推 bob14 : 能換房子的話就換大間一點 才能有各自的空間 02/13 10:46
→ bob14 : 我之前住套房時 有人要睡覺 只能去廁所看 真的 02/13 10:46
→ bob14 : 很痛苦 02/13 10:46
推 pochidoggy66: 推 02/13 10:47
→ pochidoggy66: 但原po只想聽到大家說他太太不正常，其他不重要 02/13 10:48
→ pochidoggy66: 而且太太應該也有點年紀了，缺乏女性荷爾蒙會讓身 02/13 10:54
→ pochidoggy66: 心有變化 02/13 10:54
→ s6525480 : 禮貌問題 什麼權利不權利 硬要做1不就是針對某人 02/13 10:57
→ s6525480 : 2就是生病 02/13 10:57
推 july1991 : 推，滿有道理的 02/13 11:00
推 scratch01 : 我也是這樣覺得 02/13 11:03
推 ariel0829 : 他老婆是老師，快退休了，我想錢也不算賺太少 02/13 11:04
→ ariel0829 : 就忍了十多年，突然覺得人生不能這麼忍下去 02/13 11:05
推 ariel0829 : 現在是互相折磨，如果男生真的搬走了，女生搞不好就 02/13 11:07
→ ariel0829 : 關電視了，開也沒意義 02/13 11:07
推 scratch01 : 原po要思考的是為什麼老婆會忽然變這樣，是不是之前 02/13 11:10
→ scratch01 : 壓抑遷就太久了 02/13 11:10
推 iloveannasui: 話不是這麼說，如果你不願意遷就，你就應該早點講 02/13 11:18
→ iloveannasui: 。我很受不了忍半年一次爆發這種人。 02/13 11:18
→ ltn0318 : 有啊太太有反應啊，你回去看原文，溝通完結果是什麼 02/13 11:22
→ ltn0318 : ，先生下了決定，不要開電視啊，要開電視的太太只能 02/13 11:22
→ ltn0318 : 使用耳機，這難道不是強行逼迫太太只能接受1，完全 02/13 11:22
→ ltn0318 : 不顧太太想要10 02/13 11:22
推 icolee : 真的 問題在空間 不缺錢的話為何不換個生活空間 02/13 11:26
推 ninexas : 推這篇，開18小時又怎樣啊為什麼不行 02/13 11:27
推 inverse : 推，婚姻沒有對錯只有溝通跟互相諒解 02/13 11:29
→ ltn0318 : 因為先生覺得有問題的是太太，所以太太應該讓步，若 02/13 11:29
→ ltn0318 : 他自己戴了耳機或換了較大的空間就好像有問題的是他 02/13 11:29
→ ltn0318 : ，他不應該退讓，所以他不想這麼做，有錢也不想 02/13 11:29
推 KDCI : 先不說原原po去年在o2徵女，版友在原文提供了很多意 02/13 11:35
→ KDCI : 見，戴耳機拉，出去寫作，搬家，做隔音呀，離婚，每 02/13 11:35
→ KDCI : 個他都不要，他表明只要版友們回開18小時開視是錯 02/13 11:35
→ KDCI : 的= =，整個怪 02/13 11:35
推 KDCI : 就算版友100%支持是錯的，太太就是不關又怎樣，根 02/13 11:37
→ KDCI : 本沒有想解決問題 02/13 11:37
推 sophia810130: 他老婆很適合住在逢甲夜市裡面.. 02/13 11:48
→ sophia810130: 怎不考慮分居，習慣差這麼多，是要互相折磨死對方欸 02/13 11:49
推 xulu0 : 因為婚姻就不是在互相忍耐，若果過去20年是忍耐， 02/13 11:52
→ xulu0 : 為什麼不在婚前分手或第一年就談離婚？非要忍了20年 02/13 11:53
→ xulu0 : 之後才在那邊玩報復 02/13 11:53
推 ccuteeflora : 很多老人都電視開整天啊！只是他們不是會上ptt的族 02/13 11:54
→ ccuteeflora : 群，就被認為開整天電視的人不正常 02/13 11:54
推 iscor : 推這篇 02/13 12:04
推 needtoknow : 原po推文有說他退一步跟老婆協調3小時 02/13 12:09
→ needtoknow : 但太太不要不是嗎 02/13 12:09
→ needtoknow : 還是說應該先從15小時開始協調 02/13 12:09
