Re: [求助] 請問這還有解嗎？

[evitasun (腦袋簡單的人真可悲)]

我是結婚後受洗的 先生無神論 婆家傳統信仰
我娘家到我是第三代的基督徒（但是是我媽 我外公外婆 我爸爸這邊都不信）
 不過娘家信仰氣氛弱
（以上是前情提要）

我受洗後很努裡追求信仰 自己有很多感動
當然教會活動也很多
我先生不信 而且不喜歡基督教
我們做到的就是彼此尊重
他不會干涉我去教會 我也不會找他去

當然 如果你問我人生有什麼煩惱 先生未信主絕對是第一位
可是我不會強迫他 因為我認為 只有自己的行為跟人生信仰感動他人 才容易傳福音

我公婆知道我受洗後 公公很不高興 常常問我不能拿香要怎麼拜拜

這時婚姻點來了：我先生並不會跟著問我怎麼辦 而是會說這一切都一樣
（就是他會認為所有儀式都一樣啦） 久了 就少說了

未受洗前我曾經很信傳統信仰那套 也會準備拜拜的東西
受洗後我就表明 我不會參與 我可以陪我先生一起
但不拿香 也不跪拜
（然後我婆家也不拜了＠＠ 沒有媳婦準備好像就。。）

我要老實說 先生不願意參與教會活動在信仰中的確令我難過
但我仍然不會勉強他
而是好好的禱告 （我不太會開口跟他說這個困擾）

說真的 我也受不了常常飯前禱告家人硬要打斷
--也許這就是婚禮要飯前禱告讓原po生氣一樣的原因
我想問一個假設性的問題：如果這個禱告是靜默呢？

除非沒有儀式 不然一定有流程 如果這時候說的是：
“現在是靜默禱告時間 blabla..."然後靜默三分鐘之類
（靜默的時候也就基督徒靜默啊，不信的人也沒人管你）

如果這樣也覺得被冒犯 那 真的需要溝通啊
（比如分開辦）


這個狀況很難 也建議原po先生可以找教會的朋友討論
很多基督徒都遇過一樣的問題 也有很多的解法
一起支持禱告也是很重要的

補個政治不正確的點：我聽教會的阿姨們說，
以前有些人家裡只有媽媽信主（就是這些阿姨）
牧師會要求這些阿姨們來教會前必須把家事都做好
讓家人仍然有熱騰騰的飯菜跟乾淨的家裡
牧師說，如果信主連家裡都打理不好，怎麼會讓家人相信呢？

雖然感覺很政治不正確 但想想用在很多地方
都非常警醒

※ 引述《keepdown (keepdown)》之銘言：
: 基督徒路過。在回應文章前，我先說，請不要用高道德標準看待基督徒。我們都是是受傷
: 、軟弱的人，而信仰給我們力量，讓我們努力變得更好（雖然常常失敗orz)
: 回到本文：
: 基督教不是在那裡比「虔誠」的。耶穌就是被「很虔誠的人」迫害，被釘上十字架。拜託
: 你去查查是哪些人想要置耶穌於死地。就是那些「虔誠的人」！！
: : 我媽媽的確是對基督教很虔誠，
: 如果你媽很愛那些形式上的東西，那她就只是一個空有軀殼的基督徒而已，因為她心裡沒
: 有愛。
: 基督教的核心不是去教會，唱詩歌，做禮拜，讀聖經。
: 是從希望、信心，和愛，而愛是這當中所有最重要的。
: 如果你媽媽心裡沒有愛也就算了，因為我們都在努力去愛別人，如果用基督教的用語來說
: 的話，是「努力成為神的樣式」。這真的是一件很難的功課。但從你的描述看不出她有再
: 努力這回事
: : 對我們基督徒來說受洗這個動作，就跟去廟裡拿香拜拜一樣，受洗前後也不會有什麼改
: 變
: : ，我知道我媽一定會有這個要求，問她是對她有所尊重，也不是問了就一定要這樣做
: 你到底是哪個教會的啊？替你受洗的牧者看到這話會氣死。受洗代表你相信上帝是唯一的
: 真神，代表你相信上帝和他的兒子「無條件的愛你」，代表你承認你是罪人，你承認耶穌
: 擔當了你的一切罪，因為你的緣故而釘在十字架上。而過去的你已經過去了，現在的你是
: 上帝的兒女，你是父神眼中的「寶貝」，你知道嗎？
: 但我想你大概不知道。
: 現在的你，很需要耶穌，很需要上帝的愛。
: 而即便你寫了這麼多莫名其妙的話，否定受洗的意義，上帝還是無條件愛你，你依舊是上
: 帝的寶貝。
: 但你這文章真是看得我一肚子火！！拜託你去看一些除了你們教會和你家人以外的基督徒
: 好嗎？？？
: ※ 引述《manpower1216 (亮)》之銘言：
: : 1;31m是否同意記者抄文：N
: : 我是這篇的老公
: : 我來講講我的想法
: : 我媽媽的確是對基督教很虔誠，會有上台講話和唱歌的事是因為教會內的結婚基本上都
: 會
: : 有這個套路，所以我媽的觀念也就很理所當然的照辦，我的理解是這跟佛教到廟裡面要
: 燒
: : 香拜拜是一樣的道理
: : 當初看過這場鬧劇之後，我就有跟我媽強調我絕對不要照辦
: : 就像我老婆提到的，我一直以來的態度都是反對的，但是我媽要說什麼，我要怎麼控制
: 她
: : ？從小到大我都不知道我反對我媽的意見多少次了，她會講這麼偏激的話那都是為了要
: 達
: : 成她的目的
: : 其實當初我哥結婚開場前，致詞包括上台唱歌大概拖了一個小時左右才開始上菜，所以
: 我
: : 媽她的說法是要從上次的教訓改善，所以跟我提了那就讓教會的人上台唱兩首歌10分鐘
: 就
: : 好，但我跟她說我們當初說好就是沒有要唱歌
: : 我為了希望可以在雙方找到平衡點，我就跟我老婆說我媽希望可以讓教會上台唱兩首歌
: ，
: : 我老婆一直覺得我已經妥協要讓教會上台唱歌
: : 飯前禱告這我自己也不知道，但也應該是教會參加喜宴的流程之一
: : 後來真的吵太兇，我開始和我哥求救，我哥初步聽了我和我老婆描述事情的前後，他覺
: 得
: : 應該是兩方溝通不良，畢竟我媽和我老婆在這件事上都是透過我在傳遞訊息，所以他才
: 提
: : 了是不是應該雙方要見面好好來談這件事
: : 我們家從我爺爺到我爸爸都是虔誠的基督徒，我在國小的時候就跟著其他同伴一起受洗
: ，
: : 對我們基督徒來說受洗這個動作，就跟去廟裡拿香拜拜一樣，受洗前後也不會有什麼改
: 變
: : ，我知道我媽一定會有這個要求，問她是對她有所尊重，也不是問了就一定要這樣做
: : 我沒辦法選擇我在什麼樣的的家庭出生，我在18歲大學就離開家裡到外面住，為了就是
: 脫
: : 離我媽的控制
: : 我媽就很容易受到別人說什麼影響
: : 後來在某一次的討論中，我哥說了以他的立場他只能算是第四者，夾在我和我老婆和我
: 媽
: : 之間做溝通，而我則是夾在中間的第三者，我和我哥的作為都是希望最後婚禮能順利進
: 行
: : ，但這之間不管我怎麼跟我老婆說我一直都是反對要上台唱歌這件事，她的理解都會變
: 成
: : 我媽說的等於我說的，然後開始會有一些羞辱的字眼，媽寶、你媽叫你去吃屎你要不要
: 去
: : 吃之類的話，另外也會說她嫁到我們家不是來讓我們家蹧蹋的之類的，最後就是不斷的
: 提
: : 要離婚
: : 我媽在這件事的確是反反覆覆，但我的理解是這過程中不管她說了什麼，就是為了要達
: 成
: : 她的目的，我從到尾都沒有直接跟我老婆說我就是要讓教會上台唱歌
: : 就在剛剛我媽傳訊息來說，她有問了教會之前結婚的人，也是有不上台唱歌的，所以最
: 後
: : 她自己就說那就用演奏歌曲的方式（因為我們有請樂團表演），人就不用上台唱歌了
: : 不過我想這一切都太慢了，我們昨天已經簽過一次離婚協議書，但是被我撕掉了，但下
: 次
: : 呢？

