jumisui : 的建議啊,好嗎?現在原po夫婦二人立即重新找在台中 10/24 09:13
jumisui : 的工作? 10/24 09:13
jumisui : 對調也一樣,有狀況我們就來處理啊,一樣請保姆、付 10/24 09:19
jumisui : 房租啊?自然以他們夫婦感情為重啊,小孩是小家庭生 10/24 09:19
jumisui : 的,可不是上一代長輩生的,結婚了,大家獨立點,都 10/24 09:19
jumisui : 付起應盡之責,就大家都辛苦點、累一點而已,這樣可 10/24 09:19
jumisui : 否?這不分男女的,通通適用。小家庭重要的是養育孩 10/24 09:19
jumisui : 子,自己父母請各自孝順即可 10/24 09:19
jumisui : 法律上,你是跟他/她結婚,本就不是與他/她的父母結 10/24 09:32
jumisui : 婚。當然人倫上的情感也很重要,但既然要講求公平, 10/24 09:32
jumisui : 那就請都自己(男/女)照顧,也可付錢請人照顧(不管是 10/24 09:32
jumisui : 公婆/岳父母/保姆) 10/24 09:32
jumisui : 還有問題,您請說,也好讓我學習和修正我不足之處, 10/24 09:33
jumisui : 謝謝板友喔 10/24 09:33
huzzah : 真的超搞笑的耶 除非是超乎常理啦 10/24 09:35
huzzah : 不然他老公單薪要負擔台北或是新北的房貸 10/24 09:35
huzzah : 要養妻小 孝子如果不用給孝親費,應該多少要給父母 10/24 09:36
a114261 : 原文老公想跟自己爸媽同住是合理 但老婆也沒阻止他 10/24 09:36
a114261 : 回自己家盡孝 攻擊老婆是哪招? 他老婆有欠他嗎? 10/24 09:37
huzzah : 索費吧?! 孝子就算不看小孩,總要往返台北台中看他 10/24 09:37
huzzah : 老爸老母吧?還是說出一張嘴孝,實際執行交給老婆? 10/24 09:37
huzzah : 是還蠻期待事主上來說她老公欣然接受這個方案的 10/24 09:37
huzzah : 人家非但沒阻止孝子回台中看父母,還隨行在側咧 10/24 09:39
huzzah : 是什麼家風說別人雙標護航 自己要當聖母不要用同種 10/24 09:39
kitten631 : 有後援幫忙感謝就好,雙薪顧小孩沒有那麼容易隨便喊 10/24 09:39
kitten631 : 出通通自己來的,不過原原po自己反省一下當初住進娘 10/24 09:39
kitten631 : 家小孩交給長輩顧是誰的意思,這跟居住地一點關係也 10/24 09:39
kitten631 : 沒有,即使住得離長輩近也不見得要用長輩資源用到滿 10/24 09:39
kitten631 : 。 10/24 09:39
huzzah : 標準去指教別人 10/24 09:39
huzzah : 還嗆人家女生不願意咧、單薪會怎樣咧 10/24 09:40
huzzah : 他老公單薪可以負擔房貸、負擔給父母的錢、養小孩的 10/24 09:41
huzzah : 錢(姑且先不算養老婆的部分)、往返北中的交通費 10/24 09:42
huzzah : 我看八成老公看到這個方案會哭男人真命苦,結婚生小 10/24 09:42
huzzah : 孩好花錢,我其實不願意都是為了給老婆一個交代 10/24 09:43
kitten631 : 原po也要跟老公釐清=>不想同住,那就討論搬出去租房 10/24 09:43
kitten631 : ,不想教養衝突=>那就盡量自己帶小孩少讓長輩幫忙, 10/24 09:43
kitten631 : 不要找個“離台中太遠”這種明顯無法解決的理由來開 10/24 09:43
kitten631 : 吵,這就讓人很難不覺得是牽拖 10/24 09:43
kitten631 : 很多人護航老公同住壓力有多大,問題人家埋怨的就不 10/24 09:46
kitten631 : 是同住阿,就事論事這麼困難? 10/24 09:46
huzzah : ?????? 啊抱怨這個是幾歲啊??!! 夫妻工作就在台北 10/24 09:47
huzzah : 夫妻房子就已經買了在台北 他想跟父母住要哭哭取暖 10/24 09:48
huzzah : OK 但這事情的源頭是他自己而不是他老婆更不是他岳 10/24 09:48
huzzah : 父母吧?要不要講一點常人的道理?! 他希望跟他父母住 10/24 09:48
huzzah : 一開始上台北工作就要邊找台中的工作機會啊 10/24 09:49
huzzah : 怎麼選了個台北人女友交往到結婚都不說 要買房子時 10/24 09:49
huzzah : 也沒規劃跟他父母同住的可能 也沒商量 10/24 09:50
huzzah : 頭都洗下去了才都是別人害他的 小學生都知道要為自 10/24 09:50
huzzah : 己負責了 10/24 09:50