→ needtoknow : 原po可以清淨3小時XD 02/13 12:09
推 offstage : 原原PO跟老婆離婚，一個可以整天看電視，一個可以大 02/13 12:11
→ offstage : 方在O2徵妹子，雙贏 02/13 12:11
噓 aikopake : 開18小時我也不行，根本有病 02/13 12:15
→ Corydoras : 18個小時 是該看醫生 02/13 12:18
推 kevin850717 : 把問題簡化，他就想要一天18小時大家行不行的數據 02/13 12:21
→ kevin850717 : 拿來跟太太理論啊，可能她吃這套吧？ 02/13 12:21
→ kevin850717 : 單論這樣放音樂的行為我覺得很不OK啊，別人要安靜 02/13 12:21
→ kevin850717 : 時戴耳機這根本大學宿舍基本禮儀好嗎，這都無法溝 02/13 12:21
→ kevin850717 : 通說不是刻意搞人誰相信，要聲音跟戴耳機不衝突啊 02/13 12:21
噓 kevin850717 : 有世俗常識底線的事，不是先開100就能平均個50出來 02/13 12:23
→ ltn0318 : 就算全世界的人說18個小時不正常，難道太太就會接受 02/13 12:46
→ ltn0318 : ，婚姻本來就不是對錯這麼簡單，對方可能讓步了20年 02/13 12:46
→ ltn0318 : ，她只是不想再讓20年，這何錯之有，婚姻本來就是忍 02/13 12:46
→ ltn0318 : 耐妥協，因為不會有跟自己一模一樣的人，婚姻中有七 02/13 12:47
→ ltn0318 : 八成的事無法改變，如果都是單一方退讓，長久下來也 02/13 12:47
→ ltn0318 : 會想要讓對方也體會看看自己的痛苦。 02/13 12:47
推 doS16 : 老人電視都開整天+1 02/13 12:53
噓 cuppy : 啥小歪理 02/13 12:58
推 qwert65732 : 都沒錯 趕快離婚 省的鬧出人命 02/13 13:04
噓 demintree : 影響到別人叫啥小權利,難道我去你家樓下敲鑼打鼓一 02/13 13:05
→ demintree : 整天也是權利嗎？ 02/13 13:05
噓 Clarkliu : 18hr/day? 你要說這是權利!? 02/13 13:07
噓 demintree : 我很想揍你但沒揍你,我也覺得我對你讓步了 02/13 13:11
→ mindy201 : 其他細節先不論，先假設原文所有資訊正確，我記得 02/13 13:11
→ mindy201 : 原原po有讓步欸，他有先跟太太討論說每天開三小時 02/13 13:11
→ mindy201 : 、他開了小門什麼的那一段，但是太太完全不接受， 02/13 13:11
→ mindy201 : 暴怒、一直罵他，所以這件事並不是從1到10喔，是一 02/13 13:11
→ mindy201 : 個漸進的過程，雖然你文章的道理本身沒錯，但是忽 02/13 13:11
→ mindy201 : 略了一些重要資訊，這樣結論就偏掉了。 02/13 13:11
→ mindy201 : 我是覺得要不是他太太因為某種原因要搞他（是非對 02/13 13:11
→ mindy201 : 錯不論，總之她內心有怨），就是她真的生病，可能 02/13 13:11
→ mindy201 : 是腦神經系統相關的疾病，導致她對聲音的感受有改 02/13 13:11
→ mindy201 : 變、易怒、過於堅持己見到不合理的程度（eg. 太太 02/13 13:11
→ mindy201 : 認為別人一定也是每天看電視18小時。但一般人就算 02/13 13:11
→ mindy201 : 自己這樣，但也會有理性知道別人不一定都這樣，不 02/13 13:11
→ mindy201 : 會堅持。）本來上了年紀，個性跟行為突然大改變， 02/13 13:11
→ mindy201 : 就要考量到生理疾病影響個性這個可能。 02/13 13:11
→ NingK : 租個辦公室出去工作啊 02/13 13:14
→ mindy201 : 總之，原po您的言論並不公允，原原po並沒有單方面 02/13 13:15
→ mindy201 : 的要求太太都不能開電視，而是開幾個小時。反而是 02/13 13:15
→ mindy201 : 他太太要求要18小時都開電視喔，單方面要求的是他 02/13 13:15