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※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 13:52:59
推 mtyc        : 不信的人可以直接吃嗎?而不是等你們禱告完?
→ LuciusMalfoy: 嗯...看完這篇 我同意上一篇的1F推文
推 wseedw      : 為什麼不自己靜默禱告非得要強迫別人呢
→ wseedw      : 妳先生都沒逼你拜拜了
→ Agneta      : 彼此尊重=其他宗教要配合我 很煩
不信的人當然就直接吃啊？可能我沒寫清楚
我先生沒有逼我拜拜 但是我先生以前會在我禱告時打擾我
後來我很認真的溝通過他才停手
但都然就是他先吃我禱告
※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 13:54:40
→ LuciusMalfoy: 我也想問 如果先開吃這樣算打斷嗎?身為非教徒覺得靜
→ LuciusMalfoy: 默也是很尷尬的時間 菜都涼了還不讓我吃
噓 loser1      : 原 po 先生媽媽的過去式。
→ sparklekyu  : 有點恐怖
推 djboy       : 宗教 沒有為什麼啦，他就是這個樣子，只是你要不
推 mtyc        : 你這樣ok啊，但這篇婆婆是要大家一起禱告..
→ djboy       : 要接受而己。我家前面的某教堂，還把 3年後的KPI寫
→ djboy       : 在一樓牆上，就是要拉多少人入教之類。
→ mtyc        : 所以基督徒也是有很多種，每個人的儀式感都不一樣
→ momomom     : 你渾身上下都散發一股想把先生洗成基督徒的氣息
問題是 我什麼也沒做 就是禱告而已（而且我是自己禱告）
因為配合先生 我也會儘量在假日把自己禱告時間提前

婆家要拜拜 我出席 但我不拿香
要幫忙購買拜拜的東西 我也不會拒絕
但我不幫忙擺盤 不拿東西
如果這樣都叫做 想把先生洗成基督徒的氣氛
我覺得有點傻眼
※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 13:59:26
推 wseedw      : 人生煩惱是先生的信仰，蠻可怕的
因為人生沒太多煩惱啦
可能是好命所以現在最煩惱就這樣
不知道可怕在哪？
如果不是因為在這邊先生不會看
也應該不會遇到朋友
我幾乎不會說出來
※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 14:01:53
推 hjo44       : 因為你人生最煩惱的事情是老公沒有跟你信仰阿
→ hjo44       : 至少聽起來讓人很有負擔感
→ djboy       : 不會啦，根據我多年研究，本篇作者的煩惱很正常
→ djboy       : 畢境，死後要審判日，只有她進天堂，老公是下地嶽
→ djboy       : 她又愛老公，擔這種心是很正常的，愛的表現。
推 butten986   : 其實早年基督教進亞洲時，是允許燒香禱告的...
其實我並不覺得自己會上天堂（也有很多像我這樣不認為信基督等於上天堂的基督徒啦＿
也不是認為死後怎樣這個問題
對我來說信仰中有他的感動 也希望先生有 不過 啊就是希望啊
很多人對生活都有願望希望 我可能就生活簡單
所以期望就是這個