Whiteplus : 推huz板友 10/24 09:52
ashkaze : 為什麼變成要女生去台中同住? 人家在台北娘家都只是 10/24 10:01
ashkaze : 暫住了 雙方工作都在台北也已經有買房子 10/24 10:02
ashkaze : 怎不乾脆說當初應該就住娘家就好省新房錢 10/24 10:05
ashkaze : 兩人不用換工作且雙薪更爽? 10/24 10:06
ashkaze : 太太沒感同身受先生住岳家的不適跟壓力這確實要改 10/24 10:10
ashkaze : 但解決方案絕不是換工作舉家搬去台中跟婆家吧? 10/24 10:13
quiet93 : 我講的解決方案是搬出去租屋住阿 10/24 10:17
quiet93 : 我只是用同樣狀況舉例,希望女方能同理男方而已, 10/24 10:17
quiet93 : 不難理解吧 10/24 10:17
quiet93 : 我覺得2個月叫暫住,兩年以上叫暫住就幽默了 10/24 10:19
quiet93 : 現在老公跟老婆說去婆家暫住三年,等房子蓋好,也沒 10/24 10:19
quiet93 : 幾個人能忍受啦 10/24 10:19
quiet93 : 在女方那麼無法同理男方的情況,我個人覺得他抓不 10/24 10:21
quiet93 : 到老公的想法跟重點啦 10/24 10:21
quiet93 : 所以在孝子上鬼打槍,我個人覺得沒必要 10/24 10:22
quiet93 : 房子買了沒什麼,貸款都還沒繳清呢,多少男生說同 10/24 10:25
quiet93 : 住以後有無房子繼承,女生都不願意了 10/24 10:25
quiet93 : 有無貸款房子繼承 10/24 10:26
quiet93 : 很少案件能單純到男女對調即可 10/24 10:26
quiet93 : 這個算少數的經典,連女生的我爸媽很好也一模一樣 10/24 10:27
azasibyl : 可是我覺得同住就是造成先生有這些抱怨的主因欸。 10/24 10:37
azasibyl : 同住的壓力很容易讓人憂鬱,看到什麼都不爽。看到 10/24 10:37
azasibyl : 岳父岳母一家和樂融融,就想到自己的父母。其實先 10/24 10:37
azasibyl : 生不是真的要求什麼公平,不然也不會同意在台北買 10/24 10:37
azasibyl : 房。我覺得更多的只是同住帶給他的煩躁,讓他無所 10/24 10:37
azasibyl : 宣洩。就像大家說的,這不是岳父岳母的錯。但也絕 10/24 10:37
azasibyl : 對不是只有文章表面上的問題。我覺得就兩個人自己 10/24 10:37
azasibyl : 要去找出主因吧 10/24 10:37
jumisui : 懂了,謝謝a大 10/24 10:38
ashkaze : 對我來說覺得住三年也算暫住,但住婆家要犧牲工作 10/24 10:44
ashkaze : 這跟住娘家的情況不能比啊 10/24 10:44
tskier : 原po取得折衷很好,心裡不平衡人之常情。但原原po 10/24 10:45
tskier : 的先生就是沒認清,真正的問題在於他沒有能力搬回 10/24 10:45
tskier : 台中同時保有相同等級的收入,把不平衡怪太太岳家 10/24 10:45
tskier : 頭上,無視太太努力讓台中爺奶和孫子相處融洽 10/24 10:45
ashkaze : 住娘家的主因是「雙方」工作都在台北 10/24 10:46
ashkaze : 總不可能說是為了讓岳家看孫子才選擇在台北定居吧? 10/24 10:48
ashkaze : 太太嘲諷先生孝子,也是因為先生說太太是既得利益者 10/24 11:01
ashkaze : 先生岳家住不慣抱怨合理,但別把不能回老家住的怨氣 10/24 11:05
ashkaze : 連帶怪到太太身上 10/24 11:05
ashkaze : 住太太家省錢這引爆點就不知道是誰先提議就是了 10/24 11:08
shikiaki : 愛計較跟愛父母不一樣 10/24 11:22
quiet93 : 雙方工作都在台北,不等於要住在娘家吧 10/24 12:00
quiet93 : 不然一堆雙方工作在台北的,有都願意住台北的婆家 10/24 12:01
quiet93 : 嗎 10/24 12:01
quiet93 : 傳統上這類同住,也會批評男方是既得利益者,反過 10/24 12:02
quiet93 : 來,怎麼女生就不是既得利益者了? 10/24 12:02
quiet93 : 不都是某一方去配合另一方,而不是單獨成立家庭 10/24 12:02
kitten631 : 那就把同住議題分開來談吧,不想同住就談不要同住, 10/24 12:23
kitten631 : 不要拿個離鄉背井的理由去找當地人吵架,一碼歸一碼 10/24 12:23
kitten631 : 要別人同理,卻永遠不把真因說出來是要怎麼同理呢? 10/24 12:24
