Re: [求助] 請問這還有解嗎？

[breath35 ( 慨之巨人)]

我想分享在這個案例中幾處信仰的偏差。

※ 引述《manpower1216 (亮)》之銘言：
: 我是這篇的老公
: 我媽媽的確是對基督教很虔誠，會有上台講話和唱歌的事是因為教會內的結婚基本上都會
: 有這個套路，所以我媽的觀念也就很理所當然的照辦，我的理解是這跟佛教到廟裡面要燒
: 香拜拜是一樣的道理
: 當初看過這場鬧劇之後，我就有跟我媽強調我絕對不要照辦
: 就像我老婆提到的，我一直以來的態度都是反對的，但是我媽要說什麼，我要怎麼控制她
: ？從小到大我都不知道我反對我媽的意見多少次了，她會講這麼偏激的話那都是為了要達
: 成她的目的
: 我為了希望可以在雙方找到平衡點，我就跟我老婆說我媽希望可以讓教會上台唱兩首歌，
: 我老婆一直覺得我已經妥協要讓教會上台唱歌
: 飯前禱告這我自己也不知道，但也應該是教會參加喜宴的流程之一

一、

基督信的核心一直都是捨己、成全、他者為懷的愛；
這種愛不是強制、也不是權力的操控、暴力的行使。

這愛是恆久忍耐，又有恩慈；不求自己的益處、不輕易發怒。在原文
之中我看不到這位偏激的母親符合成熟基督徒品格任何一點。生命一
點也沒有親近這位救主、沒有被耶穌的榜樣和教導所改變。

她的內心意識依然還處在壓迫／被壓迫的雙重扭曲當中。

偏偏這種特質不是她所獨有，而是反映了台灣社會某一區塊從「舊式
華人宗族威權體制，不完全地轉化到啟蒙後基督新教文化」的結構現
象。由於比起傳統宗祠和宮廟，教會的人際連結方式，更能適應現代
化資本主義和都市生活。在這個過程中它成為傳統儒家派、大中華派
、封建人倫派、護家派價值認同匯合的場所。

一篇名為〈宗教道德右派，在意的不是基督教〉可以參考。

事實上雖名為基督徒，但源自儒家思想的家父長思維一直根深柢固地
在這些老一輩心中運作。儒家的人倫不講到超越的神，因此聖經中的
絕對式宣稱，就成了鞏固和證成他們心中（封建）道德權威最好的依
歸。

他們對聖經的解讀，也是十分「自助餐」式的。儘管聖經的教導實際
根本不該與那些東西混為一談（甚至對所謂家族「天倫」進行了相當
程度的解構），但有些教會為了和諧或是營收運作、或是牧者自己本
身就不堅定、神學訓練不紮實，也就無法給予純正的教導、用心地督
責和牧養，導致一堆所謂「資深基督徒」／「第Ｎ代基督徒」也不過
就是在這圈子混久了、皮慣了。

他們的信仰是拿來要求別人，但自己無法做到、失去見證、羞辱主名
的行為一概避重就輕。根深蒂固的本位主義，還覺得自己相對於「外
邦人」很特殊、很聖潔。

基督教圈有一大陀自稱、或社會印象上的「虔誠」，指的是這樣一套
信仰文化習慣。

: 我們家從我爺爺到我爸爸都是虔誠的基督徒，我在國小的時候就跟著其他同伴一起受洗，
: 對我們基督徒來說受洗這個動作，就跟去廟裡拿香拜拜一樣，受洗前後也不會有什麼改變
: ，我知道我媽一定會有這個要求，問她是對她有所尊重，也不是問了就一定要這樣做
: 我沒辦法選擇我在什麼樣的的家庭出生，我在18歲大學就離開家裡到外面住，為了就是?
: 離我媽的控制


二、

原案中透露了先生的家庭幾乎就是如此。對「虔誠」定義完全就是舊
約從撒母耳已降歷來先知批評的那種虛有其表、只重儀文的宗教徒。

「『我喜愛憐恤，不喜愛祭祀。』你們若明白這話的意思，就不將無
罪的當作有罪的了。」

還能說出「受洗前後也不會有什麼改變」，難道基督徒不知道「受洗
」的意義是「與主同死、與主同活」；「如今活著的不再是我，乃是
基督在我裡面活著」；「舊事已過，都成為新造的人」了嗎？

