Re: [閒聊母親對家庭主婦的定義

[SeedDgas (A)]

※ 引述《komemushi (暴衝肥天鵝會煩躁煩躁煩3)》之銘言：
: 我們來談談職業這件事情，
: 職業（英語：job），是一種日常性的規律勞動，
: 其目的在於換取勞動所得（也就是薪資），亦象徵在社會上的地位和名譽等等。
: 以職業的定義來看，重點就是用勞動來換取所得，
: 提供所得的那一方，也可以用所得的高低來要求勞動的品質及效率，
: 試想想，今天工作上老闆(勞動所得提供者)要求你對應某項工作或要求執行成效，
: 因為他是提供所得的那一方，所以你絕對會去執行去對應，
: 但如果是路人甲乙丙丁來要求你，你只會回他:"你在哈囉嗎?"

: 什麼?!你說你媽不是路人啊，但就你老婆而言，若她沒跟你結婚，
: 你媽也是路人之一不是嗎?
講這什麼幹話，

照這邏輯妳跟妳老公沒結婚的話也只是路人啊，

所以妳們會把彼此當路人嗎？


他們就已經結婚了還在那邊假如沒結婚，

你怎麼不乾脆假如當初中樂透比較快，

現在直接變億萬富翁潮爽der。


: 而且她跟路人甲乙丙丁一樣並非"勞動所得提供者"不是嗎?
: 再來談談勞動所得這件事情，既然全職媽媽+家管是個職業，那就有所謂的勞動所得，
: 相對的，也可以要求勞動的內容、品質及效率，
: 以男女平等論來說，兩人一起組成的家庭、一起生的小孩，
: 相對的開銷是一人一半，家庭內工作分配也是一人一半對吧^^?
: 那我們先來談談開銷吧!
: ====每月家用支出============================================================
: 我粗列如下，當然每個家庭的開銷不盡相同，內容跟金額就別太計較了...
: 尿布奶粉耗材    $10000
: 水電瓦斯費      $2500
: 房租/房貸       $15000
: 伙食費          $10000
: 電話&網路費     $1000
: 手機費          $1200  (中華/遠傳攜碼跳來跳去吃到飽優惠$599*2)
: 保險費(小孩)    $1500
: 保險費(大人)    $6000  ($3000/人)
: ------------------------------------------------------------------
: 合計            $47200 => 平均每人負擔$23600
: ====勞動所得支出==========================================================
: 再來談談原PO媽媽對於"女性在家持家"所提出的勞動需求及品質，
: "整理家務，帶好小孩，準備三餐是基本，
: 最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見"
: (1)整理家務 / 準備三餐是基本
: 以到府家事來算，參考GREATID大提出的數據，預估是$30000/月
: 打掃區域、工作內容及工時須事先協調，相對的也能要求勞動的品質，
: 準備三餐的食材費用另計...
: (2)帶好小孩
: 以日托10H(8:00~18:00)計算，加上三節及年終平均每個月$19000，
: 若要延托或假日托，就是$100/HR，
: 工作內容僅包括照顧"1個"小孩的"生理需求"，含收托期間副食品的費用，
: 不含耗材(奶瓶奶嘴衣物紗布巾尿布奶粉濕紙巾等等)，
: 若有2個小孩，費用請以*2計算唷~~^^啾咪~
: (3)最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見
: 唉唷~這就是理財專員的範疇了，理財規劃有大有小，那我先不列入這次討論的範圍內囉~
: (1)+(2)的勞動工時為8:00~18:00，在不考慮延托及加班的情況下，
: 勞動所得需支付$30000+$19000=$49000，平均每人需負擔$24500
: ====薪資犧牲支出==========================================================
: 以老婆月薪$35000來算，要求老婆從原職業轉為"女性在家持家"職業，
: 薪資犧牲為$35000，平均每人需負擔$17500
: ====總計家庭負擔費用=======================================================
: 每月家用支出    $47200
: 勞動所得支出    $49000
: 薪資犧牲支出    $35000
: ------------------------
: 總計            $131200 / 2 = $65600
: 那老婆因為產後轉職為"女性在家持家"，因應老公要求勞動內容及品質，
: 故可從開銷內收入
: 薪資犧牲        $35000
: 日托保母費      $19000
: 到府家事費      $30000
: -------------------------
: 總計            $84000
: 家用一人一半故老婆需支出$65600，
: 談完開銷後，就來討論家庭內工作分配，
: 8:00~18:00由老婆轉職的"女性在家持家"對應，
: 18:00~隔天早上8:00期間的家務、育兒就是要兩人共同分配工作業務了。
: 什麼?你說談錢太俗氣，夫妻間哪有這樣每項都要斤斤計較的?
: 對啊，我就是俗氣，我全家都俗氣^^~
: 你有本事要求我提高勞動成效，我就有本事要求勞動所得不是嗎?
這種算法也太聰明了吧，