kitten631 : 怕的是連本人都不清楚自己要的是什麼。 10/24 12:24
ashkaze : 我也沒說一定要住娘家啊! 也提了住娘家是引爆點 10/24 12:33
ashkaze : 強調雙方工作在台北買了房他們自已協議要省租房錢才 10/24 12:34
ashkaze : 決定住娘家,難道有住台中婆家可以省錢又不影響工作 10/24 12:34
ashkaze : 的選項? 10/24 12:34
ashkaze : 先生住不慣抱怨是一回事這沒問題,但拿老婆原生台北 10/24 12:35
ashkaze : 嗆既得利益者這哪壺不開提哪壺? 10/24 12:35
ashkaze : 不是老婆逼先生台中北上工作害他不能孝親的吧? 10/24 12:35
ashkaze : 懂我的意思嗎? 10/24 12:35
quiet93 : 住原生家庭才有既得利益者的問題,跟原生台北有什 10/24 12:42
quiet93 : 麼關係 10/24 12:42
quiet93 : 懂我的意思嗎? 10/24 12:42
quiet93 : 婚姻的既得利益者跟原生哪裡無關 10/24 12:44
Whiteplus : 「住原生家庭才有既得利益者的問題」所以你覺得當 10/24 12:57
Whiteplus : 事人老公住他岳父岳母家沒有得到利益?你的意思是他 10/24 12:57
Whiteplus : 老婆有得到利益,他沒有嗎?是這個意思嗎?讓我們 10/24 12:57
Whiteplus : 來了解一下。當事人老公住在他老婆娘家,很委屈、 10/24 12:57
Whiteplus : 很不平衡,不能好好孝敬在台中的爸媽,而他太太卻可 10/24 12:57
Whiteplus : 以,這就是你所謂的「既得利益」?是這樣嗎? 10/24 12:57
Whiteplus : 「婚姻的既得利益者跟原生哪裡無關」假設這句話是 10/24 13:02
Whiteplus : 成立的,那請問,當他(或板友)指責太太從婚姻得 10/24 13:02
Whiteplus : 到「既得利益」的時候,他完全都沒有從中得利嗎?如 10/24 13:02
Whiteplus : 果有,他站在什麼立場指責太太?如果沒有,那他為 10/24 13:02
Whiteplus : 什麼一開始要採取這樣的方式來處理?岳父岳母帶孩子 10/24 13:02
Whiteplus : 到將近2歲,請問,他怎麼不出來制止?出來說話?出 10/24 13:02
Whiteplus : 來說孝順他爸媽?怎麼搬回台中讓他爸媽帶(含飴弄孫 10/24 13:02
Whiteplus : ?) 10/24 13:02
Whiteplus : 做人沒在這樣的,好嗎?「既得利益」四個字,輕飄 10/24 13:07
Whiteplus : 飄的使用,有人想過是老人家是多少個日日夜夜在為小 10/24 13:07
Whiteplus : 孩付出?還不喜他老婆的爸媽,表現於外。真的是令人 10/24 13:07
Whiteplus : 印象深刻的態樣,請問這種「既得利益」有多少人敢 10/24 13:07
Whiteplus : 擁有? 10/24 13:07
kitten631 : 跟長輩同住/ 離開原生地 根本兩件事,如果心裡是A, 10/24 13:14
kitten631 : 吵的是B,那就無解 10/24 13:14
quiet93 : 女生住進婆家時,請問先生是不是既得利益者?因為 10/24 13:53
quiet93 : 為了這個婚姻改變最多的是女生 10/24 13:53
quiet93 : 也很多同住婆家,不需要給保母,甚至家用(這案例男 10/24 13:54
quiet93 : 方應該有出家用)的媳婦,一樣過的很痛苦 10/24 13:54
quiet93 : 在這些痛苦的案例中,有人會用既得利益者形容那些媳 10/24 13:55
quiet93 : 婦嗎? 10/24 13:55
quiet93 : 反過來,憑甚麼用既得利益者形容該男生 10/24 13:55
sapii : 是覺得有些人很奇怪,沒結婚前可能不見得回家這麼頻 10/24 13:56
sapii : 繁的,結婚後就變成孝子一定要常常回去照顧爸媽,甚 10/24 13:56
sapii : 至叫配偶去照顧的..真的不知道為啥 10/24 13:56
quiet93 : 爸媽幫忙帶小孩,是幫你的忙,不是幫你另一半的忙, 10/24 13:56
quiet93 : 請永遠搞清楚這點 10/24 13:56
quiet93 : 不要把你爸媽對你的恩惠,壓到你的另一半身上,男女 10/24 13:56
quiet93 : 皆是 10/24 13:56
quiet93 : 養兒方知父母恩,你怎麼不說養兒前為什麼不懂父母 10/24 13:57
quiet93 : 恩 10/24 13:57
quiet93 : 子欲養而親不待,怎麼不說之前不懂得孝順嗎? 10/24 13:58