→ mindy201 : 太太。 02/13 13:15
→ mindy201 : 當然，如果原po有說謊，那就沒辦法。 02/13 13:15
→ arue : 感覺有別的問題在 02/13 13:17
噓 bbyy : 媳婦版真可怕 女生做甚麼都是對的………………(我女 02/13 13:18
→ bbyy : 生 02/13 13:18
噓 geniusturtle: 你是沒看到當初有約定嗎 02/13 13:19
推 newstyle : 要太太聽你的話就是要發一場凶暴的脾氣，屬於雄性怒 02/13 13:20
→ newstyle : 吼的那種，她才會有感覺...小貓喵喵喵的這種沒有用 02/13 13:20
推 pochidoggy66: 太太以前都妥協戴耳機啊，原po也當理所當然，他也從 02/13 13:20
→ pochidoggy66: 來沒感謝過太太的配合（而且還覺得讓太太開3hr電視 02/13 13:20
→ pochidoggy66: 是放寬標準？！是在管小孩嗎？！），這種先生，太 02/13 13:20
→ pochidoggy66: 太當然不想配合了，老夫老妻相處二十年才開始想折磨 02/13 13:20
→ pochidoggy66: 對方，先生也不想探究原因，只想聽到大家說太太不 02/13 13:20
→ pochidoggy66: 正常 02/13 13:20
→ ltn0318 : 如果太太都沒有退讓，過去那20年老公是怎麼活的，還 02/13 13:22
→ ltn0318 : 不是因為太太完全退讓，看的時候通通使用耳機，她一 02/13 13:22
→ ltn0318 : 定不止溝通過一次，她是不想再忍，忍無可忍不想再忍 02/13 13:22
→ ltn0318 : ，誰不知道開18個小時不正常，太太心裡一定也明白。 02/13 13:22
→ ltn0318 : 如果從完全不能放出聲音到可以聽3個小時，一般人從0 02/13 13:22
→ ltn0318 : 到3還不歡天喜地，太太為什麼不接受，要不是忍無可 02/13 13:22
→ ltn0318 : 忍，我想不出還有其他理由。 02/13 13:22
→ ltn0318 : 當時的約定對誰有利，還不是對先生，對太太有什麼利 02/13 13:23
→ ltn0318 : ，太太可能因為愛或是不想再吵所以被迫接受，但她只 02/13 13:23
→ ltn0318 : 是接受一個她不想要的，不代表她喜歡這樣，一輩子都 02/13 13:23
→ ltn0318 : 要接受。 02/13 13:23
推 wenmilkyway : 如果愛看電視的3個小時不多啊，老人家愛看的八點檔 02/13 13:25
→ wenmilkyway : 一天就播2個半小時了，他所謂的讓步一下減太多。而 02/13 13:25
→ wenmilkyway : 且版友建議從硬體設備下手，都被原原po拒絕一直糾 02/13 13:25
→ wenmilkyway : 結18小時，感覺牙膏很多 02/13 13:25
→ mindy201 : 剛重看一次原文，原原po時序有點亂，不過確實一開 02/13 13:26
→ mindy201 : 始他有讓太太開電視，只是時間越來越長，他就跟太 02/13 13:26
→ mindy201 : 太交涉改成開三小時，但太太堅持就是要開滿18小時 02/13 13:26
→ mindy201 : ，因此吵架。 02/13 13:26
噓 jimmyxdxd : 什麼歪理啊 02/13 13:29
→ mindy201 : 也是啦，如果要堅持太太當初一定是完全讓步，那她 02/13 13:30
→ mindy201 : 堅持要先生現在完全讓步，是有可能吵到沒有退路。 02/13 13:30
→ mindy201 : 不一定要離婚（意義不大），分居就可以了。清醒時 02/13 13:30
→ mindy201 : 各自生活，要一起吃飯或睡覺時再回家就好。 02/13 13:30
→ mindy201 : 現在就看原原po是否想解決問題（看起來沒有很想） 02/13 13:31
→ mindy201 : ，如果他只想堅持自己是對的，無濟於事。 02/13 13:31
推 doS16 : 原文從硬體設備建議到移動地點，原po都不理，他只是 02/13 13:34
→ doS16 : 需要大家説太太錯，強迫太太妥協 02/13 13:34
→ doS16 : 我賭10塊 太太不會鳥他 02/13 13:34
推 pochidoggy66: 原原po一開始是約定不能開電視，只能用電腦，這中 02/13 13:35