妳的論點建立在「有人做家事能拿到那些錢，所以原po他老婆應該也要拿到」，

問題別人能不代表她也可以啊，

不然原po以後就爽了，只要他老婆敢提出這種算法，他當場就唱歌，

反正有些藝人唱兩三首歌出場費就破百萬，

現在一首算十萬就好，妳說一個月家管要多少？


那要是他老婆北爛一點也回唱一首，

然後嗆現在你欠我十五萬，女生比較貴！


我跟你說這種低能遊戲就沒完沒了，

平常聽你抱怨，諮商費一小時三千，

晚上煮飯給你吃，一餐八千八百八十八，

昨天睡前幫你按摩，推拿一小時兩千，

搞得跟小學生吵架沒什麼區別。


我是覺得啦，大家都成年人了還搞得跟小學生一樣也沒什麼意思，

有話就好好說，真的有什麼不滿講這種幹話沒用的，

一下假如沒結婚只是路人，一下又瞎七八灌水，

這除了激怒對方之外真的沒啥幫助。



最後回給原po，

我同樣要跟你說，有話好好講，

都成年人了別搞這些小動作，你不爽就直接說你不爽，別拿媽媽出來擋，

如果你媽講的你覺得有道理，就別扯你媽出來，直接說你覺得這樣不對，

覺得她講的沒道理，那就直接擋掉別傳到你老婆那邊。


夫妻要走的久，事情越單純越好，

能留在兩個人之間的就別扯第三者進來，

東拉西扯只會模糊焦點，讓事情越變越糟而已。

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噓 GREATID     : 現在問題不就是他話沒有好好講版友才這樣說的嗎==，
→ GREATID     : 為是誰先開始這種沒思考邏輯的文的
推 pastoris    : 推有話好好說別把媽媽推出來。其實假如未來太太要繼
→ pastoris    : 續作家管，本來就該夫妻討論無論是教養方向(教育金)
→ pastoris    : /家務(生活開銷)/理財(退休金)規劃的共識，畢竟只
→ pastoris    : 有一分固定薪資話，能省一分就多存一分/能多一分被
→ pastoris    : 動收入就多存一分
噓 GREATID     : 還有，如果不是因為他看不起人，誰會跟他一筆一筆槁
→ GREATID     : 人的辛苦只是低級玩笑？你的想法未免太自以為高級了
推 GREATID     : 在你心目中，忽視別人的辛苦只能跟唱歌要錢放在一起
→ GREATID     : ？那你爸媽說他們養你長大很辛苦你不就也當他們唱歌
→ shamanlin   : 當一要求老婆就是話沒好好講的時候，就別說什麼問題
→ shamanlin   : 出在話有沒有好好說
推 afria       : 你擋到人家財路囉~~ XD
推 pastoris    : 溝通技巧太差，用了『每個人』最不喜歡的起手式：你
→ pastoris    : 的本分應該是…  媳婦警鈴大作，看看板上回文不是
→ pastoris    : 當事人義憤填膺模糊目標
→ kitten631   : 先生沒賺到多少錢就是不盡本分喔你看會多少人跳腳
→ kitten631   : 這樣提出意見是好好討論嗎XD
推 weliche     : 請問原PO那篇哪邊忽視他老婆的辛苦 還是根本就媳婦
→ weliche     : 版自己在那演小劇場無限上綱 ???
→ huzzah      : 認真發問 所以如果一個老婆上來發問 他老公月薪八萬
→ huzzah      : 回家會攤三成家務 岳父偶爾來住 看到一歲孫多半是女
推 eternia0920 : 唱歌唱起來!
→ huzzah      : 而在照顧很辛苦 認為女婿應該努力點月賺十萬
→ huzzah      : 老婆覺得老公很辛苦啊 而且月收八萬也是平均以上了
推 baconbacon  : 推 夫妻要走的久，事情越單純越好
→ huzzah      : 但的確現在很多老公看到老婆辛苦會顧個人幫忙
