推 egg87 : 純噓動用孩子的錢,大人的事自己解決就好了 11/18 10:16
→ petitebabe : 他們分隔兩地 太太有多常用到原PO的錢呢? 11/18 10:17
怎樣定義多寡?
我覺得是用相對的, 依原PO說法太太幾乎出門不帶錢, 吃飯都他出.
就算一個月見一兩次, 阿結果幾乎每次都男方出. 我覺得還是多啊. 比女方多的多.
※ 編輯: skytowerlll (118.168.161.64 臺灣), 11/18/2020 10:20:41
→ karen39 : 他之前一個禮拜回去一次,現在3個禮拜回去一次,供 11/18 10:19
→ karen39 : 您參考 11/18 10:19
→ borin : 沒帶錢就不要買東西啊,沒買眼鏡會死嗎 =.= 11/18 10:21
→ borin : 更何況小孩過年紅包放到現在也有點誇張,都要年底了 11/18 10:22
→ borin : 還沒拿去存,太太是不是個很會拖的人啊 11/18 10:22
推 borin : 啊,還是生日紅包? 11/18 10:24
推 oohailey : 他說「飯錢大部分他出,服飾aa」飯錢一個月也沒見面 11/18 10:24
→ oohailey : 幾次。再加上我不覺得小孩每一筆支出老婆都記著回去 11/18 10:24
→ oohailey : 扣紅包啦!小朋友在外臨時要吃個零食100塊會記著回 11/18 10:24
→ oohailey : 去扣紅包嗎?小孩看醫生掛號費幾百塊也回去扣嗎?服 11/18 10:24
→ oohailey : 飾看來就算老婆有跟他借也是有還才能說是AA。 11/18 10:24
噓 chun605 : 有種拿老婆包包外套鞋子抵押 大男人動小孩的錢丟臉 11/18 10:25
→ oohailey : 哪裡來的多出?以自身渺小的生活經驗還真的想像不出 11/18 10:25
→ oohailey : 來 11/18 10:25
原PO的回文說法是 : 奶粉尿布紅包錢出, 保費,未來教育費, 新衣服,玩具等從他口袋出.
至於沒提到的費用怎麼分配, 沒提到我也不知道.
不過你的假設是太太有很多花費沒去跟他算.
是說他的說法比較偏向個人花費AA, 其他花費沒AA他出比較多.
如果你根本不相信他說的, 那就沒辦法啦.
→ sinomin : 一個星期回去一次最多兩天,餐餐吃外面都不會在家煮 11/18 10:27
→ sinomin : ?我就不信在家煮這男的還會出買菜錢,更何況三個星 11/18 10:27
→ sinomin : 期才回去,想帶風向講他老婆花很兇靠他養? 11/18 10:27
→ norikko : 無聊大學生假裝自己有老婆有小孩的文章認真回幹嘛 11/18 10:27
→ sinomin : 除非一到五小孩的花費筆筆報帳AA啦,不然想罵女的出 11/18 10:29
→ sinomin : 門沒帶錢包是讓老公多出我也是笑笑 11/18 10:29
應該根本沒記帳吧, 如果按他所說. 小孩的錢(紅包)都放抽屜.
那要用就從抽屜拿的話, 好像沒記帳也沒差. 只要確定紅包總額就好.
推 borin : 我們家出門都先生出錢,可是我都還是習慣帶錢包耶 11/18 10:33
→ oohailey : 週末兩天有吃滿六餐,餐餐大餐嗎?用想的就好飽。還 11/18 10:34
→ oohailey : 是週末早上吃永和豆漿200塊也可以說是自己全出 11/18 10:34
→ petitebabe : 太太平常都自己顧小孩 先生偶爾出吃飯錢我都嫌少了 11/18 10:34
→ petitebabe : 你居然還嫌多?還是你覺得顧小孩跟飯錢不能參在一起 11/18 10:35
推 wseedw : 養小孩不出錢不出力偶爾出個飯錢值得說嘴 11/18 10:40
推 Laurara : 自己要顧小孩當然不能叫老公出花費啊 小孩女生也同 11/18 10:40
→ Laurara : 意要生的 AA夫妻本來就只有AA錢沒在算勞務的 11/18 10:40
我覺得勞務要算阿.
但都算之下, 還是難免會有共用金(含勞務後)之外的個人花費產生借貸的狀況.