quiet93 : 有多少女生也是出嫁後很愛娘家,交往時常跟男朋友外 10/24 13:59
quiet93 : 面跑的 10/24 13:59
quiet93 : 我真心覺得管人家什麼時候要孝順自己爸媽,不好笑 10/24 13:59
quiet93 : 嗎 10/24 13:59
quiet93 : 你以前沒想要陪伴父母,以後也不應該想?!!!! 10/24 14:00
quiet93 : 完全不懂什麼邏輯 10/24 14:00
Whiteplus : 你要拿女生的例子來爭辯,我覺得很無聊。我想討論 10/24 14:00
Whiteplus : 的是:當事人的老公拿這件事來對當事人說喔!(文 10/24 14:00
Whiteplus : 章有寫)這是個可以合乎常理的說法嗎? 10/24 14:00
quiet93 : 是啊,在男生立場,他就是覺得女生在這個婚姻中犧 10/24 14:01
quiet93 : 牲的比較少,不然勒 10/24 14:01
Whiteplus : 那他也可以不要給他岳父母帶啊!帶回台中孝順他爸 10/24 14:01
Whiteplus : 媽,不好嗎?辛苦的都給岳父岳母,這樣喔?這種孝 10/24 14:01
Whiteplus : 順哦? 10/24 14:01
quiet93 : 所以他說女生是既得利益者,哪裡不對? 10/24 14:01
quiet93 : 可以啊,女生願意嗎? 10/24 14:01
quiet93 : 別講的都只有女生家願意辛苦而已,等男生家也願意 10/24 14:02
quiet93 : 辛苦,才來後悔就搞笑了 10/24 14:02
Whiteplus : kmaster板友說得好,有些男生算得很精。不要說別人 10/24 14:03
Whiteplus : 不願意,他也沒表達願意啊! 10/24 14:03
quiet93 : 你又知道了,他的表達都被女方酸孝子,要什麼表達才 10/24 14:03
quiet93 : 算表達 10/24 14:03
Whiteplus : 哈囉!現在是在比婚姻中誰犧牲少嗎?嘖嘖嘖...這種 10/24 14:03
Whiteplus : 論點討論不下去。 10/24 14:03
quiet93 : 既得利益者一直講的都是這樣,不然勒 10/24 14:04
quiet93 : 是在講傳統嫁娶方式,對於婚姻雙方的影響 10/24 14:04
Whiteplus : win win 很難嗎?他這個情況就是4個字: 遠香近臭。 10/24 14:04
quiet93 : 現在一方不爽成這樣,你自己在那邊贏,不是搞笑嗎 10/24 14:05
Whiteplus : 他如果今天真的跟他爸媽住,我不相信沒問題。這就是 10/24 14:05
Whiteplus : 人性。不用特別說什麼。 10/24 14:05
quiet93 : 這跟男方的我爸媽很好,有免費房子住,還幫你顧小 10/24 14:05
quiet93 : 孩,你不爽什麼 10/24 14:05
Whiteplus : 看到人生的一個不滿足,就一直思考為什麼這個部份沒 10/24 14:06
Whiteplus : 辦法被滿足,卻忽略或忘記感恩,背後是有多少人在 10/24 14:06
Whiteplus : 幫忙自己無法做到的部份。久了,就理所當然了!自己 10/24 14:06
quiet93 : 又沒叫你出房租,也沒叫你出家用,win win,同住而 10/24 14:06
quiet93 : 已 10/24 14:06
Whiteplus : 的委屈不平衡可以被放大,而別人的委屈就可以理所 10/24 14:06
Whiteplus : 當然的被視而不見。一個只看得見自己眼中的缺憾,卻 10/24 14:06
Whiteplus : 無法感受別人為自己犧牲的人,那最終也是看不見幸 10/24 14:06
Whiteplus : 福的。 10/24 14:06
quiet93 : 等女生願意去同住,再來跟我討論只有一個不滿足 10/24 14:06
quiet93 : 不然都廢話 10/24 14:06
quiet93 : 雙標不要太明顯 10/24 14:07
Whiteplus : 他如果有能為是搬出去,何必給岳父母臉色看。噁心就 10/24 14:07
Whiteplus : 是類似這樣啊! 10/24 14:07
quiet93 : 多少媳婦也給公婆臉色看,你會用既得利益者過太爽 10/24 14:08
quiet93 : 形容那些媳婦嗎 10/24 14:08
quiet93 : 性別教育之所以尚未達標,就是這類雙標,完全沒有同 10/24 14:08
quiet93 : 理心 10/24 14:08
quiet93 : 如果無法同理這類處境的男性,有憑甚麼覺得其他男 10/24 14:09
quiet93 : 性能同理這類處境的女性 10/24 14:09
quiet93 : 還可以如此義正嚴詞,真令人難過 10/24 14:10
mamajustgo : 推quiet93。求的只是一個同理心。 10/24 14:12