如果讓你們有負擔真覺得抱歉
但我不會跟我先生提的
不然太情緒勒索了
我會希望他是真的接觸被感動才信
而不是被我死拖活拖去
但好像也蠻多人會覺得死拖活拖別人去才對@@
※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 14:09:08
推 djboy       : 天主教比較允許他種文化。而進亞洲時，主要是西班牙
→ raul12      : 如果天堂有一堆萌萌，我希望我可以下地獄
→ djboy       : 、葡萄牙，這二個國家是天主教。
推 kuzu        : 覺得你蠻好的 打斷人家禱告還蠻白目的哈哈 我不信
→ kuzu        : 但我會默默的開吃
→ Agneta      : 其實個人的信仰還要被別人關心 就是一種負擔啊
→ LuciusMalfoy: 我有個疑問，美國在緬懷祖先也會拿蠟燭花束之類的
→ LuciusMalfoy: 為什麼拿香跟水果就不行啊?
→ LuciusMalfoy: 不是祖先啦，是跟逝者致意 的時候
推 djboy       : 香，好像代表與上天(神)溝通 = 基督徒在拜其他神明
這個根據我粗淺的認知
因為基督徒認為先人死後就是安息主懷了
追思是我們活人的追思
不會把先人當成神明溝通
（不過這是我自己的認知 不代表所有基督徒）
※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 14:18:14
→ djboy       : 懷念 和 祭拜，應該是二回事。
推 norikko     : 要分享這些不容易，我認識不少姐妹都是跟你一樣處境
→ norikko     : ，但當你公開講出來就要面對「你是在強迫另一半」的
→ norikko     : 指責。
→ LuciusMalfoy: 好吧 沒信仰的我看起來香跟蠟燭是差不多的東西
→ sparklekyu  : 如果他老公的人生煩惱是「怎麼讓老婆不信基督(即使
→ sparklekyu  : 老婆也沒強迫他信)」，給人的壓迫感也是一樣的
→ sparklekyu  : 要求別人照自己標準行事的想法，不管哪個宗教都一樣
→ sparklekyu  : 讓人厭惡
我也想過
也許我先生的煩惱可能是”希望老婆不要信基督教“呢
這我也想過 所以我也不會對他提
教會的各項活動也都不會找他
但一定會通知他 （出門總要講一下）
我們出遊如果能夠 我也會找好當地教會禮拜
我禮拜的時間他就自己去玩（畢竟就這麼兩小時）
對我來說 先生能承擔我不拿香 已經非常好了


畢竟我結婚的時候並沒有受洗
人還是都要為自己的各項選擇承擔
（不過因為娘家的關係 我們家本來就沒有拜祖先這檔事
是因為我自己有段時間很相信傳統信仰所以學會過）
※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 14:25:30
推 ytwu        : 人生最大的煩惱是先生沒信主，感覺妳應該蠻幸福的^^
→ ytwu        : 只要沒有言行透露出這點，我覺得還好吧
推 longsre     : 還好啦，只要原po的信仰不會讓先生覺得自己被控制而
→ longsre     : 不爽，那就不算太過分
推 tessmimi    : 這個牧師不錯
噓 wowzz       : 公公老公自己不拜家裏祖先，是最大的問題
推 lumimi633   : 其實我覺得這篇的說法我覺得可接受～大家都聽過北
→ lumimi633   : 風與太陽的故事，原po是期許自己做太陽吧
→ wowzz       : 兩人對祖先不孝，應該要受到懲罰的
推 guepard     : 沒透露還好吧
推 scorpio223  : 無神論者就是一種信仰，你怎麼會認為無神論者就沒
→ scorpio223  : 有對信仰有希望跟感動，只是無神論者的希望跟感動
因為我也當過反基督的人呀
雖然家裡是基督徒 但家人沒要求我一定要去教會
也因為很多原因對這個信仰失望過
也曾經認真拜拜過
（所以才會很晚受洗 而且沒有任何人找我去教會）
也許因為自己這些經歷 才會覺得
啊一直講其實沒用
補個婚姻點
我自己在信仰中改變了對婚姻與家庭的態度
更珍惜上帝給我這麼好的先生
當然也有一些自身的經歷不多說
※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 14:31:38
→ scorpio223  : 不是來自於宗教神這類，可能來自於更實際的東西，
→ scorpio223  : 像是工作能力提升相信自己之類的
→ wowzz       : 公公和老公在百年之後是沒臉抬頭挺胸見祖先的
推 butten986   : 金錢也可以是信仰啊！像那些斂財邪教首腦，信的就是
→ guepard     : w好可怕

