Re: [求助] 如何說服老婆去工作?

[arieswind (不想等了啦..去看看也好)]

我們家四寶，自學中，有完成申請自學
老大姐姐七歲小一，剛結束10週學校生活，後面依她需求改為一週去兩天
(時間不夠，想做的事很多，學校太早起睡不飽，學校功課一樣會補齊，考試券會請老師
發回來自己在家寫)
因為幾年前已經跟老婆討論好要走自學，至少到高中畢業，大學就看小孩自己的想法，

所以一直有參加共學團，也盡量把家裡的學習環境準備好，讓孩子喜愛學習，能自主學
習，家長只是輔助引導而已。

自學不難也很難，難的是瞭解孩子，安排及引導孩子需要的學習內容，不難的是，充分
瞭解小孩之後，幫孩子準備的書籍，幾乎他們一拿到手都可以在幾天之內抽空看完(看書
在我們家算是休閒，不可以一直看，避免近視)

你文中說孩子已經十歲?!?通常應該可以瞭解孩子的學習狀態了，平常聊天就可以知道孩
子的大概程度，而不是太太說不行要送回學校了??孩子的學習不是一個人做就好，當先
生的也不是負責賺錢做家事就好了，畢竟爸爸這個角色是獨一無二的存在，只有自己能
夠達成這個任務而已，這部分我是比較存疑的

而老婆該去工作應該與孩子自學分開，家裡經濟不夠穩定，應該讓老婆真實理解而且願
意一起打拼，孩子的自學型態其實有非常多種，就算都去學校也一樣能自學，自學不是
跟學校教育對立，不是不去學校才稱為自學，老婆一樣可以上班，然後課後安排其他活
動讓孩子樂在學習，才能達成孩子自學的目標

(坊間很多課程都稱為自學，其實只是美其名的才藝補習，如果孩子沒有後續的熱情及養
好學習胃口，不會主動想要學習，真的不能稱為自學)
PS自學=自主學習

※ 引述《trohlens (SOSO)》之銘言
: 是否同意記者抄文：YES/NO
: 小弟月薪平均大概六萬，
: 住台北老家舊公寓的頂加，
: 但生活基本上不會和父母交疊。
: 結婚十多年來，老婆堅持自己帶小孩，
: 家裡開銷幾乎是小弟在負擔。
: 事實上，即使孩子到上小學的年紀，
: 妻子也要求陪他自學，覺得這樣對孩子比較好。
: 小弟很困惑，但不想起無謂衝突，
: 只好硬著頭皮盡量配合。
: 這種事紙包不住火，
: 遲早要讓家裡發現，
: 結果也是小弟扛被罵到臭頭。
: 現在小孩10歲了，
: 老婆發現HOLD不太住，
: 把孩子送回了學校。
: 為了應付孩子的教育費和一家的生活費，
: 只靠自己肯定是不行的，
: 所以請問各位小弟應如何開口，要求老婆去找一份正式工作？
: 最近老婆又嚷嚷著想要第二個孩子，又該如何應對？
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推 MRBLUELAN   : 可否了解一下 您夫婦倆是否都是大學教授級的學經歷?