Whiteplus : 不平衡怎麼不快搬?住別人房子省房租,又要別人帶小 10/24 14:13
Whiteplus : 孩,看到他爸媽還要和顏悅色,他對待別人的父母又是 10/24 14:13
Whiteplus : 如何?這種根本不用同住,就知道是什麼態度了。如果 10/24 14:13
Whiteplus : 他真的那麼不爽,早就搬了,還需要讓岳父母幫忙帶小 10/24 14:13
Whiteplus : 孩到2歲?利益衡量而已吧!多委屈?如果今天岳父母 10/24 14:13
Whiteplus : 對他很不客氣(像之前某篇文)那他今天說不平衡感 10/24 14:13
Whiteplus : 覺像外人,我完全體認也站在他那邊。但是,他今天 10/24 14:13
Whiteplus : 的態度是什麼? 10/24 14:13
Whiteplus : 說別人既得利益者前,請先想想(如果沒有這些資源) 10/24 14:15
Whiteplus : 他該負的責任都負了嗎?傷人至極。 10/24 14:15
Whiteplus : 還有,我從頭到尾都沒說誰是「既得利益者」不要把 10/24 14:28
Whiteplus : 話塞進我嘴裡。我是不爽他老公跟他老婆說這樣的話, 10/24 14:28
Whiteplus : 好嗎?他老婆還都陪他回台中,她也已經盡力了,是 10/24 14:28
Whiteplus : 還要怎樣? 10/24 14:28
Whiteplus : 還有,我非常討厭拿男女生來對比。因為有些女生是 10/24 14:35
Whiteplus : 生完小孩後,就直接住婆家,自己照顧,也不是交給婆 10/24 14:35
Whiteplus : 婆照顧。每個人狀態不一樣,如果只是因為不認同這 10/24 14:35
Whiteplus : 個例子就被認為「性別教育」的問題,那我認為是你 10/24 14:35
Whiteplus : 個人想法,不代表我是這樣的思考方式(只站在女方/ 10/24 14:35
Whiteplus : 或男方還思考) 10/24 14:35
chengung : 推whiteplus 10/24 14:38
jumisui : w大算了啦,別多說了,要不要喝拿鐵解渴? 10/24 14:45
jumisui : 我本來都針對婚姻打一些論點和附加說明,後來想想何 10/24 14:48
jumisui : 必呢?只會讓大家一直吵下去,所以我就不po文了,你 10/24 14:48
jumisui : 也休息下吧 10/24 14:48
jumisui : 在版上吵架也無濟於事,有些事就真是根深蒂固,女性 10/24 14:50
jumisui : 再說下去就是女拳自助餐了,所以,不要說了啦 10/24 14:50
Whiteplus : j大不用啦!謝謝你!不過需要人工淚液。我很感謝qui 10/24 14:52
Whiteplus : et的回覆。我或許有誤解的地方,但是,我真的建議, 10/24 14:52
Whiteplus : 不要用「誰犧牲的比較少」來思考與比較,這樣便是 10/24 14:52
Whiteplus : 不平衡的開始。如果我有誤解該板友的意思,還煩請告 10/24 14:52
Whiteplus : 知。謝謝板友的推文回覆。 10/24 14:52
jumisui : 也不是吵架,應該說是意見交流~ 10/24 14:53
jumisui : 好,了解 10/24 14:53
ninien : 推你~原文其實老公就是心理不平衡,我是女生我也會 10/24 15:36
rtyu2836 : 雙標孝子真的請不要禍害外縣市的人 被這種人喜歡上 10/24 15:51
rtyu2836 : 真可憐 10/24 15:51
quiet93 : 我其實不懂憑女方的我爸媽人很好的文章,你能了解真 10/24 16:05
quiet93 : 實相處情況是什麼嗎 10/24 16:05
dirtypen : W大也雙標得太噁心了吧?! 在那邊說不要跟你講性 10/24 16:23
dirtypen : 別對調 這系列文從來就不是講孩子誰教養的問題 而 10/24 16:23
dirtypen : 是女方/男方去住對方家庭而產生的問題!你到現在卻 10/24 16:23
dirtypen : 還在模糊焦點 10/24 16:23
dirtypen : 再說你又知道搬回婆家住不是原po的意思嗎?他們搬 10/24 16:25
dirtypen : 出去當然是最佳解,但是否原po以「省房租、孩子有 10/24 16:25
dirtypen : 人顧」而提出搬回婆家? 10/24 16:25
quiet93 : 難道眾多婆媳問題都是婆婆對媳婦多歹毒嗎? 10/24 16:25
Whiteplus : (1)「也因為兩人的工作都難調離台北」不管主觀意 10/24 16:26
Whiteplus : 識為何,客觀因素都很難被實現。所以去討論誰不願意 10/24 16:26