其實原PO的法是他們沒有AA, 又說服飾AA.
我的解讀傾向於是指共用金沒有AA, 但共用金外的個人花費算很清楚.
這也蠻符合主流的阿.
共用金之外, 不要去肖想或是干涉配偶的錢.
推 withcat : 連500都算那麼清楚的人我是不太相信他平常會出多多 11/18 10:43
→ withcat : 餐費耶 11/18 10:43
推 candyrainbow: 未必啦,欠錢是欠錢,甘願付是甘願付,本來就是不一 11/18 10:45
→ candyrainbow: 樣的感受 11/18 10:45
推 zere : 其實我懂原PO的奇檬子,但不應該不告而取。 11/18 10:52
推 pierides47 : 還是覺得他很計較 要錢就跟太太吵啊 拿小孩錢幹嘛 11/18 10:54
目的應該是將太太欠自己錢還要自己去記去討,
轉稼成太太欠小孩錢, 看她會不會還.
而對太太來說, 欠先生錢 與 欠小孩錢 感覺應該不太一樣.
→ oohailey : 我相信原原po說的「服飾AA」,這意即老婆即便有跟他 11/18 10:55
→ oohailey : 借錢也都有還才能成立AA吧?所以到底在急/介意什麼 11/18 10:55
→ oohailey : 呢?還是老婆都不還錢?這樣所謂的服飾AA又不成立了 11/18 10:55
如果還錢這件事建立在債主要記得之上,
那本身就事件挺麻煩的事.
如果你有借過錢給那種不主動還的人的經驗, 甚至你沒提就忘了的經驗.
應該能理解這種麻煩.
噓 businesschou: 沒事幹嘛挪用到小孩的錢?擔心太太不會還錢就不要幫 11/18 10:55
→ businesschou: 她墊,搞這齣有比較好看? 11/18 10:55
噓挪用小孩錢是一回事, 但這個操作絕對不是"沒事"
其實是很有用處和效果的.
而我覺得還錢難搞的人 比較不好看.
推 kimo9823 : 同意借錢就是要還 可能是慣犯 但是夫妻要自己解決 11/18 11:05
推 candyrainbow: 同意夫妻要自己解決,畢竟如果真的常常不還,建議可 11/18 11:10
→ candyrainbow: 以從之後的共同帳戶減少匯款被欠款的錢,這樣雙方 11/18 11:10
→ candyrainbow: 衝擊比較不大XD 11/18 11:10
這是方法,
但我猜同樣會戳到對方.
很可能會說: "我又不是不還, 你怎麼可以擅自減少匯款?!"
反正都只是借題發揮拉.
而且, 這樣原PO還是必須要記得匯款時要少匯錢.
噓 sindy1988 : 有夠小氣的……偶爾跟老公吃飯買東西老公付錢很正常 11/18 11:11
→ sindy1988 : 吧…… 11/18 11:11
又一個喊請客的人小氣的@@
※ 編輯: skytowerlll (118.168.161.64 臺灣), 11/18/2020 11:13:32
噓 lcnju : zzz 11/18 11:13
→ lesranee2 : 請理性溝通 11/18 11:14
噓 isaacc : 看完您的大作,我差點以為是美金五百塊的眼鏡 11/18 11:15
推 evaqfuy : 我們平常在外開銷根本不會去記彼此花多少錢,會特 11/18 11:16
→ evaqfuy : 別記得500元還懸著一顆心就是小氣吝嗇沒有錯啊 11/18 11:16
→ kitten631 : 500元都馬上扣款了我才不信太太有欠他多大筆金額 11/18 11:17
→ evaqfuy : 重點是這個錢才500,誰會記得 11/18 11:17
→ kitten631 : 如果太太欠他1000可能就上來問要不要離婚了吧XD 11/18 11:17
→ kitten631 : 上次跟先生看到在精算豆花錢的夫妻我們都懷疑他們偷 11/18 11:18
→ kitten631 : 偷離婚了 11/18 11:18
噓 cuppy : 原po推文有說,老婆的東西都老婆自己出錢,只是常 11/18 11:20
→ cuppy : 先跟他借 11/18 11:20
沒錯啊, 他也說吃飯他出錢, 其他花費沒AA.
而自己東西自己買很正常吧!