※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 14:33:37
推 wowzz       : 我的意思是，"同姓"的都不拜祖先了，"異姓"拜的歡天
→ wowzz       : 喜地的也真是笑死人了
→ wowzz       : 請g睜大眼睛看清楚
噓 cck525      : 這我無法 跟我媽一樣 自以為是的善意硬要加在別人
→ cck525      : 身上
噓 cck525      : 我媽也是一天到晚就跟別人說她人生最大的煩惱就是家
→ cck525      : 人無法得救 = =還擺出一副悲天憫人的樣子 真心有病
→ cck525      :  管好你自己就好 好嗎
不好意思 我不會跟我先生提
也不會跟朋友提 甚至在教會同溫層都不曾提
如果連這樣的想法都不能有 不能寫在沒人認識的網路上
我覺得自以為是有點扯
※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 14:41:48
→ luckysummer : 一直說到得救就是你媽媽自己的問題
推 cck525      : 重點是就算跟她一起上教會受洗了她還會繼續變本加厲
→ cck525      :  要求越來越多，什麼做聖工得主恩啦，十一奉獻啦，
→ cck525      : 拜託有病看醫生
噓 tbes        : 做好自己就好，煩惱啥?! 你以為先生感受不到你的煩
→ tbes        : 嗎？
推 blanka77    : 看完內文真的可以了解宗教為什麼讓人厭惡
推 luckysummer : 話說我懂你的意思，我大學好友也是跟你有類似的想法
→ luckysummer : ，想讓我加入基督教，跟你一樣也直接禱告過，我是有
→ luckysummer : 空會一起去團契，活動有空也參加，但我不去禮拜或詩
→ luckysummer : 經班之類，但教會需要的時候幫忙演奏（但我內心是一
→ luckysummer : 種得到很多所以要付出的概念），我算從小蠻常接觸到
→ luckysummer : 基督徒就是了，喜歡教會音樂和正向力量，但對信仰真
→ luckysummer : 的就不會信，不過我跟他們出去倒是可以配合禱告就是
→ luckysummer : 了，覺得教會最厲害的是互相幫助的精神。切記不用真
→ luckysummer : 的對他講出來希望加入（暗示也別）之類的話，因為我
→ luckysummer : 以前聽到時內心也會想吐槽是不是要給我加壓或是我是
→ luckysummer : 不是跟你們還不算好友之類
有些人煩惱另一半三高
有些人煩惱另一半家事不做
有些人煩惱姻親怎樣

煩惱不就是煩惱不完嗎？
為什麼我的煩惱是這個
而且是我私密的煩惱
好像就不行了～

補個家庭點
我家人以前去教會有找過我被我拒絕
後來都沒在講這件事
過了二十年我才自己走進教會
才知道已過世的家人為我禱告很久
所以我會覺得 不要多說
就自己好好禱告就好


※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 14:52:50
→ cck525      : 上面覺得還好的推文身邊肯定沒有這種全身上下散發
→ cck525      : 著「我叫你信主是為你好，這樣以後才能得救」的自以
→ cck525      : 為是的家人
→ blanka77    : 你真好命 有這種煩惱
噓 smartony    : 第一煩惱就是先生不受洗，呵
噓 cck525      : 你以為心念不會傳遞給別人嗎？你也太小看人了吧
→ cck525      : 以為只要不說 你先生感覺不到？還真的跟我媽講法一
→ cck525      : 模一樣 這些基督徒們 哈哈
→ cck525      : 自以為是的以為只有你們宗教是最棒的，老公沒信真
→ cck525      : 煩惱
→ shintz      : 吃飽太閒的最佳例子，沒煩惱就強推信仰給其他人
推 Verlassen   : 我媽虔誠教徒，可是她完全不會希望我爸跟她一起信主
→ Verlassen   : ，我爸不信根本不會造成她困擾。
推 cck525      : 坦白說啦 光是有這種想法（而且你還具體化地寫出來
→ cck525      : ）就已經夠自以為是了
→ Verlassen   : 你這種煩惱最好老公不知道，多多少少有點態度流出
→ Verlassen   : 來。
→ Verlassen   : 如果我老公最大的煩惱是我沒跟他同信仰，我會覺得他
→ Verlassen   : 的人生蠻可悲的。
噓 little0817  : 覺得你很煩
→ luckysummer : 話說我親戚跟上面某人媽很像，只是掛在嘴邊的是佛，
→ luckysummer : 什麼跟佛沒緣，還會說你們身體不好就是因為不信佛，
→ luckysummer : 還丟給我們一堆經，每個宗教都有這種白癡，路上也會
→ luckysummer : 遇到一直喊上帝怎麼樣的基督徒，遇到白癡來鬧我都罵
→ luckysummer : 回去，就不會來煩了，那都個人的問題，還好我父母親
→ luckysummer : 無神論者，沒這煩惱，覺得要推廣宗教這是下策，只會
→ luckysummer : 反感，好來好去，多幫助他人，有緣自然加入，無緣也
→ luckysummer : 是朋友不是很好
我是不知道我先生有沒有覺得困擾
但我確定他說出來最大的困擾是
老婆不愛做運動
（那種真的鍛鍊身體的運動啦 像是重訓）