Whiteplus : 沒意義(2)「因此雙方決定在女方娘家附近買預售屋 10/24 16:26
Whiteplus : 定居在台北」購屋前,可以先以中部爸媽(偶爾)來居 10/24 16:26
Whiteplus : 住的狀態下思考購屋條件,而非一定要在太太娘家附 10/24 16:26
Whiteplus : 近,選擇預售屋(3)「而且從小孩出生滿3個月開始 10/24 16:26
Whiteplus : 我們幾乎每2週最多3週就自己開車回台中婆家」太太從 10/24 16:26
Whiteplus : 未缺席。我是做不到啦!光這點是現狀下滿足了先生 10/24 16:26
Whiteplus : 的想法!還每次哦!(4)「有時候為了小孩的教養 他 10/24 16:26
Whiteplus : 會批評我媽 我就會覺得阿公阿嬤就是寵小孩你的父母 10/24 16:26
Whiteplus : 遇到同樣的情形也是會寵孫 那怎麼不見你這樣批評他 10/24 16:26
Whiteplus : 們」教養態度因長輩不同而標準不同。請問,小孩以 10/24 16:26
Whiteplus : 後如何適從?(5)「你知道小孩上班日是跟我父母睡 10/24 16:26
Whiteplus : 嗎 因為他們捨不得我們睡不好隔天又要上班」因為背 10/24 16:26
Whiteplus : 後有別人的付出,才能讓他舉著孝順的大旗,可以有 10/24 16:26
Whiteplus : 精神對老婆說「既得利益」還可以擺臉色給別人看(6 10/24 16:26
Whiteplus : )當你特別要從男女去討論別人的觀點是否客觀時, 10/24 16:26
Whiteplus : 麻煩也請思考別人是否思考了所有的情況,而非就單一 10/24 16:26
Whiteplus : 項「性別」進行討論。感謝閱讀,以上參考。 10/24 16:26
quiet93 : 不適合同住罷了,如果其他案件中沒有說媳婦多爽多沒 10/24 16:26
quiet93 : 負責任,這個案件當然也不應該如此指責男方 10/24 16:26
dirtypen : *娘家 10/24 16:27
quiet93 : 把夫妻應負的責任都給爸媽擔了,有如何能培養有育 10/24 16:27
quiet93 : 兒能力的先生 10/24 16:27
yaokut : 住在對方家庭的不自在,看到對方家庭的每天相聚,都 10/24 16:27
yaokut : 是一種相對剝奪的感受。這種感受,在婚後,甚至育兒 10/24 16:27
yaokut : 時,會更深一點,這都很正常。結婚或者有孩子後,突 10/24 16:28
yaokut : 然更懂得長輩當初的辛苦,變得孝順,而不是愚孝,倒 10/24 16:28
yaokut : 也還好吧!誰的20歲、30歲跟40歲的思維一樣? 10/24 16:28
quiet93 : 板上也多的是被丈夫騙去同住後悔不已的老婆 10/24 16:28
quiet93 : 真的,只需要一點點的同理,有那麼難嗎 10/24 16:28
Whiteplus : 說別人雙標之前,麻煩看清楚別人的想法。這個案例 10/24 16:28
Whiteplus : 不要說當事人都是好處盡拿的感覺,當事人的老公沒 10/24 16:28
Whiteplus : 有享有好處嗎? 10/24 16:28
quiet93 : 所有同住案例都是如此,完全性別相反而已 10/24 16:29
quiet93 : 那些同住中的妻子,說不定經濟負擔還更少 10/24 16:29
dirtypen : 太好笑了 你做不到又怎樣? 再來感冒問題 如果原po 10/24 16:30
dirtypen : 今天站他老公的角度 一定也會覺得婆婆傳染了小孩 10/24 16:30
dirtypen : 要小心一些 這是合理的擔憂 你只會按一個角度看事 10/24 16:30
dirtypen : 情然後說公正? 10/24 16:30
quiet93 : 傳統同住的媳婦,難道沒享有好處嗎? 10/24 16:30
quiet93 : 用這個標準看,不覺得搞笑嗎 10/24 16:30
quiet93 : 一點點同理就好,真的沒那麼難 10/24 16:31
Whiteplus : 如果真的那麼不開心,拜託就儘早搬出去,不要給別人 10/24 16:32
Whiteplus : 臉色看。我妹婿也是這樣。我會感觸很深也是因為這 10/24 16:32
Whiteplus : 樣。我妹婿沒有說過我爸媽一句不好的,孩子還沒滿一 10/24 16:32
Whiteplus : 歲也是買房子出去住,每月回家2~3次,我妹妹也陪同 10/24 16:32
Whiteplus : 。 10/24 16:32
dirtypen : 那按w大的話來講 跟婆婆同住的媳婦也是爽爽啊 一樣 10/24 16:32
dirtypen : 拿到好處啊 免費住啊~ 那幹嘛要搬呢? 10/24 16:32
dirtypen : 重點不就是融入對方家庭的困難度嗎 10/24 16:32