然後困擾的應該就是常借錢這件事了.
噓 twen215 : 都結婚了連500都要計較成這樣,說真的還是離一離好 11/18 11:21
→ twen215 : 了 11/18 11:21
那其實太太皮包只有千元鈔, 拿出來不就好了?
→ kitten631 : 三週不回家建議太太要精算假日照顧費 11/18 11:21
我也覺得勞務要算, 但不知他們有沒有算 或 怎麼算.
不過借錢歸借錢吧?!
※ 編輯: skytowerlll (118.168.161.64 臺灣), 11/18/2020 11:26:40
推 kimo9823 : 同意借錢歸借錢 借5塊也是要還 11/18 11:30
→ kitten631 : 是吧 建議原po 500要算的話其他費用記得精算喔 11/18 11:30
噓 ITME : 亂動小孩的錢抵債?小孩是老婆無性生殖分裂出來的 11/18 11:31
→ ITME : ,兩個都算外人就是了。 11/18 11:31
推 Mozai : 常常有借沒還的話原po早就講了,這麼有利拿來批老 11/18 11:33
→ Mozai : 婆的事怎麼會不說了 11/18 11:33
→ lusan26 : 錢的事情,算得清清楚楚,小孩照顧問題,有事就變得 11/18 11:36
→ lusan26 : 三週一次,呵呵。 11/18 11:36
→ amida959 : 又沒住在一起是會花他多少?長輩紅包也好意思算入 11/18 11:38
→ amida959 : 他的部分 那岳家幫帶小孩怎麼算?像這種沒養老婆沒 11/18 11:38
→ amida959 : 帶小孩偶爾出個飯錢的例子還能護航也是很強 11/18 11:38
推 kimo9823 : 小孩照顧若計較也可以拿來談啊 11/18 11:39
推 arkin : 這就是不想AA的人嫁給假裝不AA的人的婚姻下場 三觀 11/18 11:39
→ arkin : 不合 11/18 11:39
→ amida959 : 麻煩老婆把尿布奶粉養孩的費用都算清楚 紅包退給他 11/18 11:40
→ amida959 : 爸媽 看要他要多出多少吧 11/18 11:40
→ arkin : 而且上面鄉民們說的沒錯啊 想要AA 結果小孩也沒均 11/18 11:40
→ arkin : 分顧 根本自助餐啊 11/18 11:40
→ kimo9823 : 小孩沒均分 也贊成提出來談啊 雙方都不要委屈 11/18 11:42
→ arkin : 還是不太懂 這種分法根本就只是室友 這樣的感情也願 11/18 11:42
→ arkin : 意成家生子 11/18 11:42
→ arkin : 男方得利處比較明顯可見(有人幫顧兒) 女方不知道在 11/18 11:43
→ arkin : 圖什麼 11/18 11:43
噓 ra88872 : 這種就是建議分一分阿,又不是結婚前 11/18 11:45
→ ra88872 : 就看不出對錢的態度,都娶了才在唉唉 11/18 11:45
→ ra88872 : 叫,分一分就不用麻煩了,也不需要再 11/18 11:45
→ ra88872 : 計較了。當場不借不給買也不敢,上來 11/18 11:45
→ ra88872 : 求溫暖?有事不對當事人說,這位原原 11/18 11:45
→ ra88872 : po老公你有事嗎? 11/18 11:45
噓 ra88872 : 既然AA,動用小孩的錢有問小孩嗎? 11/18 11:49
→ ra88872 : 話都挑有利的說,他知道他偷小孩錢嗎? 11/18 11:49
→ ra88872 : 對!就是偷。以他的觀念來說他是偷小孩紅包錢。 11/18 11:49
推 Laurara : 女方圖在自立自強 還可以標榜是AA好媳婦XD 11/18 11:51
→ Laurara : 這幾年越看越多篇 真的覺得AA的老婆超級偉大 11/18 11:52
→ arkin : 到底是多帥啦!!! 11/18 11:52
噓 mhlee : 從哪看到老婆老不還錢啦 11/18 11:55
噓 starwillow : 台男邏輯真的一貫就是錢一定要精算aa但小孩照顧當 11/18 11:56
→ starwillow : 然是女方責任 11/18 11:56
→ kitten631 : 勞務算錢還要等人家提?你這跟借錢不主動還的不是一 11/18 11:57
