推 chungrew : 你可能不知道英國管家是一個著名的職業。 03/16 16:56
→ chungrew : 台灣很多家族事業，家事跟事業也是分不開的 03/16 16:56
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 16:57:54
推 puppyvivi : 人家o大也說家管是份工作了 03/16 16:57
→ chungrew : 很多上市公司老闆、董事的家族都是如此 03/16 16:57
→ chungrew : 很多持家有道的上流社會夫人，沒那麼簡單 03/16 16:58
喔 台灣管家呢？
想知道一下104職缺開多少？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 16:59:40
推 Lovhamburger: 推最後一段 03/16 16:59
→ chungrew : 但這生活圈子可能跟妳不同 妳比較難體會 03/16 16:59
你很好體會齁？
在英國當過管家？
講話酸溜溜 看來你的生活圈子十分高尚囉
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:00:17
→ Linzoma : 英國管家有手下吧 園丁廚師僕人那些吧 03/16 17:00
就是有些人明明人在台灣 用的是ptt
講的是英國管家這種根本xx比雞腿的東西
拿台灣家庭主婦類比英國高級管家
好高尚好有關聯喔
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:01:51
推 xulu0 : 英國管家會不會太遙遠了 03/16 17:01
推 chungrew : 理性討論，不是酸也不是黑，因為妳拿定義出來談，定 03/16 17:01
→ chungrew : 義本來就是一個寬泛的範圍。 03/16 17:01
我現在在講台灣家庭主婦
你講英國管家 何不另闢一篇？
最討厭這種拿外太空類比內子宮
天外飛來一筆 八竿子打不著關係的
這邊是很多英國管家是嗎？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:03:04
→ yiliang1107 : 推ch大理性討論，也不會意見不同就酸人 03/16 17:02
→ chungrew : 在一個處理事務繁雜的家族跟小家庭自然會有差異，這 03/16 17:03
→ chungrew : 是依具體情況就事論事，不是對妳有意見 03/16 17:03
這邊沒有人在談事務繁雜大家族的事情喔
推 Cucoco588 : 那月薪嬌妻呢？ 03/16 17:03
那是日劇 XDDDD
推 milco : 我推最後一段:自己有收入真的很重要 !! 03/16 17:03
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:04:08
推 xulu0 : 推文沒有人要聊台灣家庭主婦了 03/16 17:05
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:05:48
推 chungrew : 好吧！我100%尊重妳的生活經驗，而且妳出來工作也非 03/16 17:05
→ chungrew : 常好，個人沒意見。請本篇原PO理解前面推文談的是一 03/16 17:05
→ chungrew : 個比較寬的定義範圍。 03/16 17:05
現在是在看"職業"的定義
的確英國管家是有收入有工時的職業
但台灣一般家庭主婦是嗎？
幫傭 外勞看護也是職業
但台灣一般家庭主婦是嗎？
推 fen1110 : 英國管家就是主婦專業化之後的職業啊，為什麼不能 03/16 17:05
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:07:15
→ fen1110 : 討論啊？其實我覺得繞了那麼大圈，還拿104什麼職業 03/16 17:05
→ fen1110 : 定義出來講，只是要別人認同，家庭主婦不能被打分 03/16 17:05
→ fen1110 : 數跟要求而已吧！但感覺應該也沒人逼主婦一定要當 03/16 17:05
→ fen1110 : 主婦吧 03/16 17:06
推 youvegotamai: 我覺得很多人都混淆了產值跟薪資的定義欸，產值不等 03/16 17:06
→ youvegotamai: 於薪資啊…… 03/16 17:06
推 mamajustgo : 以物質面來定義，同意家庭主婦不是工作，也不應論 03/16 17:07
→ mamajustgo : 產值(同樣有定義可查)，所以喊家庭主婦產值比家庭經 03/16 17:07
→ mamajustgo : 濟主力負擔者高，才會顯得莫名其妙－－因為她(他) 03/16 17:07
→ mamajustgo : 們對家庭的重要性，壓根就不在產出上 03/16 17:07
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:08:33
→ AppleAlice : 台灣我也聽過類似管家啦，類似寄生上流媽媽那種的， 03/16 17:07
→ AppleAlice : 煮飯打掃張羅寵物小孩，只是職稱可能不是用「管家」 03/16 17:07
推 f73718 : 推無論如何都要有工作，那是底氣，板上一堆全職主 03/16 17:08
→ f73718 : 婦夫被嘴兩句就被玻璃心，搞不懂為何家庭主婦非常 03/16 17:08
→ f73718 : 容易被看不起 03/16 17:08
→ AppleAlice : 有的小孩大了不用顧，還兼任女主人跑社團活動的司 03/16 17:08
→ AppleAlice : 機 03/16 17:08