→ MRBLUELAN   : 沒惡意的詢問 只是單純想知道會想自學的家庭環境
→ oohailey    : 但是英文homeschooling好像不完全=自主學習 ？
推 jumisui     : 真心佩服，好了不起的感覺
→ arieswind   : 其實沒有，我們都是大學學歷而已，其實大家都誤會
→ arieswind   : 了，重點不是父母的學歷，父母不是老師，是引導者
→ arieswind   : ，當然還小的前後，基本上都是父母教，但是大約小
→ arieswind   : 五小六甚至國中以上，識字夠多，其實孩子可以看懂
→ arieswind   : 大多數的書本了，只是需要花時間讓他理解裡面的專
→ arieswind   : 業知識，這部分大多的網路或是圖書館百科書籍甚至
→ arieswind   : 外面的老師都可以幫忙，在台灣的自學比想像中輕鬆
→ arieswind   : ，因為公共資源及網路便利性真的非常高
→ arieswind   : 英文這個單字指的是在家自學，是自學的一種型態(我
→ arieswind   : 們家也算是在家自學為主，共學一週只有去一天，去
→ arieswind   : 學校大約1-3天)
推 coolmm      : 我只想趕快把小孩送去學校
→ arieswind   : 國外的自學大部分都是在家自學，少部分是自學學校
→ arieswind   : 及共學團體，而台灣算是每一種都有一定比例
推 jumisui     : 謝謝原po的回覆，總之太利害了。
推 oohailey    : 謝謝回覆！學到了！
→ eva19452002 : 四寶.....相信你是很多父母的偶像
噓 andyher     : 我覺得你想太多，原po老婆很明顯不想工作才搞自學
→ MauriceHu   : 大學教授基本上是奴工多半沒什麼時間搞自學的
→ andyher     : 現在搞不定就送去學校，然後說再生一個來逃避工作
→ MauriceHu   : 這篇也是稍微說明一下自學狀況，不然看到自學兩字
→ MauriceHu   : 就開槍的人其實很多的，但話說回來我不覺得原原PO
→ MauriceHu   : 家真的在進行自學，可能都要心理諮商
推 ilovebingoo : 很好奇自學小孩的人際關係/朋友圈怎麼維持？
推 ilovebingoo : 因為小時候的自己去學校的動力都是跟同學玩（好沒
→ ilovebingoo : 用），好奇在家自學的小朋友有沒有社交的需求？
推 foxs9       : 有錢的話 真的隨便學也沒差 ㄏㄏ
→ arieswind   : 自學大多會建議參加共學，就會有混齡的同學及家長
→ arieswind   : ，其實社會化不會少，很多是封閉式的自學，才會造
→ arieswind   : 成孩子的社交經驗不足
推 MRBLUELAN   : 想另外再請問 會想要讓小孩自學 主因是認為這樣會對
→ MRBLUELAN   : 小孩比較好嗎? 或是有其他理由呢?
推 puppyvivi   : 有沒有詳細一點阿，我還滿想了解的
→ marktak     : 我高二以前同學是我上學的唯一動力
推 MauriceHu   : 我覺得大多父母都希望對孩子好，所以如果父母願意
→ MauriceHu   : 多花一點時間瞭解自學，也許可以協助父母在親子關
→ MauriceHu   : 係與孩子的學習成長上發展出更彈性的策略
推 SWTSunny    : 說真的 一堆鞭自學的 是讀書能力很差嗎？
→ SWTSunny    : 基本上如果是高中前幾志願的學生→父母
→ SWTSunny    : 教個小孩讀書不難吧！ˊˋ
→ SWTSunny    : 而且也更能適才教育 其實個人頗推的
→ y6837660    : 原原PO老婆10歲扛不住要回歸正規教育，老公也沒有
→ y6837660    : 教養共識對自學很困惑但怕吵架，哪裡像成功例子
推 jumisui     : 沒有反對啊
→ jumisui     : 能做到很好啊
推 MRBLUELAN   : 最主要應該是讀書只佔人生的一小部分
→ MRBLUELAN   : 孩子沒有自己選擇的能力跟權力 所以爸媽的選擇是決
→ MRBLUELAN   : 定他們人生最重要的一段過程 但是好是壞就隨人了
推 MRBLUELAN   : 最客觀應該是要聽聽許多自學長大的小孩 現在對於那
→ MRBLUELAN   : 段過程對於他們現在的影響 而不是自己覺得好不好
→ eva19452002 : 我怎麼覺得讀書佔人生很大一部份？
推 MauriceHu   : 自學理想上不是爸媽給孩子一個替代學校教育的魚缸
→ MauriceHu   : ，而是給他們一片海讓孩子自己選擇游往哪裡怎麼游
→ MauriceHu   : ，如果一開始就覺得自己要為小孩做一個不一樣的選
→ MauriceHu   : 擇，嗯，那就偏掉了
→ ventxyz     : 不要再害人了，讓大家以為每一個小孩都是唐鳳，自學
→ ventxyz     : 只對天才有用
→ ventxyz     : 我不相信每一個人小孩都是唐鳳，或是你有唐鳳爸媽的
→ ventxyz     : 資源
推 cplv        : 覺得不了解自學但很敢開槍的人還真是蠻多的 謝謝你
→ cplv        : 分享 我沒打算加入因為覺得父母要花的心力太多 ....