→ kitten631 : 樣無恥嗎?要算就一起算,不要只算自己虧的 11/18 11:57
→ mhlee : 奇怪餒跟太太算那麼清楚 都是太太欠錢?哪天你就不要 11/18 11:57
→ mhlee : 有急用跟老婆借錢 老婆用其人之道還你 11/18 11:58
噓 bumloveme : 所以男方完全沒在顧小孩 是不是要給岳母老婆保母費 11/18 11:58
→ bumloveme : ? 11/18 11:58
→ mhlee : 可憐提到錢就AA 怎麼不提AA下 老婆不用顧婆家 過年 11/18 11:59
→ mhlee : 不用去婆家 小孩可從母姓 11/18 12:00
→ mhlee : AA自助餐對一些人來講還真好吃呢 11/18 12:00
→ mhlee : 我是不知道結婚後那些傻女孩要AA啦 夫妻本是一體 記 11/18 12:01
噓 jokebbs : 一碼歸一碼 不爽太太慣性出門不帶錢包就出門直接提 11/18 12:02
→ jokebbs : 醒她帶 或是堅持不幫她付額外支出 不是在那邊假裝 11/18 12:02
→ jokebbs : 大方再挪用小孩的錢 11/18 12:02
→ mhlee : 得對提AA的老公說 要AA那就過年過節各過各的 也不 11/18 12:02
→ mhlee : 永期待女方去照顧公婆去看公婆 OK 11/18 12:03
→ shui2005 : 我是覺得老婆出門不帶錢是不是因為大包小包要拿小 11/18 12:05
→ shui2005 : 孩的東西還要拿錢包出來很麻煩啦 11/18 12:05
→ mhlee : 我絕對不允許另一半提AA 不然我只會顧小孩 他和他 11/18 12:05
→ shui2005 : 如果小孩平常都媽媽在顧出門很高機率小孩會在誰手上 11/18 12:06
→ shui2005 : ? 11/18 12:06
→ mhlee : 家的事 我一律不管 能夠和小氣AA制的人結婚真是佩服 11/18 12:06
→ mhlee : 這些人的勇氣 11/18 12:06
推 YAMABUTA : 推這篇 11/18 12:11
→ amida959 : 女方圖岳家幫顧孩啦 我想這是他們分開住的主因 11/18 12:18
噓 lalalalaluk : 都夫妻了 計較500還拿小孩紅包貼 11/18 12:28
→ petitebabe : 腦補吧! 11/18 12:30
→ u8809048 : 500元我是不相信一般花費都男的付。有可能出去花 11/18 12:32
→ u8809048 : 個幾十元會付一下。我覺的這是個性或長久養成。男 11/18 12:32
→ u8809048 : 生只願意花在他認為該付的東西上。 11/18 12:32
→ u8809048 : 反而覺得他們沒住在一起也是好事 11/18 12:35
噓 antibody27 : 腦補 11/18 12:37
推 kiosk : 我覺得如果真的長期幫太太支付大量金錢感到不滿, 11/18 12:41
→ kiosk : 何不直接說我現在不想借你,從小孩戶頭拿錢這件事 11/18 12:41
→ kiosk : 很不合理,那會不會哪天發現小孩戶頭錢被領光,才 11/18 12:41
→ kiosk : 說我拿去周轉一下 11/18 12:41
推 hinghtlimit : 這個觀點很有趣,另外建議這篇開頭強調認同不要拿小 11/18 12:48
→ hinghtlimit : 孩錢這件事 11/18 12:48
推 afria : 這串告訴大家不要當債主。警世文 11/18 12:51
→ afria : 才欠一點錢,計較什麼XDD 11/18 12:52
噓 caffeedo : 什麼邏輯 11/18 13:00
推 frank111 : 若先前已經講好AA,金流清楚,就欠錢還錢阿 11/18 13:03
→ frank111 : 欠錢的到底在大聲什麼,補9500就是知道對方會賴帳啦 11/18 13:04
→ frank111 : 欠錢的把500補回去不就是一萬了,有問題嗎? 11/18 13:05
→ frank111 : 還是戶頭每補到一萬會被封帳戶 11/18 13:05
→ frank111 : 錢是死的,人是活的,變通一下就沒問題了 11/18 13:07