→ pochidoggy66: 間太太不知道忍多少年，而且從文字都可以感覺到原po 02/13 13:35
→ pochidoggy66: 很強勢（讓太太開電視叫好意放開一個小門？？？還想 02/13 13:35
→ pochidoggy66: 對太太重新下禁令） 02/13 13:35
→ doS16 : 在家是建議不要再戴耳機了，真的很傷耳朵 02/13 13:35
→ ltn0318 : 而且坦白說，這兩件事哪一件比較有可能做到，叫太太 02/13 13:37
→ ltn0318 : 在外面開著聲音看電視，跟叫先生在外面安靜的地方打 02/13 13:37
→ ltn0318 : 字，太太想要能夠把聲音放出來，坦白說除了在家能這 02/13 13:37
→ ltn0318 : 麼自由，其他地方都很難滿足這個需求，相反的，先生 02/13 13:37
→ ltn0318 : 只是想要安靜的打字，這個其實相當容易做到，他只是 02/13 13:37
→ ltn0318 : 想要逼迫太太像過去那樣妥協而已，而太太忍耐很久， 02/13 13:37
→ ltn0318 : 現在不想再忍。 02/13 13:37
推 pochidoggy66: 原po和太太的年紀和背景，完全有能力將書房設置隔 02/13 13:38
→ pochidoggy66: 音設備，而且這很容易就能做到，但原po不想，他只想 02/13 13:38
→ pochidoggy66: 要大家指出太太的生活方式不正常，連一點尊重都不 02/13 13:38
→ pochidoggy66: 給 02/13 13:38
推 sakuralove : 就只是年紀大了不想忍而已啊，給他那麼多解決方案 02/13 13:44
→ sakuralove : 他都不要，只會徵女呵呵 02/13 13:44
推 loking : 老婆應該想搬出去，老公不準吧 02/13 13:46
→ s6525480 : 冰店吃冰 一個外送師坐下來 影片直接撥 02/13 14:13
→ s6525480 : 一個2X歲打手遊 也是聲音放出來 02/13 14:14
→ s6525480 : 整間店也沒人要冒險惹到莫名其妙的人 都默默的用餐 02/13 14:15
→ s6525480 : 後來一個老外進來 應該是長居台灣的 衝向那兩個 02/13 14:15
→ s6525480 : 泥可以庸耳機嗎？ 02/13 14:16
→ s6525480 : 那兩個馬上哦哦哦 對不起 把耳機拿出來用 另一個關 02/13 14:16
→ s6525480 : 掉 02/13 14:17
→ s6525480 : 哦所以不是不知道 丫就故意咩 02/13 14:17
噓 racas1201 : 這理論很難接受 02/13 14:19
噓 demintree : 原來不希望18hr開著電視叫做逼迫啊,一定是忍無可忍 02/13 14:23
→ demintree : 啊,但都給你腦補就飽了啊 02/13 14:23
→ demintree : 阿怎麼不是想看電視的出去租一間房子看18小時再回來 02/13 14:25
推 saygogo : 歪理連篇 02/13 14:25
推 chunpei : 我想到火車上也有人把手機影片聲音放出來的.. 02/13 14:33
→ chunpei : 大家忍他三小時... 02/13 14:34
→ chunpei : 可能那個乘客也是想要空間充滿聲音 02/13 14:34
→ demintree : 我想以本篇原po的理論還會覺得那個人讓步了沒開到最 02/13 14:35
→ demintree : 大聲 02/13 14:35
噓 cuppy : 補噓 歪理 02/13 14:36
→ demintree : 或是那個人其實有其他地方忍無可忍才會在火車上放 02/13 14:36
推 chunpei : 我自己是不想打擾到別人...但也不想被吵，只好自己 02/13 14:38
→ chunpei : 戴耳機保護自己不被影響 02/13 14:38
→ chunpei : 或許也可以換原po戴耳機 02/13 14:38
噓 jet22662266 : 02/13 14:39
推 Agneta : 我覺得就算結婚20年也可以離婚 02/13 14:40
推 chunpei : 我哥以前也很愛在家裡放音樂，大聲到門會震動，後 02/13 14:41
→ chunpei : 來我只好出門去，或許原po也可以這麼做，外面租個工 02/13 14:41