推 royant399   : 一樓好像誤會什麼了，難道所有國小教師都是大學教
→ royant399   : 授級的學經歷？
推 MRBLUELAN   : 我的疑問是如果對於自身的學識沒有很高把握的人
→ MRBLUELAN   : 也會這麼積極認為自己有教好孩子全科的自信嗎
→ eva19452002 : 小學科目而已，全科會很簡單吧
推 MRBLUELAN   : 這篇的原PO說要讓小孩自學到高中耶
→ MRBLUELAN   : 要全科都會至少也要是醫生等級 或是全科都找家教
推 viviya      : 連高中都自學？嗯～
推 hankwanghow : 一個禮拜去兩天 痾 有點奇怪 等小孩子青春期你就知
→ hankwanghow : 道
→ eva19452002 : 我記得自學好像只能到小學？國高中就一定要上學了
→ Akaria      : 不能全週不去學校，至少要來幾天，要在
→ Akaria      : 學校掛名
推 tskier      : 推分享
→ tara75      : 有關太早起睡不飽這部分，那這樣以後找工作會很受
→ tara75      : 限吧？
→ Doralice    : 其實父母之間沒有共識其實就不太適合選擇自學了
推 Doralice    : 自學最大的缺點就是父母要費更大的心力與金錢呀
推 Doralice    : 以前討厭台灣體制/發現難以銜接體制而自學， 父母是
→ Doralice    : 要連高中以後出國留學的費用也準備好的，現在也許開
→ Doralice    : 了比較多銜接的管道了吧（不確定）
推 petitebabe  : 太厲害了  我真的沒辦法
推 petitebabe  : 我自認只能教小孩到國中程度  高中不行
推 siae        : 國中可以自學，一樣要寫計畫審核
→ arieswind   : 自學可以一路申請到高中哦，大學不是國民教育所以
→ arieswind   : 不用申請，選擇自學主要是覺得學校教育過多的填鴨
→ arieswind   : 及考試訓練，長期睡眠不足，還有教育內容及方式於
→ arieswind   : 大腦發展不算良性，台灣一直都想要更新教育，但是
→ arieswind   : 說句不好聽的，只有教材跟理念在換，老師還是那些
→ arieswind   : 人，環境還是差不了多少，自學在我們家單純只是讓
→ arieswind   : 孩子享受學習，喜愛閱讀而已，我自己從小到大都愛
→ arieswind   : 看書，課內課外都蠻愛的，可是台灣大多數人都厭惡
→ arieswind   : 看書，整個大環境都覺得孩子怎麼可能自己會想看書
→ arieswind   : ，其實是因為大家都在不快樂的環境下學習罷了，真
→ arieswind   : 的讓孩子養好學習胃口，孩子自主學習的力道會很強
→ arieswind   : (瑟谷自學學校的理念就是如此)
→ arieswind   : 自學可以完全不去學校哦，這個是當初申請跟學校談
→ arieswind   : 好就好，學校是支援的腳色，只要家長提出合理的要
→ arieswind   : 求，學校幾乎都要配合，我女兒去兩天是因為這兩天
→ arieswind   : 有她特別喜歡的課程及社團
推 ytwu        : 打算高中自學好強！
→ arieswind   : 太早起及太晚睡是台灣獨冠世界的可憐學生生活，大
→ arieswind   : 多數學生都是在迷茫睡不飽的狀態下上學，所以學習
→ arieswind   : 效果其實很差，大多數國家都沒有像台灣讓學生這麼
→ arieswind   : 熬一整天
推 petitebabe  : 早起沒辦法  但是晚睡可以自己控制
→ Akaria      : 自學家長小孩都要很有覺悟，自控能力極佳
→ Akaria      : 能達到這種條件需要夠多資源，如果原原po
→ Akaria      : 話屬實，就不符合自學的能力了，不如回歸
→ Akaria      : 校園
推 yehpi       : 自學很棒啊 認識兩個自學小朋友都很優秀
推 misuchiru10 : 好奇問一下，到高中如果小孩學科跟不上，
→ misuchiru10 : 是會另外請老師指導嗎? 還是讓孩子到學校學呢?