推 ssbalex : 這篇文章不用假設原文狀況,若只針對他說的「從小孩 11/18 13:08
→ ssbalex : 的錢」扣500合理嗎?都說是小朋友的錢了從裡面拿不 11/18 13:08
→ ssbalex : 是很怪?既然這樣就不要有小孩基金啦~拿到錢就兩人 11/18 13:08
→ ssbalex : 分一分呀~明明就AB的事還要扯出C原文下面大家不爽 11/18 13:08
→ ssbalex : 計較500只是個契子他自己也有擠牙膏阿~暗示心裡不 11/18 13:08
→ ssbalex : 平衡 11/18 13:08
→ frank111 : 500是隨時可以補入的金額,手機拿出來就可以轉 11/18 13:09
→ frank111 : 有什麼好大驚小怪,就是像本篇說的被磋中見笑轉生氣 11/18 13:10
噓 mhlee : 所以會想跟老公aa的女生真的要仔細思考,妳跟他錢出 11/18 13:12
→ mhlee : 一半,孩子卻姓他的還要去祀奉公婆,社會上不會對男 11/18 13:12
→ mhlee : 的不照顧岳家提出質疑,女生卻得照顧婆家,如果是AA 11/18 13:12
→ mhlee : 男那代表愛講平權嘛,那以後就不要拿婆家的事煩女 11/18 13:12
→ mhlee : 方,女方可一概不理,也請讓小孩自由抉擇跟誰姓 11/18 13:12
→ huzzah : 真的 該算要算得清清楚楚 小孩目前費用長輩出的 11/18 13:12
噓 kwater : 手機拿出來就可以轉,幹嘛不叫她直接轉500進男方戶 11/18 13:13
→ kwater : 頭 11/18 13:13
→ huzzah : 兩邊長輩各出多少 咬一次媽媽奶頭吸一次奶多少 11/18 13:13
→ huzzah : 月母老婆一到五顧小孩費用多少 條列清楚都算仔細 11/18 13:14
噓 mhlee : 結婚了還這麼現實,我是不懂結婚意義在哪,既然愛 11/18 13:14
→ mhlee : 算就算的清清楚楚,我覺得算清楚了AA男也不會比較 11/18 13:14
→ mhlee : 舒服 11/18 13:14
→ huzzah : 還有小孩在岳母老婆那邊的水電 假日男的去住的費用 11/18 13:15
推 mhlee : 從那篇補充回覆來看,男方過的很爽啊,不用照顧小 11/18 13:22
→ mhlee : 孩都是老婆和岳母在顧,小孩在岳母家的一切花銷, 11/18 13:22
→ mhlee : 照顧孩子的人力,麻煩AA男要記得付錢欸,不要自助餐 11/18 13:22
→ mhlee : 對自己有利的就裝死 11/18 13:22
噓 amida959 : 這例子是A在哪裡?麻煩aa台男來跟我說說 11/18 13:25
→ amida959 : 錢要aa其他不用對吧?果然是標準aa自助餐 11/18 13:26
→ fff0722 : 都結婚了還在那邊借500,不可思議 11/18 13:31
噓 yiliang1107 : 有沒有看補充推文啊,目前原po老婆尚未跟他拿過 11/18 13:33
→ yiliang1107 : 小孩費用…… 11/18 13:34
→ yiliang1107 : 純靠長輩紅包可以撐那麼久嗎?女方一定自己也有掏瘴 11/18 13:35
噓 zookeeper : 台男一週回去一次 對方是有多常出門不帶錢??? 11/18 13:35
噓 yiliang1107 : 女方一定自己有掏錢好嗎? 11/18 13:36
→ yiliang1107 : 連未來教育費…這種尚未付出的,都可以拿來說嘴 11/18 13:37
→ yiliang1107 : 不用談未來,現在就好。一歲小孩服飾、玩具能花費 11/18 13:38
→ yiliang1107 : 能有多少費用…真心好笑 11/18 13:38
→ katsurada : 原po自己說他付錢心甘情願 只針對動用小孩這個行為 11/18 13:39
→ katsurada : 來討論喔 不要只挑自己想看的來看蛤 11/18 13:39
→ katsurada : 動用小孩錢 11/18 13:40
噓 Agneta : ??? 11/18 13:59
噓 Angrboda : 擅自動小孩的錢 真的很有臉 11/18 14:10
噓 dream921 : ???? 11/18 14:11