→ chunpei : 作室 02/13 14:41
推 chunpei : 我朋友她弟弟也很喜歡在家裡放超大聲的音樂，她直 02/13 14:43
→ chunpei : 到結婚才解脫，跟老公住非常平靜 02/13 14:43
→ chunpei : 或許對原po來說，那些聲音是噪音，噪音使人想逃走 02/13 14:44
推 chunpei : 或許電視聲音對他老婆是別具意義的，兩方面的需求 02/13 14:45
→ chunpei : 都需要被滿足，解決物理空間是迫切需要的 02/13 14:45
噓 demintree : 為什麼是被打擾的要去配合打擾的人? 偶一為之還好在 02/13 14:46
→ demintree : 家裡被弟弟的客人吵還要配合是哪招 02/13 14:46
→ demintree : 講這麼輕巧怎麼不是想整天看電視的出去租房看完再回 02/13 14:48
→ demintree : 家 02/13 14:48
推 chunpei : 當事人如果能明白需求可以自己滿足，別人不一定需要 02/13 14:49
→ chunpei : 滿足自己，便能開始想想有什麼方法平衡自己 02/13 14:49
→ chunpei : 而不會站在『受害者』的角度，爭輸贏，非得對方退 02/13 14:49
→ chunpei : 不可 02/13 14:49
→ chunpei : 就算結婚，每個人依舊是獨立的個體，各自想辦法滿 02/13 14:51
→ chunpei : 足自己的需求也可以 02/13 14:51
噓 demintree : 你講的很好獨立的個體,請問獨立的個體可以隨意的打 02/13 14:54
→ demintree : 擾別人還要別人包容嗎？ 02/13 14:54
推 chunpei : 覺得結婚就要綁在一個空間，那限縮了自己，也為難了 02/13 14:54
→ chunpei : 別人 02/13 14:54
推 chunpei : 有興趣可以查查阿德勒的課題分離，獨立的個體 02/13 14:55
→ demintree : 阿要去看電視的怎麼不出去租一間? 怎麼不是打擾的人 02/13 14:55
→ demintree : 去做減少影響別人的事？ 02/13 14:55
推 chunpei : 我覺得看電視自己出去租一間，也是一個好方法 02/13 14:57
推 nkes60917 : 真的是媳婦版 02/13 14:59
噓 demintree : 如果你獨立個體的鄰居沒事音樂開超級大聲吵想必你也 02/13 15:01
→ demintree : 是你要包容對方自己做隔音，而不是叫對方降低聲音或 02/13 15:01
→ demintree : 是叫警察來使得對方不狗滿足對吧 02/13 15:01
→ Qmmz : 圖書館很安靜吧 在外面找安靜的地方很難嗎 02/13 15:04
→ demintree : 這種行為單純的就叫做沒公德心 02/13 15:04
推 chunpei : 前些天剛好遇到朋友向我訴苦，他鄰居唱ktv很吵，逼 02/13 15:07
→ chunpei : 得他只能去咖啡廳避風頭，我問他: 有想過檢舉嗎 02/13 15:07
推 chunpei : 他說檢舉沒用，好想死，其實有時候過不了的是<情緒> 02/13 15:09
→ chunpei : 當事人知道怎麼做，唯獨情緒過不去，學習心理學是 02/13 15:09
→ chunpei : 幫助自己突破糾結，專注於『能怎麼做』 02/13 15:09
推 chunpei : 當然沒興趣了解課題分離，獨立的個體也沒關係，要留 02/13 15:12
→ chunpei : 在二元對立，非黑即白，批判的角度也可以的 02/13 15:12
推 chunpei : 我自己是很怕吵，對聲音很敏感的人，我選擇戴耳機保 02/13 15:19
→ chunpei : 護我自己，其他不管是火車上的路人，愛放大聲音樂 02/13 15:19
→ chunpei : 的家人，討厭的鄰居，不干我的事，我能選擇如何不被 02/13 15:19
→ chunpei : 影響 02/13 15:19
→ s6525480 : 還轉個彎系列咧 台灣最名不就情慾流動系 02/13 15:27
噓 iMooNK : 那離婚不行嗎 男方都說可以離 到底誰在折磨誰 02/13 15:47
噓 eatyourshit : 離乎很難? 02/13 16:07
推 AthlonFX : 三洨歪理 02/13 16:07