Whiteplus : 回d大,不論性別,當長輩幫忙你了,你還是住不習慣 10/24 16:34
Whiteplus : ,很不平衡,你可以選擇改變,就是搬出去啊! 10/24 16:34
dirtypen : 而現在這案例原po老公已經不平衡 但她發文卻一面描 10/24 16:34
dirtypen : 述老公多不知感恩、突然來的孝心 看來沒有要馬上解 10/24 16:34
dirtypen : 決 純抱怨討拍而已啊 10/24 16:34
Whiteplus : 我一直都這樣說,在當事人文章下跟這篇。感謝提問。 10/24 16:35
Whiteplus : d大,我不知道她是不是討拍,但是,我覺得他們的問 10/24 16:37
Whiteplus : 題隨著他們搬出去會改善,當事人爸媽也終於可以好好 10/24 16:37
Whiteplus : 休息。 10/24 16:37
yaokut : 他們本來就應該搬出去,男方也應該感謝,甚至把孩子 10/24 16:41
yaokut : 的養育相關通通攬回來做。也不會跟他有相對剝奪感相 10/24 16:41
yaokut : 抵觸,每個問題分開看,一個個處理,會比較知道到底 10/24 16:41
yaokut : 那個點開始不舒服的。 10/24 16:41
Whiteplus : quiet板友,關於育兒推文,我認為他們搬出去後會遇 10/24 16:42
Whiteplus : 到一些挑戰(如果無後援)不管是教養態度還是標準。 10/24 16:42
Whiteplus : 也推yao板友的看法,一個個處理。 10/24 16:42
cuppy : 說不定搬出去不到一個月,老公就說: 那個 我們還是 10/24 17:02
cuppy : 回妳媽家住好了 (半夜被小孩吵到睡不著快崩潰) 10/24 17:03
cuppy : 但也可能硬撐啦 10/24 17:04
kitten631 : 問題是原po老公抱怨的根本不是同住 10/24 17:08
yaokut : 抱怨,多數只是一種表達方式,不等於是深層或者實際 10/24 17:17
yaokut : 的問題。 10/24 17:17
quiet93 : 無後援沒什麼,很多夫妻都是這樣過日子的 10/24 17:31
quiet93 : 住在一起感情破裂,難道不是最嚴重的挑戰嗎 10/24 17:32
kitten631 : 抱怨太太不夠對自己爸媽畢恭畢敬,抱怨自己爸媽不能 10/24 17:33
kitten631 : 含飴弄孫,抱怨岳父感冒傳染小孩,這些點頂多最後一 10/24 17:33
kitten631 : 點跟同住才能沾上邊。他就算搬出去這些問題也未必能 10/24 17:33
kitten631 : 解決。但還是支持搬出去,因為搬出去就無法拿岳父母 10/24 17:33
kitten631 : 和老婆當戰犯了才能對自己誠實一點 10/24 17:33
jumisui : 我知道q大介意什麼,是不是媳婦也有受到公婆照顧孩 10/24 17:35
jumisui : 子的好處,和沒付住宿費之類的。 10/24 17:35
jumisui : q大,所以那叫傳統啊,女性就是潑出去的水、更古早 10/24 17:35
jumisui : 還冠夫性、拋棄財產繼承權的。 10/24 17:35
jumisui : 就是現在希望女性不再是男性的附屬品,為男性傳宗接 10/24 17:35
jumisui : 代而生孩子,因此我們鼓勵女性也有專業、賺錢能力、 10/24 17:35
jumisui : 不用聘金,夫婦組成小家庭,男性也一起育兒和做各項 10/24 17:35
jumisui : 家事。 10/24 17:35
jumisui : 我們談的是理想,實務上是受經濟狀況影響的。 10/24 17:35
jumisui : 再講下去,生育率又要降低了,因為都不靠後援,等自 10/24 17:35
jumisui : 己很有能力時,應該都過了黃金生育期了。我私心啦, 10/24 17:36
jumisui : 希望大家有後援盡量靠沒關係,多生baby~因為新生命 10/24 17:36
jumisui : 的誕生,總令人感動,是兩人相愛的結晶 10/24 17:36
jumisui : 喔,還有,如果有公婆幫我照顧孩子。我的確是會感謝 10/24 17:37
jumisui : 公婆的,也會給託嬰費的 10/24 17:37
kitten631 : 不靠後援也是好事,不靠後援才知道自己責任在哪,有 10/24 17:41
kitten631 : 人幫忙時才懂珍惜 10/24 17:41
kitten631 : 另外被指責既得利益的是原po吧 10/24 17:42
jumisui : 最後生活就是尋求一個大家都可以接受的模式,啊不能 10/24 17:46
jumisui : 接受就改變,我覺得就很簡單ps:原po台北有家、有後 10/24 17:46
jumisui : 援而且幫的上忙,這怎會是一種---錯誤啊? 10/24 17:46