推 final007    : 原原PO老婆問題不是自不自學，是根本用小孩來當不
→ final007    : 用回歸社會的藉口
推 oohailey    : 上班都沒有上學早起
→ oohailey    : 現在工作很多元也不一定會去有規定上班時間的公司啊
推 bluevillage : 自學是父母會辛苦很多，要去找很多資源
→ bluevillage : 但原文問題應該不是自不自學，而是太太利用各種方式
→ bluevillage : 逃避回職場幫忙負擔家計...
推 petitebabe  : 之前有推動晚點上學  被很多家長罵阿....
→ arieswind   : 學科如果不太能理解，或是遇到不錯的老師，是可以
→ arieswind   : 部分課程回學校上課的，台灣自學的彈性很大，只要
→ arieswind   : 跟學校討論做法就可以了
推 misuchiru10 : 可以再讓我問一下嗎XD很好奇～
→ misuchiru10 : 假設物理化學數學這三科自學遇到瓶頸
→ misuchiru10 : 那這樣不是等於幾乎每天都要去學校上課了嗎？@@
→ misuchiru10 : 畢竟一個學科不只一天要上課～
→ misuchiru10 : 這樣還有自學的空間嗎～？
推 jumisui     : 所以真令人拜服
推 ytwu        : 好奇有回學校上課但又沒天天去，這樣有沒有可能被同
→ ytwu        : 學排擠？
→ snowphase   : 這是有共學團支持的 跟關在家一個小孩不接觸其他小
→ snowphase   : 孩的差很多
推 cateran     : 其實家長有心力準備課程 自學會比上學有效率很多
→ cateran     : 學校教育畢竟要兼顧各種資質的人
→ cateran     : 同時自學也可以避免掉學校某些"有毒"的人際關係
→ AppleAlice  : 可能我自己在體制內教育算適應的不錯，我中學時期也
推 cateran     : 畢竟自學的家長比較有辦法幫小孩篩選同儕
→ AppleAlice  : 不太會有什麼課都借去補學科的問題，我覺得學校教育
→ AppleAlice  : 和同儕還是有其不可取代性，自己在家學沒辦法弄那麼
→ AppleAlice  : 多，像是實驗阿或是烹飪縫紉之類的硬體家裡沒有，要
→ AppleAlice  : 就得去外面找班上課(誰在我家解剖青蛙我會瘋掉!!)
推 cateran     : 解剖青蛙比處理全雞還簡單 還是你家裡吃素
→ cateran     : 社交就看小孩個性 我在中小學都沒在學校交過朋友
→ cateran     : 到了大學研究所 才真的有要好的同伴
→ AppleAlice  : 我家裡也不處理全雞阿...... 只有阿嬤家會從抓雞放
→ AppleAlice  : 血去毛那樣開始做，但我不想要家裡搞成那樣阿
推 Doralice    : 話說真的走三類反而不少認為殺動物實驗根本是毫無
→ Doralice    : 必要的體驗，只佔了生科醫學學習很小的一部分現在多
→ Doralice    : 主張廢除了
→ AppleAlice  : 我也不曉得現在高中是怎樣耶，只是當年有解剖課，除
→ AppleAlice  : 了生物實驗之外也很多化學或物理實驗阿，自學的話要
→ AppleAlice  : 找管道補足這一塊，其實也是很花心力的
→ Akaria      : 現在很多講究合作的報告和新課程，我是
→ Akaria      : 贊成自學年紀越大，上學的比例要增加
推 nectared    : 覺得學科還好，但是社會化環境差很多
→ nectared    : 學校是小孩自己去面對一個社交圈
→ nectared    : 共學團的社交圈是挑選過的且有爸媽一起參與
→ nectared    : 累積下來的經驗值差很多
推 linyap      : 共學團是相同理念的爸媽 我覺得跟學校三教九流都有
→ linyap      : 的環境還是有一些不一樣的
→ arieswind   : 目前才小一，是沒有被排擠的感覺，同學也都很喜歡
→ arieswind   : 我女兒，加上前輩的孩子們也都說，其實蠻多同學都