→ ltn0318 : 過去先生要求的是什麼，是看電視“完全不能把聲音放 02/13 16:13
→ ltn0318 : 出來”，有多少人在家能這樣，這樣難道就正常，原原 02/13 16:13
→ ltn0318 : po也說這個問題他們吵了又吵吵了又吵，每次都是誰在 02/13 16:13
→ ltn0318 : 退，先生有退過嗎，過了二十年才施捨說好吧准許你放 02/13 16:13
→ ltn0318 : 出來三個小時，但是只要我開始打字，你要馬上戴上耳 02/13 16:13
→ ltn0318 : 機，誰在家能接受活成這樣，也難怪太太就是跳腳啊， 02/13 16:13
→ ltn0318 : 明知道先生完全無法接受聲音，她也要一次開足18個小 02/13 16:13
→ ltn0318 : 時，這不是氣到極點是什麼。 02/13 16:13
→ bossonwin : 所謂的妥協不就是自願的嗎?妥協20年後 才一次爆發要 02/13 16:32
→ bossonwin : 給對方好看 這種性格也滿可怕的 很像那種自以為付出 02/13 16:32
→ bossonwin : 是對方要的 事後都會逐項跟子女討人情債的父母 不得 02/13 16:32
→ bossonwin : 不提一下本版名言早黑早享受 也適用在夫妻間 02/13 16:32
噓 demintree : 又在腦補,他有說可以看電視放出來是最近才開始的嗎 02/13 16:42
→ demintree : 你把對方帶入可憐小媳婦然後在那邊說開18hr電視沒 02/13 16:43
→ demintree : 問題，一定是氣了才這樣子說，啊是不能針對開18hr 02/13 16:44
→ demintree : 不能妥協這件事本身來討論就是了? 02/13 16:45
→ demintree : 前面那個火車上放音樂3hr的你要不要也幫他腦補一下 02/13 16:46
噓 miracle1215 : 這啥奇葩言論XDDDDD 照這邏輯 我這30年來在家音樂都 02/13 17:06
→ miracle1215 : 不敢放太大聲怕吵到鄰居 那往後30年我可以音樂放超 02/13 17:06
→ miracle1215 : 大聲 因為我已經忍讓了30年了 現在換鄰居要忍讓我XD 02/13 17:07
噓 mickyli1 : 一天開18小時絕對是有病 02/13 17:32
噓 MaBumblerQQ : 這種狗屁歪理也有人推 02/13 17:44
推 vi000246 : 直接離婚就好 省麻煩 02/13 17:57
→ selenahu : 18小時相當於早上7點開到半夜1點，我覺得很故意， 02/13 18:11
→ selenahu : 背後應該有隱藏的怨氣。 02/13 18:11
推 tinabjqs : 20年不要開電視也沒比一天開18小時正常到哪吶.... 02/13 19:21
噓 asd1122888 : 媳婦版 02/13 19:27
※ 編輯: ltn0318 (114.136.62.8 臺灣), 02/13/2021 20:28:34
噓 shadow2002 : 他太太有問題 就這樣 其他腦補扯太遠了 02/14 00:22
→ Rainbowdays : 阿你住宿舍通常也是規定不能吵到別人阿，雖然有結婚 02/14 12:44
→ Rainbowdays : 但是沒感情不就室友，又不是對一點小聲音敏感，只是 02/14 12:44
→ Rainbowdays : 請她戴耳機都千難萬難，這不是討戰嗎？ 02/14 12:44
→ Rainbowdays : 開到半夜一點正常人都受不了吧，還是妳睡覺都開電 02/14 12:45
→ Rainbowdays : 視睡? 02/14 12:45
→ Colitas : 我不開大燈、開搖滾樂睡覺就不舒服，已經忍耐很多 02/14 12:54
→ Colitas : 年了，請問家人是否應該退讓一下？？ 02/14 12:54
→ royant399 : 腦補太多，不優 02/15 00:12
推 sasarrive : 我老公假日真的會從起床就開電視到睡覺，理由是他想 02/16 00:48
→ sasarrive : 要房子有聲音 02/16 00:48
推 pupuz1220 : 推這篇！看原原po 的回覆超像頑固老人只想聽自己想 02/20 00:46
→ pupuz1220 : 聽的 02/20 00:46
推 tigerwolf : 認真回，484更年期症狀 03/04 11:41
→ asyousaid : 大推 03/17 14:21