→ dream921 : 是原原po家人給小孩的,所以呢? 11/18 14:12
噓 canifly : 他講了很多他出的錢啦,小孩的保母費隻字不提 11/18 14:39
推 puppyvivi : 一歲小孩哪有甚麼玩具,很少好不好 11/18 15:16
→ puppyvivi : 一歲小孩在省也不可能一萬養一年啦 11/18 15:16
→ puppyvivi : 老婆沒要就表示她跟岳母都處理好了 11/18 15:16
→ kate101 : 兩夫妻間的借貸動到孩子的錢去,就很……這男的我 11/18 15:30
→ kate101 : 也不曉得怎形容 11/18 15:30
噓 july1991 : 其實顧小孩再跑一趟超商真的會很阿雜 11/18 15:36
→ july1991 : 下次見面再給原po不是很方便嗎?原po自以為有幫忙 11/18 15:40
→ july1991 : 存錢,結果老婆還要跑一趟收尾...別說小氣什麼的, 11/18 15:40
→ july1991 : 就做事的邏輯很令人煩躁 11/18 15:40
→ kitten631 : 如果太太真的會跑一趟超商匯500到小孩帳戶,那她平 11/18 15:41
→ kitten631 : 常確實有動用小孩的紅包錢嗎?有點不合理吧 11/18 15:41
→ july1991 : 就一個平常育兒沒幫上忙,然後遇事只顧自己依然沒 11/18 15:44
→ july1991 : 幫上忙的感覺... 11/18 15:44
→ july1991 : 借還錢我倒是覺得還好,就各家家用分配不同 11/18 15:45
→ ssccg : 照你邏輯他也應該先要千元鈔,存10500到小孩戶頭 11/18 15:59
→ ssccg : 再叫老婆去領啊 11/18 16:00
→ ssccg : 重點不是有沒有原汁原味1萬元,是根本存的不滿1萬 11/18 16:01
→ huzzah : 對耶 小孩平常都放給人顧 怎麼不多存個一千 11/18 16:04
→ huzzah : 嘴巴上說什麼長輩紅包不夠再跟他開口 為何不是放一 11/18 16:05
→ huzzah : 筆可以動用的 我家工時長 疫情前常飛 一直都是給張 11/18 16:05
→ huzzah : 卡 有個專門戶頭再處理這件事情 平常不太能顧到家裡 11/18 16:05
→ huzzah : 小孩的 一般作法都是會準備一筆錢讓家人小孩用 11/18 16:06
噓 kubturub : 原po有說他目前都沒有付到小孩的費用,那一定是女方 11/18 16:34
→ kubturub : 出了啊,除非紅包錢完全夠小孩一整年吃穿? 11/18 16:34
噓 isurrender : 老婆沒有不還錢啊 不是說一回家就看彼此錢包 只是 11/18 18:00
→ isurrender : 都是大鈔 11/18 18:00
→ huzzah : 其實越看越覺得是怕別人多花到他的錢 11/18 18:38
推 Mapodoufu : 推這篇 11/18 20:57
→ Mapodoufu : 講道理被噓在這裡是很正常的 11/18 20:57
噓 mhlee : 吃aa自助餐對某些人來說也是很正常 11/18 20:58
噓 calucu24 : 台男真是AA自助餐吃好吃滿不意外,文章中哪裡說老 11/19 09:11
→ calucu24 : 婆不還錢?錢要AA,其他事情都理所當然老婆做,台 11/19 09:11
→ calucu24 : 男爽翻天 11/19 09:11
噓 mark0204 : 過度延伸 11/19 14:37
推 snowphase : 同意太太沒打算還錢 其實太太覺得先生該出錢就直說 11/19 23:55
→ snowphase : 就好了 不用講借錢 不就沒事了 夫妻都不坦承 先生 11/19 23:56
→ snowphase : 知道太太會賴賬又不敢講 亂拿小孩錢 太太覺得自己 11/19 23:56
→ snowphase : 虧錢要先生付也不敢講 說用借的卻沒心要還 11/19 23:56
推 courtesy : 這篇不符板上主流,女若AA還陪睡or生育簡直虧很大 11/20 17:10
→ oringe96 : 才500就捨不得成這樣,說平常有多出什麼我是不信啦 11/20 20:34