※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 15:02:38
噓 blanka77    : 看回文就知道這些狂熱者都不知道問題在哪裡了..
→ blanka77    : 真的當別人都是空罐頭沒感覺的
噓 a86425380   : 看回文這個版的無神論者也好不到哪裡去
噓 ebeta       : 到底為啥要跟妳們一起禱告？要禱自己禱啊！影響別人
→ ebeta       : 做什麼！
→ a86425380   : 我真的不懂欸，無神論者好棒棒，可以攻擊其他宗教
→ a86425380   : 再來說基督教排他，可憐哪 無神論自己也在排他啊
噓 littlebun   : 可憐
→ evitasun    : 我想應該是遇過很多強要求他人的基督徒吧
→ yaokut      : 看完內文真的可以了解宗教為什麼讓人厭惡+1
推 LuciusMalfoy: 是的，我這輩子還沒遇過給人0壓迫感的基督徒
推 ilikeroc    : 我覺得樓主的情況還好 不要在現實中一直煩人就好
→ a86425380   : 支持同性戀的人不也在強求別人，有什麼好說的 這根
→ a86425380   : 本個人問題
→ a86425380   : 公開不支持就被出征，搞的好萊塢一定要硬塞角色 不
→ a86425380   : 就好棒棒
→ evitasun    : ㄜ 我挺同基督徒
噓 abc70340    : 第一煩惱是先生不受洗，呵呵。
→ a86425380   : 這文有問題是公婆吧 樓上一堆雙重標準，不拿香就唸
→ a86425380   : 不就是一樣的邏輯 真的可悲啊
→ evitasun    : 覺得立場與想法跟去做有差別 人都會有立場
→ chanyu721   : 覺得樓主婚宴的解法靜默但不帶領大家禱告勉強可接
→ chanyu721   : 受。但婚姻點的部分，我非常討厭別人「幫我禱告」，
→ chanyu721   : 對我來說就跟幫我點光明燈一樣是侵犯我的隱私。
→ a86425380   : 我也不反同啊，但同性戀支持者做的行為跟偏激教徒
→ a86425380   : 根本沒兩樣
→ evitasun    : 也可能是因為我人生沒大困難 啊就因為我生活很簡單
※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 15:14:55
→ evitasun    : 我忘記原作他們到底有沒有教會婚禮了 如果有的話
推 kutkin      : 你自己婚後要信教
推 amyg812     : 看文章給人很壓迫的感覺 小心哪天先生爆發
→ evitasun    : 那這個餐宴靜默也就不一定需要 等於分開辦
→ evitasun    : 但看起來先生自己也不想要啊（這是重點）
→ kutkin      : 先生才覺得你煩
噓 a86425380   : 我也有大學朋友媽媽基督徒爸爸不是，但一家人還是
→ a86425380   : 和樂融融，是雙方自己協調上的問題
→ a86425380   : 信教根本個人自由，你先生肚量也有問題啊
→ evitasun    : 先生很好啦 婚後信教的確在某程度上會影響吧
→ evitasun    : 畢竟我就不拜拜了 他也要面對他自己父母的質疑
噓 scorpio223  : 宗教意識跟家庭觀念想法生活會互相影響的好嗎 不可
→ scorpio223  : 能100%完全分離
推 sparklekyu  : 我是覺得誰想拜誰就自己去拜，強迫別人代勞莫名其妙
→ evitasun    : 其實這件事也牽扯到公婆自己沒在拜拜但聽到我受洗後
→ evitasun    : 就生氣覺得怎麼我會這樣（我也傻眼啊阿爸你沒在拜啊
推 jack2324    : 不要強迫我相信雙方都能接受，我吃我的你禱你的就好
→ evitasun    : 強迫得來的信仰也不會是真的吧（自己覺得）
噓 nacy204327  : 娶到妳先生也是倒霉 半路出家的更讓人覺得傻眼
推 trueblend   : 希望妳不會綁架孩子的假日跟平常生活逼小孩去教會
→ trueblend   : 逼小孩讀經。至於禱告，請妳自己找時間不要浪費別
→ trueblend   : 人的時間逼別人配合妳
我沒小孩 而且現在已經過了可以生育的年紀
我也不贊成硬把小孩帶去主日學
（我小時候就是去過主日學後來跑走的人）
宗教是當你受到感動去信仰的
而非硬拽去有用的


禱告是我自己的事啊 如果是說我原文寫的靜默
我的本意是（可能我有投射）就是男方家庭信主
我自己的經驗餐前禱告很容易被人干擾
所以想說 如果有這樣的儀式會讓非基督徒覺得冒犯嗎
（當然啦 也不能一禱告就落落長 ）
但是不信的人仍然可以吃啊就是提醒有人在禱告