→ huzzah      : 覺得爸爸說的也有道理  希望老公在岳父來時能達到岳
→ huzzah      : 父的要求 這個老婆算不算沒有忽視老公的辛苦
→ kitten631   : 那只好岳父來的時候去跑ubereat了（誤）
→ huzzah      : 還是上來講被板友批評是批踢踢台南在無限上綱
→ huzzah      : 會*雇個人幫忙
→ kitten631   : 演一下女婿瘋狂賺錢的樣子
→ huzzah      : 笑死
推 hgsh4       : 頸推夫妻越單純越好
→ huzzah      : 男的起頭開始計較家庭主婦的績效 女的仿效跟進一起
→ huzzah      : 算 也是很合理的事情
推 weliche     : 你搞錯了 老婆月薪八萬 老公在家當家管顧小孩 老婆
→ weliche     : 岳母來住覺得你老公要再加油點 你看會是什麼發展
推 eternia0920 : 啊就老公真的要在加油點哪....
推 gen001      : 你講得對，那個來亂的
推 weliche     : 對阿 那怎麼對調差這麼多 換個屁股換個腦袋嗎
→ bndan       : ...績效是對組織的功績所產生的 不是你做了什麼就有
→ bndan       : 對應的績效數字 這部份真的有這麼難理解? 台灣教育
→ bndan       : 沒這麼失敗好嗎? 做同樣一件事 在不同等級的組織就
→ bndan       : 算在同一個時機點同樣的效果 功績數值也是不一樣的!
→ bndan       : 同樣是研究報告好了 在研發部門和學生組隊課堂報告
→ bndan       : 就算報告的內容一模一樣 但研發部門可能因此報告多
→ bndan       : 賺20% 學生課堂可能只能讓組隊+20分 這兩者的"相對"
→ bndan       : 於組織(研發部門VS學生組隊)的功績同等 但是產生的
→ bndan       : 價值"完全不同" 那自然現實價值就是天跟地的差別
推 uwmtsa      : 不婚都沒事
→ komemushi   : 我的論點建立在：你他媽的不考量我的能力範圍，單方
→ komemushi   : 面要求我增加勞動項目及勞動品質，那我就來跟你討
→ komemushi   : 論我她媽的勞動產值!!來看看你他媽的要求有多G8…
→ komemushi   : 再來，唱歌理論我也是醉了，我是有要求你唱歌嗎?
→ komemushi   : 請記住，是原PO他老媽要求除了帶小孩以外，要整理家
→ komemushi   : 務+煮三餐+理財規劃
→ komemushi   : 既然你用職業標準來要求我，那我也以職業標準來報
→ komemushi   : 價不合理嗎?
→ shamanlin   : 原來要求整理家務+煮三餐+理財規劃就等於職業標準？
→ shamanlin   : 那同理先生來負責家庭理財規劃，你會給錢嗎
→ shamanlin   : 在你說用職業標準前，你有做到職業標準了嗎
→ shamanlin   : 別說標準程度了，原文像煮三餐也只要求到正常能吃的
→ shamanlin   : 程度吧，還是正常能下嚥的就叫做職業標準？
推 traman      : 煮個泡麵要阿基師的薪水
推 ja11s4o1n7  : 原Po有要求到職業級的家務和三餐？
→ ja11s4o1n7  : 就你在無限上綱啊XDDDDD
推 ytwu        : 原文沒要求職業水準吧
推 uwmtsa      : 反過來說，也後計算家管產值的時候都應該先用職業
→ uwmtsa      : 水準要求囉？
→ uwmtsa      :           以後