→ arieswind   : 很羨慕自學的學生
推 oohailey    : 原po真的很厲害也很有決心！父母除了金錢投入還有很
→ oohailey    : 多精神。外面不乏所謂雙語小學也非常昂貴，但其實教
→ oohailey    : 學品質跟學習品質不一定是家長們想的那樣，有錢人人
→ oohailey    : 都能送，但自學孩子的父母對於孩子的學習內容和效果
→ oohailey    : 要時時掌握修正更不容易！
推 MauriceHu   : 我覺得台灣父母都好重視學科的學習績效，我在研究
→ MauriceHu   : 自學的東西只是在想辦法讓小孩蹺課睡飽而已（笑）
→ arieswind   : 自學的關鍵除了家長對孩子的瞭解，還有就是孩子未
→ arieswind   : 來的設定目標，很多家庭自學但是卻無法讓孩子與學
→ arieswind   : 校教育或是出社會工作銜接，現在大學繁星很多都接
→ arieswind   : 受自學生申請，加上孩子還是要習慣及瞭解學校狀態
→ arieswind   : ，這樣大學才能銜接，而直接出社會工作也是另一種
→ arieswind   : 選擇，我自己是網拍及葡眾工作者，孩子從小就跟著
→ arieswind   : 我瞭解這些，對這部分我們就不會焦慮，畢竟台灣的
→ arieswind   : 學歷很大部分還是為了未來的工作
推 oohailey    : 我覺得「大部分」台灣家長因時代變遷，正處於新舊觀
→ oohailey    : 念的過渡期。一方面新觀念之下希望孩子快樂學習、適
→ oohailey    : 性發展，另一方面短期內還是無法擺脫「要好好念書（
→ oohailey    : 學科）才有好工作的思想。孩子不容易，當雙親也著實
→ oohailey    : 不容易呀！
推 yenrong     : 謝謝此篇的分享，雖然自己屬於需要學校約束的人，
→ yenrong     : 但學習本來就不是只有一種方式，樂見未來有更多元
→ yenrong     : 的發展
→ LuciusMalfoy: 推
推 kevinliou36 : 好奇一週只去學校幾天，同學不會不熟嗎？再大點會
→ kevinliou36 : 有社交小圈圈或一些小組學習，這樣會不會容易被排
→ kevinliou36 : 除在外？
推 LuciusMalfoy: 真希望我當初也可以自學 覺得學校浪費了我很多時間
→ LuciusMalfoy: 大概只有大學是上的課接近想學的東西
推 Miahh       : 一樓真可愛，教授不會有時間在家教小孩的...
推 misuchiru10 : 但我覺得上高中談談校園戀愛也是人生蠻美好的回憶XD
→ misuchiru10 : D
→ misuchiru10 : 其實自學和上學各有各的好，謝謝原po的分享 :)
推 MauriceHu   : 我小時候每天去學校都不會跟同學熟，我小孩光是去
→ MauriceHu   : 公園就到處自我介紹，社交狀況是因人而異吧，重點
→ MauriceHu   : 是你是否瞭解小孩
推 romany      : 推～ 感謝分享
推 mepe1018    : 台灣小孩要早去上學晚回家，都是為了配合台灣的父母
→ mepe1018    : 上班工時長～～所以要比爸媽上班時間更早去去上學，
→ mepe1018    : 爸媽下班才來接，不行再送安親班更晚
推 Jamez       : 考試卷
推 bluebird    : 不是每個孩子都適合，不過自己教很累真佩服
噓 wn7158      : 可怕的觀念，幫小孩QQ
推 evaqfuy     : 學校教育不是只有學習學科，更重要的是學習與不同
→ evaqfuy     : 的人相處，即便有共學團，小孩在裡面相處的人也是
→ evaqfuy     : 被挑選過的，覺得長期下來還是對人格養成有差。另
→ evaqfuy     : 外，國中生都會因為班上某同學常請假而有疏離情形
→ evaqfuy     : ，有很多情況是你現在還沒想到的啦！舉一例好了，
→ evaqfuy     : 某堂課的分組到發表，大家一起經歷好多事，有共同
→ evaqfuy     : 話題，你女兒只上幾天，是要怎麼完美融入?