不過我剛看了一下原文
我猜想男主角本人也沒有想要這些基督教儀式
不要弄的是自己老母跟自己老婆的問題
你自己不想要的話也該直接說吧



※ 編輯: evitasun (118.160.86.64 臺灣), 12/10/2020 15:56:54
→ a86425380   : 家人沒時間照顧 帶去教會有很多同年齡小孩可以陪伴
→ a86425380   : ，不覺得沒有不好，至少不會變8+9
→ a86425380   : 而且通常兒童青少年一個禮拜也只會去一次，通常不
→ a86425380   : 是星期六晚上就是星期天早上到中午
→ AppleAlice  : 這篇還好啦，我媽有一度的主要煩惱之一就是她覺得我
→ AppleAlice  : 謗佛謗法謗僧(我曾經對於某些出家人的行為和該教派
→ a86425380   : 教會很多高中大學生幫你照顧小孩人家才受不了咧
→ AppleAlice  : 制度很看不過去，在家閒聊時有直言批評過)，我媽還
→ AppleAlice  : 有跟我講這一點，但是她只說希望我不要造口業，其他
→ mimiwei955  : 基督教的教義就是這樣，只要他沒強迫老公信教就好吧
→ mimiwei955  : ，想想但沒給壓力這樣的心態不是很正常嗎？
→ AppleAlice  : 也沒有再更多要求我有甚麼積極參與宗教的行為，只自
→ AppleAlice  : 己誦經時幫我跟菩薩求，我是沒有感到什麼壓力就是
→ AppleAlice  : 後來我自己經歷一些事，也覺得宗教在某層面上可以提
噓 nacy204327  : 自己是說沒給別人壓力啊 但想想老婆莫名其妙半路出
→ nacy204327  : 家 吃飯前要禱告 還要去教會 怎麼看這個老公怎麼倒
→ nacy204327  : 霉 就只能妥協啊 難不成結婚了還要離婚
→ AppleAlice  : 供些精神的穩定，也不是壞事就是
→ a86425380   : 台灣社會就是畸形啊，爸媽燒香拜拜，小孩信基督->
→ a86425380   : 被斷絕關係 家庭革命都有，反之 家長基督徒小孩就
→ a86425380   : 算不信，冷戰 到外地讀書之類的
→ a86425380   : 不是阿 去哪 信什麼是個人自由吧
→ trueblend   : 人群組合不是只有教會跟8+9兩種... 一直強調宗教團
→ trueblend   : 體的好處才更讓人反感(不論是哪個宗教
→ a86425380   : 可是無限放大缺點跟貼標籤不就很棒很公正
→ trueblend   : 也並不是去了教會就是一生高風亮節模範國民
→ a86425380   : 照你這邏輯你也只看到不好的地方啊，真的是無言
→ trueblend   : 簡直就跟"學音樂的小孩不會變壞"這句話一樣令人呵
→ trueblend   : 呵
→ evitasun    : 我想 在信仰裡 如果看人的行為 很容易失望的
→ evitasun    : 所以很多人被傷害過也很正常
→ evitasun    : 我自己是說不出信主的人有多好 畢竟這太容易破滅
→ evitasun    : 但我自己在信仰裡有很多經歷
推 cream4260   : 每個宗教都會有不好的人，基督教也沒那麼好，畢竟
→ cream4260   : 是人組成的，也是會有人在教會內、外做壞見證，信
→ cream4260   : 徒選出的長老、執事在長執會吵架，契友選出的委員
→ cream4260   : ，開會時也是會在吵架，看著人信仰很容易跌倒、失
→ cream4260   : 志，重要的就你跟上帝、神明之間的關係，然後按你
→ cream4260   : 的良心、感動做好見證
噓 xzero000    : 真可怕
→ agete       : 老公倒霉+1 最好你這麼強烈的意志老公都感受不到啦X
→ agete       : DD
推 miura105    : 倒嘅鬼
→ Kapenza     : 沒媳婦準備婆家乾脆不拜了，那拜拜的意義究竟是??
推 iamempress  : 呃，一堆人幹嘛拿自己的經歷罵原po，她就沒開口要
→ iamempress  : 求老公跟她信教
推 wowzz       : 拜拜的意義當然是本性偷懶，找外姓墊底阿
→ evitasun    : 剛思考了一下 拜拜是因為公婆有了媳婦後覺得
→ evitasun    : 終於家庭完整了 所以都是媳婦拜拜
→ evitasun    : 但有趣的事情在於 我願意弄拜拜的事情的時候
→ evitasun    : 心裡對公婆是常有怨懟的 但我後來不拜拜了
→ evitasun    : 反而對公婆的態度比較尊重也更願意付出
推 graham178   : 過了2、30年後你人生最大的煩惱就會變成兒子婚禮不
→ graham178   : 許我的教友上台唱歌了
→ evitasun    : 不過我想人年紀大了的確也會擔心這些事
→ evitasun    : 沒小孩也過了生育年齡 沒有兒子婚禮的困擾
推 wowzz       : 我倒覺得拜拜的意義在:公公.兒子不甩那些，婆婆從小
→ wowzz       : 被教育，有了媳婦進門後 趕緊找個替死鬼 哈哈
→ wowzz       : 講白點，公公和老公斷手斷腳啦 哈哈
推 KobeGiovani : PTT喜歡思想審查的SJW越來越多了
噓 Lmkcat      : 看到煩惱第一位就看不下去惹 先噓再說
推 TOEY        : 這篇的作者明明沒在強迫人，推文裡面的一些是在崩
→ TOEY        : 潰什麼啊！
→ TOEY        : （難道是網路上當老虎，現實只能吉娃娃？）
→ cc77        : 年老以後也會進化成原po那種情形勒索的鬼婆婆嗎？
噓 boloz       : 你超想把先生洗成基督徒的念頭，讓我覺得信主很可怕
→ tskier      : 拜祖先不是把祖先當成神，傳統信仰中凡人成神也有
→ tskier      : 一定規矩。不是拜拜時和祖先講話祖先就是神，祭祖
→ tskier      : 一樣是緬懷追思。尊重你的信仰，但希望你不要繼續
→ tskier      : 把誤解傳出去
推 nalthax     : 我們拿香拜拜也是在對神和先人禱告，也不喜歡被打斷
→ nalthax     : 。
→ nalthax     : 但是進行宗教行為的場合跟日常生活還是分開比較多啦
噓 love11020309: 好可怕的宗教...會對於別人不信教而感到煩惱，不是
→ love11020309: 說沒講出來就沒關係了好嗎...可怕的點是因為那隨時