jumisui : 還既得利益者...這樣下去其實不好聽耶,難不成要怪 10/24 17:46
jumisui : 男方父母當初不上台北置產...?不要優點講成缺點, 10/24 17:46
jumisui : 男方不要怪裡怪氣好不好? 10/24 17:46
jumisui : 真的就是自尊心啊...唉 10/24 17:47
jumisui : 謝謝看完的人,如不是大家喜歡的論點,那我覺得抱歉 10/24 17:51
jumisui : ,因為我知道男性身受周遭人們眼光,其實是有壓力的 10/24 17:51
jumisui : 。 10/24 17:51
wowzz : 請問樓上,有壓力的男性是不分年齡?還是和年齡成 10/24 17:56
wowzz : 正比呢 10/24 17:56
chengung : 推k大跟j大 10/24 17:58
Whiteplus : quiet板友,我是描述他們搬出去之後可能遇到的情況 10/24 18:08
Whiteplus : ,新情況可能會是挑戰,而這樣的情況,是無法給予 10/24 18:08
Whiteplus : 評價。至於最嚴重的挑戰,人生那麼長,事情那麼多, 10/24 18:08
Whiteplus : 很難說會是什麼。一起住的挑戰(如果硬要說挑戰)是 10/24 18:08
Whiteplus : 可以避免的,但是養兒育女對他們來說,是不能逃避 10/24 18:08
Whiteplus : 的挑戰,至於沒有後援的好與壞,就如同板友所討論 10/24 18:08
Whiteplus : 的。以上參考。 10/24 18:08
jumisui : 據我所知,年輕一代蠻開明的。是觀念比較傳統的男性 10/24 18:09
jumisui : 壓力會很大-->的確通常年紀較大@@ 10/24 18:09
ofd168 : 請有推文的好好想想,性別對調你們的言論是否會改變 10/24 18:10
ofd168 : ? 10/24 18:10
kitten631 : 性別對調會先問付給長輩多少水電房租保母費頭期款貸 10/24 20:02
kitten631 : 款出比例多少 還有聘金 敢拿10塊錢就完蛋了 絕對叫 10/24 20:02
kitten631 : 你吞下去的 10/24 20:02
kitten631 : 然後一樣大批人馬支持搬出去,老公不肯搬可以自己搬 10/24 20:05
kitten631 : ,通常搬不出去都是因為沒錢或無法顧小孩,去翻翻討 10/24 20:05
kitten631 : 論串吧 10/24 20:05
kingofsdtw : 很簡單,錢拿出來送到台北療養院 10/24 21:25
kingofsdtw : 老了遲早會需要人照顧 10/24 21:26
july1991 : 推樓樓上,根本已經是sop 10/25 01:22
peoplefish : 看推文真的是婚姻版一堆妖魔鬼怪在害人 10/25 07:20
bndan : 有些事情真的很有趣 結婚前有其才剛交往時 雙方有沒 10/25 15:15
bndan : 有這麼在意自己的父母..? 然後結婚後 各種在意XD 搞 10/25 15:15
bndan : 的好像孝順是基本一樣 雖然我認為這還真的蠻基本的 10/25 15:16
bndan : 但在求"自由"時期就沒放在心上 然後結婚才在那計較 10/25 15:16
bndan : 不覺得很矛盾嗎? 10/25 15:17
chienlihui : 你跟我老公好像... 10/26 09:30
Doralice : 有小孩就不可能公平啦! 有生小孩後多付出一些心力 10/26 10:29
Doralice : 在子代才是生物法則。 10/26 10:29
Doralice : 男方很有事的是把老婆孫子舟車勞頓陪他視為常理 10/26 10:29
Doralice : 真的同住顧孫明明就是勞務大過於福利 10/26 10:30
Doralice : 這篇也好前一篇也是,儒家系統下某些對孝道的衡量 10/26 10:32
Doralice : 指標根本違背生物本能本性 10/26 10:32
amida959 : 我完全無法對這例子的老公有同理心 我也是同住的媳 10/26 17:02
amida959 : 婦知道自己是啃婆家資源的角色 平常巴結做面子都來 10/26 17:02
amida959 : 不及了怎麼可能擺臭臉 要是婆家不願意幫忙帶小孩 10/26 17:02
amida959 : 我會比現在辛苦很多 同住當然不舒服啊 但有利益的 10/26 17:02
amida959 : 時候只能忍耐 人家也是在忍耐你這個外人 10/26 17:02
amida959 : 對了 我孩子每天一定要跟我睡覺 假日也是我在帶 這 10/26 17:47
amida959 : 位跟孩子都不親只想著不公平的人夫到底有什麼資格 10/26 17:47
amida959 : 要性別對調給同理心呢? 10/26 17:47
juju1019 : 有的先生還會怕自己父母照小孩太累~ 10/28 01:39