或許講這些都似乎太正統、太高端了，但如果沒有要回到純正的基督
信仰意義、對基督徒生活的正確理解，就不要在那講「虔誠」，還想
要「歡樂送」這份信仰給另一半的家族圈。

因為那一套根本就不是。不單讓你們在神的心意上走得更偏，也讓別
人離福音更遠。


三、

再退三萬步說，這間教會的詩班或牧者長職會想接這單的狀況也很詭
異。我也在婚喪喜慶的台上證道，台下是各方的名人賢達政要。生命
舞台上證道的目的，不外是要透過（婚喪）當事人的心路歷程見證，
帶出福音的意涵。一面使當事人蒙受祝福、一面也讓台下許多非基督
徒有機會接觸並認識信仰的美好。

你們夫妻就沒有能在宗教信仰的觀念上達成同心一致、婚姻的預備也
沒有合意走過教會的婚前輔導；絕大多數處世心態、社會功能正常的
傳道人，根本不會硬接這個舞台。

用個「排他」一點的說法，我若是該教會牧師，看到你這個「疊代基
督徒家庭」讓兒子是跟外邦人婚戀娶親，「心中警報」在知曉的那刻
就會開始運作了：

是否所謂准婆婆對於「傳承基督化家庭」也從一開始就不是真正在意
或雙重標準？

要關心跟傳福音，是在當下親自關切男方，瞭解「女方是不是慕道友
？」「有沒有機會一起回到教會穩定聚會？」如果教會牧者前期這些
關心都沒做，就是沒在牧養／牧靈。新人的婚姻你談不上「貴人／導
師／見證者」，上台證道或福音使力也就沒那麼適切的正當性。

遑論搞到婚禮安排上，不論詩班、牧師祝禱，淪為不速之客的局面，
這已經是離群值的荒謬程度了。詩班要獻詩、演奏，也是平日就要集
合練唱。為何教會上下居然沒有其他跟這對母子平輩的教友，出來協
調和阻止事情變成福音的反見證、教會集體的自取其辱？

要不是整間教會的信仰根基偏差、社會觀念脫節，要不就是整群教友
被「准婆婆」一相情願地誤導了事實。那裡頭教友所謂的團契關係則
一直不過是「面子工程」、實則鬆散，才會連婚禮當事人家庭正經歷
什麼樣的氛圍和風暴都一無所知。

從靈魂來診斷，即是整間教會的關係建造和信仰體質的崩塌。


四、

最後，是聖經給媽寶基督徒的終極回應：

「所以，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。」
（創2:24-25）

「新娶妻之人不可從軍出征，也不可託他辦理什麼公事，可以在家清閒
一年，使他所娶的妻快活。」
（申命記24:5）

「娶了妻子的人是為世上的事掛慮，想怎樣去討妻子的歡心。」
（哥林多前書7:33）

結婚是從原生家庭「斷奶」，組成新的共同體。如果當事人沒有明白這
一點、原生家庭還在情緒勒索，那整個婚姻根本就是違背聖經教導；你
們上下兩代就都不要叫基督信仰或上帝揹鍋了。

再來，以色列（神權）社會、新約教會對婚姻的共識，是工作、服事都
不可以成為締約夫妻經營幸福婚姻的絆腳石。信仰社群是會成全你們、
配合你們，放你們擺平「俗務」；絕不會跟你們嗆「神國最大」、「耶
穌最大」。

信仰的道理就是強摘的瓜不甜。如果夫妻無法在侍奉上帝的事情上同心
，那按聖經教導「與妻子同心一體、討她歡心」才是上帝給你此刻的優
先使命。不然你就應該獨身、也只配獨身（林前7:32）

不要拿父母、教會事務、上帝心意在那冠冕堂皇。耶穌從未這樣示範、
使徒也不這樣教導、先知早已重重譴責，請回頭坦然面對自己的私意，
對人、對神好好交代。祂不揹這個鍋。