→ love11020309: 有可能發生；就跟如果妳老公滿腦子都想跟別的女生外
→ love11020309: 遇，人生第一煩惱就是沒跟別的正妹上床，但是他又沒
→ love11020309: 去做，也不打算說給妳聽，這樣就沒關係了嗎？
→ evitasun    : 如果我都不知道 老實說我幹嘛在意啊......用想的話
→ evitasun    : 用做的我不知道是要在意什麼.....
→ evitasun    : 樓上關於拿香 我很抱歉喔我誤解了。
→ evitasun    : 我老公用想的期待老實說我都不會在意啊（搞不好他
→ evitasun    : 的期待真的是找小正妹）
噓 bluebird    : 我真怕這種把別人沒有信當作自己責任的教
推 ines1969    : 曾經有一個同事也是信徒，大家一起吃飯，他也會先
→ ines1969    : 禱告，但他是靜靜的，我覺得大家都很尊重他，這也
→ ines1969    : 是很合理
推 Jetame      : 大家對公公要求原po拿香祭拜反而不覺得噁心 嘖嘖
→ Jetame      : 真要講傳統信仰不也一樣討厭 怎麼沒人講？
→ Jetame      : 原po只是心裡希望 公公可是直接要求 到底誰討厭啊？
推 jc10755     : 把別人沒有信當作自己責任的教+1
推 stan76610   : 你都講最大的煩惱了，這個壓力不會感染你先生喔
→ canny       :  https://i.imgur.com/URNS07P.jpg
→ duckweedgina: 妳可以自己先禱告在叫你先生上餐桌來吃飯一起吃。
→ duckweedgina: 再
→ duckweedgina: 為什麼要把別人做不做什麼當作是妳的遺憾，他有他
→ duckweedgina: 的自由啊，以後小孩做不做什麼會不會又是妳的遺憾？
→ duckweedgina: 妳可以做妳自己的就好，不要期待別人跟妳一樣嗎。
→ evitasun    : 因為這雖然是我最大的煩惱 但是我生活很少想到欸
→ evitasun    : 還是大家每天都會想到自己最大的煩惱？
→ evitasun    : 可能我人生真的沒太多煩惱 平常也很少想到這個
→ skullxism   : 宗教最讓人反感的地方就是傳教這件事
→ vezart      : 我也很困惑，你自己靜默禱告就好，旁邊的人吃飯聊天
→ vezart      : 就能影響到你，難道不是信仰不夠虔誠嗎
噓 ChioMo      : 光是內文提及要在流程上說：「現在是靜默禱告時間bl
→ ChioMo      : abla」我覺得就不妥，如果你真的想禱告就自己安靜三
→ ChioMo      : 分鐘，為什麼在明知有別的宗教在場的情況下，要用
→ ChioMo      : 麥克風叫大家一起禱.....這
噓 tedandjolin : 噓煩惱那段 笑話
推 ligase1702  : 原po我覺得你沒問題很好～
→ ligase1702  : 我算是很討厭基督徒的 聽到會有點反感的那種 因為被
→ ligase1702  : 強迫傳教很多次 我人生中有被強迫傳教的宗教就只有
→ ligase1702  : 基督教 因此非常厭惡
→ ligase1702  : 但我覺得你不會強迫你老公很好
→ ligase1702  : 但要記得 什麼最大的煩惱是"老公不信基督教"這種話
→ ligase1702  : 一輩子都不要在老公面前提 是我聽到另一半說這種話
→ ligase1702  : 只會更更更討厭基督教
→ ligase1702  : 然後上面一些人對原po太嚴苛了 我是覺得也要尊重基
→ ligase1702  : 督徒 他們要禱告要上教堂都沒問題 要靜默就靜默啊
→ ligase1702  : 非教徒直接開吃滑手機就好
噓 ru899       : 真的好邪教…人生第一煩惱竟然是老公沒跟自己信一樣
→ ru899       : 的教 囧
噓 Lisedes     : 噓妳人生煩惱是先生信仰，這就是很多人討厭妳宗教
→ Lisedes     : 的原因
噓 Ilovecats   : 主場不是基督教全權主辦的狀況，你們基督徒想飯前禱
→ Ilovecats   : 告難道不能就開動指令下之後，自己默默禱告完再動筷
→ Ilovecats   : 子就好？為什麼好像人家就應該準備一個「靜默時間」
→ Ilovecats   : ，還說不信的沒靜默也沒關係...蛤？不懂欸
→ Ilovecats   : 補充一下，佛教道教一貫道什麼的家庭如果硬要強迫別
→ Ilovecats   : 人婚宴吃素，我一樣唾棄。
噓 kitedolphin : 還是覺得不太行
推 Lovhamburger: 幫補血
推 leftwalk    : 你的觀念還算不太偏激啦 算難得了
→ leftwalk    : 但是我還是覺得 沒有所謂誰不信就很遺憾的狀況
→ leftwalk    : 誰信什麼是個人自由 任何宗教也不全然是對的
→ leftwalk    : 希望你不要把老公不信的煩惱表現在行為上
→ leftwalk    : 這樣就是情緒勒索了
→ leftwalk    : 那是很有壓力的
→ leftwalk    : 跟ligase1702的想法比較接近 推他
→ evitasun    : 我的想法都是 啊 如果有一個調查問我 有什麼煩惱
→ evitasun    : 就是這個 但是呢 我平常不會想到啊 就像我有另一個
→ evitasun    : 是沒有幹嗎幹嘛之類 但就是偶爾盤點人生時想到
→ evitasun    : 或許很多人會遇到怨懟滿滿的人 但我平常生活
→ evitasun    : 追求的就是一個開心
→ evitasun    : 會說到禱告也是覺得 喔像這樣可以嗎？但大家反應不
→ evitasun    : 我下面也是說 如果這樣不行 那應該另外開場（分開）
→ evitasun    : 每個人的煩惱不同 也不是每個人都會掛著煩惱
推 Annatiger   : 想請教一下飯前禱告為什麼一定要在餐桌上，
→ Annatiger   : 有相關的規定嗎？ 之前有遇過自己要禱告也不准餐桌
→ Annatiger   : 上別人先吃的（而且還是餐廳各自上菜完後要大家等他
→ Annatiger   : ）、也遇過自己禱告自己不會管別人的基督徒
推 xulu0       : 嘴巴上說不勉強，內心煩惱又遺憾，這大概就是我為什
→ xulu0       : 對基督徒反感的很大原因
→ xulu0       : 雖然你們也許會說你私下煩惱又沒礙到誰，但是莫名其