→ y6837660    : 我認同體制教育在某種程度上是有毒的，無論是教育
→ y6837660    : 方式還是人際關係，但是社會本來就不是什麼無菌室
推 MRBLUELAN   : 最恐怖的是職場 真的會有無緣無故就想害你的人出現
→ MRBLUELAN   : 心理素質也是需要不斷慢慢訓練 不好的同儕有可能是
→ MRBLUELAN   : 毒藥 也有可能是苦口的良藥
推 ling43235   : 我小三的兒子也吵著要在家自學（我以前在小學教書，
→ ling43235   : 先生是美國的醫學博士）但為了避免被氣死，減少壽命
→ ling43235   : ，我們還是讓他上小學。
推 sept1       : 學校只是學歷吧，學校真的學到什麼了
→ jumisui     : 有學到很多啦，其實大大大部份的孩子都是喜歡上學的
推 peachings   : 佩服你們！很棒的分享和觀念
→ peachings   : 我不覺得需要讓心智未熟的孩子去體驗人際的殘酷真
→ peachings   : 的能讓他學到什麼，更多的是留下陰影，等他成熟夠
→ peachings   : 強壯了，再去面對會有更好的恢復力，更何況他有這
→ peachings   : 麼支持的父母根本不用擔心。
推 laliga      : 觀念正確，就算送去學校也要有隨時有可能被霸凌帶回
→ laliga      : 來的打算，父母有責任給小孩安全的環境。
推 hypeng      : 推你，用心的家長，很多人成長路上真的都被台灣教育
→ hypeng      : 體制搞壞學習動力了，較難想像比如說孩子在家怎麼可
→ hypeng      : 能自己會想學習，以我自己來說，雖然沒走自學，但家
→ hypeng      : 中有蠻支持與尊重我的爸爸，所以我求學路上真的都是
→ hypeng      : 為了自己的夢想而唸書或做學習，小學就立定志向大
→ hypeng      : 學想考什麼科系、走什麼方向，所以這完全是有可能
→ hypeng      : 的，讓孩子做自己想做的事自然就是能更堅持和有動力
→ hypeng      : ，即使以後離開了學業階段，孩子從小養成的對自己
→ hypeng      : 所愛事物的自主性也會陪著他們一輩子，覺得你們家好
→ hypeng      : 棒，祝福
推 Lizacos     : 推推，也同意la大，想給孩子安全的環境
推 djboy       : 我覺得沒有任何理由和必要，去否認自學與原PO
→ djboy       : 自學 原本就是一種可行的教育模式。要教養出怎樣的
→ djboy       : 孩子，原本就是父母作主。
推 djboy       : 自學很OK。BUT，為何「上學就睡不飽」？
→ djboy       : 我以前讀再興，功課考試應該算重，也是天天9/10點上
→ djboy       : 床睡覺，順利畢業(好像也沒有同學沒畢業的)。
→ djboy       : 如果你想要考台大醫科，那真的有可能睡不飽的讀書，
→ djboy       : 但是這和自學無關，而是考試競爭的問題。
→ djboy       : 如果你只想找個大學讀，應該是都睡的飽飽的。
推 beibeidog   : 謝謝分享，很佩服走自學的家長。
推 sept1       : 小孩深思熟慮之後：當醫生很好嗎？我寧願每天說到
→ sept1       : 飽，你為什麼要我當醫生，奇怪的是你也
推 synytc      : 很好奇爸爸或媽媽要顧二三四寶要怎麼教大寶
→ kimono1022  : 小一沒被排擠正常 國高中就滿恐怖了
噓 cheerf      : 孩子也遺憾太多了...
推 Gaji        : 有趣的經驗想法~
推 bloodclod   : 其實我覺得相反地，如果只是單純不愛填鴨式教育
→ bloodclod   : 國中開始再自學就好，其實國小根本沒教什麼學科
→ bloodclod   : 但是但是！隊員小朋友建構同儕發展卻非常重要
→ bloodclod   : 國小因為學業壓力大的案例很少吧
→ bloodclod   : 而且大家回想自己的國小會記得學到什麼嗎？不會
→ bloodclod   : 但是卻會記得跟同學一起玩一起打球的回憶吧！
推 bloodclod   : 學校不只是是學科，對於小朋友人際關係互動才是最
→ bloodclod   : 重要的