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推 kinling     : 推！
→ ornot       : 推
推 poptea      : 淚推 但我覺得越來越複雜了
推 shuhao233   : 推!
噓 loser1      : 基督教社團沒有這麼大愛啦！
→ loser1      : 都是煩死別人為第一。
噓 wowzz       : 儒家思想的家父長思維<----沒出(給)錢這種思維是大
→ wowzz       : 是天大的笑話啦~誰吃這套?
→ a86425380   : 其實我認識的基督徒其實都還蠻友善的，現實上偏激
→ a86425380   : 不多，要找偏激的可能老人比較多，你覺得煩可能人
→ a86425380   : 家覺得你需要關心就醬
推 paranoialove: 沒錯....我參加過基督與道教結合的婚禮，真正的基督
→ paranoialove: 教婚禮真的很美好 互相尊重真的非常重要
推 adiemusxyz  : 這一篇點出重點 這些爸媽只是把傳統儒家家長威權
→ adiemusxyz  : 或宗族觀念直接帶入基督信仰 把聖經當自助餐用
→ adiemusxyz  : 反正只是換個殼 有利於家長威權的就拿上帝當藉口
→ adiemusxyz  : 不利的就當作沒看到
→ AppleAlice  : 我也參加過很棒的基督徒婚禮，很溫馨，把重點擺在大
→ AppleAlice  : 家歡慶領受主恩不是傳教，拿捏的不錯，我非教徒但
→ AppleAlice  : 覺得這樣程度的宗教色彩很可以接受
推 evitasun    : 新郎的癥結也在於他雖然受洗但應該不是相信
→ adiemusxyz  : 這種爸媽換成佛教一貫道宮廟伊斯蘭都一樣啦 人的問
→ evitasun    : 是因為不想跟媽媽爭執所以信了
→ adiemusxyz  : 題 跟什麼宗教沒關係
噓 wowzz       : 原po AA 沒聘金，家父長思維個屁
推 azure1428   : 這篇寫的很好!其它篇基督徒的文讀了讓人有不適感...
推 peipeace    : 推，寫得很好！
→ lustpp      : 有沒有推薦正派不勉強的教會呀？
→ lustpp      : 想認識基督教卻被強勢者搞得很不爽
→ gkkswae     : 再怎麼正派的教會也都會有比較強勢的婆婆媽媽 單看
→ gkkswae     : 你用怎樣的心態去面對他們
推 Lisedes     : 儒家家父長那段分析蠻有意思的
※ 編輯: breath35 (36.228.104.195 臺灣), 12/11/2020 12:08:49
推 maydaymark  : 推一下
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噓 serenitymice: 事實上雖名為基督徒，但源自儒家思想的家父長思維一
→ serenitymice: 直根深柢固地
噓 serenitymice: 好哦，明明是自己信徒出事，卻想要把錯甩給其他文化
→ serenitymice: 啊，恭喜你成功讓我更討厭基督徒了唷^_^
推 xulu0       : 既傳統自助餐之後是基督徒自助餐了，基督信仰如何
→ xulu0       : 我不清楚，但我認同這件事的本質其實真的不是因為信
→ xulu0       : 仰不同。
噓 serenitymice: 基督徒出事就說是儒家的錯，上帝揹鍋好可憐。看你臉
→ serenitymice: 書下面的基督徒也在群嘲儒家。基督徒要這樣切割甩鍋
→ serenitymice: 的話，春秋儒家也跟現代儒家差很多耶，情緒勒索也只
→ serenitymice: 是走歪路的產物耶。怎麼對基督教就要分這個分那個，
→ serenitymice: 對儒家就直接整個罵下去？難道是上帝教你們基督徒出
→ serenitymice: 事就切割自保，為了找替死鬼而對別人的文化思想一竿
→ serenitymice: 子打翻一船人也沒關係？
推 xulu0       : 認真說我覺得儒家思想真的很討人厭，比基督信仰更討
→ xulu0       : 人厭，基督信仰離我太遠，而儒家思想離我太近我深
→ xulu0       : 受其害。
噓 serenitymice: 重 點 是 別 雙 標 ，要就兩邊都個案處理，不然就兩
→ serenitymice: 邊都整體批判，而不是對自己寬鬆，對別人嚴格好嗎
噓 Birdy       : 喔幹話一堆，這種最高標準與道德的誰不知道?
→ Birdy       : 佛教徒、伊斯蘭教這種宗教不說，共產黨最崇高的理想
→ Birdy       : 比你們基督徒還實用還屌，有屁用?
→ Birdy       : 你們這群不管信仰基督還天主的，每次爛事情出來，就
→ Birdy       : 說這不是主的教誨，這群人不甘我的事，
→ Birdy       : 你們就一群切割王啊..... = =
→ Birdy       : 基督徒裡面達到這種最崇高境界的不要說1%啦....
→ Birdy       : 教宗都沒有了，凡帝岡那群人一天到晚性侵小男孩
→ Birdy       : 稍微接近點的才幾個....剩下一堆這種，噁心死了
推 tang125     : 推～很清楚
推 sunnycutie  : 中肯推