→ xulu0       : 妙因為信仰不同就變成了別人的煩惱就是令人不喜
→ xulu0       : 這代表在你們的心中你仍是會想去干預別人的信仰的人
推 thatislife  : 我對跟非教徒再一起也禱告蠻無言的,會不方便用餐
→ thatislife  : 但就是內心#$%^&c還是配合暫停一下
→ thatislife  : 你想想你禱告時有一個人在你旁邊不出聲轉佛珠幾分鐘
推 thatislife  : 不過這已經比很多教徒好很多了
推 FlyOncidium : 妳知道禪宗連主都不需要，是靠自己就能獲得智慧與
→ FlyOncidium : 解脫嗎？
推 finalcentury: 其實有沒有給對方負擔，不是你說了算，而是你先生
→ finalcentury: 。因為很多東西都是無形的感受，不是你說沒有就是
→ finalcentury: 沒有。
→ finalcentury: 就像父母都會說「我沒給小孩讀書的壓力啊」，這種
→ finalcentury: 話父母自己講，是沒什麼可信度，只有小孩說了才算
→ finalcentury: 。
→ finalcentury: 何況你已經把先生不信教當作人生最大遺憾，老實說
→ finalcentury: ，你真的沒有給先生無形壓力我是不太相信。
噓 FAUST25     : gg
噓 vezart      : 我是覺得啦，要別人尊重他們在飯桌禱告沒問題，他們
→ vezart      : 也得尊重其他人想直接開吃聊天的自由啦，不是把行為
→ vezart      : 套上宗教儀式就比較高等，而且原po的說法不是桌上其
→ vezart      : 他人沒禱告沒關係，他是說「現在開始靜默5分鐘……
→ vezart      : 」，不是時間短就能強迫別人閉嘴等待
→ vezart      : 抱歉 3分鐘
→ vezart      : 為什麼不能自己默默低頭禱告，還要宣布出來啊
噓 jessica50431: 看到「如果是靜默呢」真的不得不噓
→ jessica50431: 為什麼要人家等你靜默，有夠尷尬
→ jessica50431: 沒信仰的看你靜默好意思吃嗎？
噓 Licor       : 又是一個自以為是的噁心基督徒
噓 Licor       : 自己信邪教 拜託別把別人拖下水 你先生有夠可憐
噓 accy        : 覺得可怕+1
噓 Serger      : 我懂你的不說出第一順位的煩惱 我也懂你的善意 但就
→ Serger      : 是遮陽還是會讓週遭人覺得不舒服（大家是會有感覺
→ Serger      : 的好嗎）
→ Serger      : *這樣
推 Serger      : 不過你不強迫別人已經算很好了 是信你宗教的人行為
→ Serger      : 太多太惹人厭的
噓 YcL5566     : 吃飯皇帝大 倒三小 不會自己盛一套去旁邊倒
噓 xulu0       : 喜宴吃飯就是要熱熱鬧鬧圖個喜慶吉利，飯前靜默寓意
→ xulu0       : 不好啊
推 kako0507    : 到底這篇文章跟同性戀有啥關係萌萌別出來幫倒忙好嗎
→ kako0507    : XD
推 hantm       : 推原po 很坦承理性的基督徒值得鼓勵啊 我覺得會希
→ hantm       : 望另一半改變成“自己希望的”樣子是很誠實也天天
→ hantm       : 都會出現的想法 也許是多陪陪她聊天也好也許是戒菸
→ hantm       : 也好 也許有表現出來也許藏在心中 也許我們覺得是因
→ hantm       : 為愛的緣故也許根本是自私的想法 但這不就是愛情真
→ hantm       : 實有趣的地方嗎 在付出的同時誰能真的不求回報？
→ hantm       :  不懂噓文的人是在崩潰什麼 別在那邊聖人說什麼給
→ hantm       : 壓力不壓力的了 你無神論別人有信仰就要被你嘲諷
→ hantm       :  何嘗不是給人壓力 除非你們在現實情感關係中都沒
→ hantm       : 有曾經試圖想要改變另一半或是有過另一半如果變成
→ hantm       : 怎樣就好了的想法 那你還有點資格噓原po 但我只能
→ hantm       : 說不可能啦 一段關係如果兩個人從來沒有希望對方為
→ hantm       : 你或被你改變的想法 那一定不是愛情 更不可能是婚
→ hantm       : 姻（以前那種指腹為婚沒感情的不算）
推 mindy201    : 覺得原po你大致的心態是滿好的，可是你沒有搞清楚
→ mindy201    : 原原po的重點，他們就是有前車之鑑（她大伯的婚禮
→ mindy201    : 太冗長）才拒絕的，試想，如果答應了唱10分鐘，但
→ mindy201    : 人家繼續唱半小時，你現場可以直接要對方下台嗎？
→ mindy201    : 如果他們是做得到的人，還需要吵成這樣嗎？
→ mindy201    : 「如果這樣那樣做，就可以了吧？」我認識一些基督
→ mindy201    : 徒都有這種通病，容易覺得自己在講一些建設性的事
→ mindy201    : 、覺得應該不難，但忽略別人在那困境中的問題。而
→ mindy201    : 且他們都不自覺，其實你也是。你以為你不說出來，
→ mindy201    : 你先生就不知道你希望他接受基督信仰，但其實，即
→ mindy201    : 使他不會清楚知道，但是他會感受到你的情緒波動，
→ mindy201    : 因為你們是夫妻。
→ mindy201    : 事實上，要審視「信仰對自己有何意義」的應該是你
→ mindy201    : 自己。如果你瞭解信基督的真義，照理說你會感到滿
→ mindy201    : 足、喜樂，但是當你把「先生接不接受」當做業績，
→ mindy201    : 你才會說這樣是「煩惱」，那到底先生接受這件事，
→ mindy201    : 你是當做業績還是真的希望他得到信仰的美好？或者
→ mindy201    : 你翻一下新約聖經，如果有人不信耶穌的時候，他會
→ mindy201    : 感到很煩惱嗎？如果我是你先生，發現太太自從信主
→ mindy201    : 之後每天都很開心之類的，可能就會感到好奇這信仰
→ mindy201    : 如何；可是如果我太太信主之後雖然開心，但有時候
→ mindy201    : 又不知道在煩惱什麼，但她又不講，那我就會覺得有
→ mindy201    : 股壓力充斥。