推 momomom : 真的 在一有爭執就是"看誰出的錢多聽誰的"文化中 還 03/16 17:08
→ momomom : 敢沒工作的真的猛 03/16 17:08
推 chungrew : 比如大立光的林恩平家族，比如正新輪胎的家族。這 03/16 17:09
→ chungrew : 些是比較有名的，其他很多沒有名氣的家族企業事實上 03/16 17:09
→ chungrew : 也類似。 03/16 17:09
他們這種家族 不會有家庭主婦這種東西
媳婦都是人頭拿來掛董事 總經理 基金會頭銜的拉
也是有職業 只是跟我們想像不一樣
就連醫生娘也可以掛診所負責人
我身邊也是一堆上市櫃公司朋友
不用幻想你自己有多高尚 生活圈多麼不一樣
但瑞凡
我們現在在談一般家庭主婦啊
你什麼時候可以回歸正題呢？
→ momomom : 吵架時候 你沒出錢 為家庭的付出就是0 誰理你產值 03/16 17:09
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:13:11
推 SeedDgas : 所以全職家庭主婦其實是無業家裡蹲？好喔，我欣賞你 03/16 17:14
你去問中華民國職業標準分類啊
比較狹義的職業定義就是這樣囉
要講廣義的 家庭情感維繫 社會功能 之類的 當然家管很重要
推 puppyvivi : 所以家庭主婦應該要給薪才對吧 03/16 17:14
如果硬要把家庭主婦變成"職業"
那應該要給薪啊 一切遵照勞基法啊
但你看哪個家庭主婦有guts這樣談？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:17:28
推 anniekinki : 我覺得不見得要給薪，但家人間互相尊重一定要，賺錢 03/16 17:20
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:20:50
→ anniekinki : 是大爺這種心態超要不得，而且負責賺錢的一定要給‘ 03/16 17:20
→ anniekinki : ‘’家用‘’，不用給家用那主外的功能到底在哪？ 03/16 17:20
推 puppyvivi : 不能談嗎= = 我就跟我老公談了阿 03/16 17:20
→ puppyvivi : 他要求我當家管我就立刻跟他談薪水了阿 03/16 17:20
當然可以談
只是本篇在講家庭主婦是不是"職業"
我也跟我老公談家用啊
不必當家庭主婦也可以談家用
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:22:40
→ puppyvivi : 回a大，一定要給薪阿，不然做飯給全家吃 03/16 17:21
→ puppyvivi : 還要自己掏錢買菜嗎? 03/16 17:21
→ puppyvivi : 都沒工作了還要自己出錢買菜 03/16 17:21
→ puppyvivi : 還是能煮飯只煮自己的，小孩跟老公在旁邊看? 03/16 17:22
推 anniekinki : 所以我說一定要給家用啊，家庭要用的錢 03/16 17:22
→ anniekinki : 至於老婆的零用錢就看能力了 03/16 17:22
推 marktak : 超級好定義 家政婦300/hr 日本語800/hr 03/16 17:23
→ marktak : 懂惹唄 腦筋是不是有問題R 03/16 17:24
→ anniekinki : 之前在媽媽群組看過有媽媽抱怨老公家事育兒都不分攤 03/16 17:24
→ anniekinki : ，連家用都要老婆出的，覺得這種男人真的廢物 03/16 17:24
推 linkmusic : 哈哈跟醫師娘/運動選手的老婆/皇室太子妃一樣 03/16 17:26
→ linkmusic : 是一種身份,能用道德世俗無限被榨取 03/16 17:27
→ linkmusic : 而且你沒達到大眾"一般"該忍受的標準沒人會幫你說話 03/16 17:29
對啊 夠慘吧
當爽爽家庭主婦被罵 當苦命家庭主婦被罵
真不知道為什麼要當家庭主婦
出去工作真的簡單多了拉
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:33:06
推 lolicat : 很簡單 你跟信用卡銀行報家管職業不附財力證明看看 03/16 17:32
→ lolicat : 能不能拿到卡啊 03/16 17:32
推 djboy : 蠻無聊的~~~~~ 我是真的認為 家庭主婦 是個職業 03/16 17:33
→ djboy : 只是這個職業，目前法律沒有去定義而己。 法律往往 03/16 17:33
→ djboy : 落後社會現實很多，尤其台灣。 03/16 17:33
噗 好喔
就你認為的跟社會現實不同啊
好拉 你活得很進步
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:35:34
推 djboy : 簡單來說，法律上的定義，就是個嘴砲而己。 03/16 17:37
→ djboy : 法律上沒有定義，那……又如何？ 03/16 17:37
不過是個有法律效力的嘴砲喔
板上多少嘴砲連法律效力都沒有呢
吵成一團 又如何？ (攤手)
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:39:08
→ djboy : 拿法律來講這個議題，真是就是… 無聊 二字 03/16 17:38
真期待你有什麼有聊的高見 XD
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:39:56
推 tubebe : 1.報酬（以夫妻共同財產制來說，報酬就是老公一半的 03/16 17:39
→ tubebe : 錢-離婚就馬上拿的到）；2連續性（有）；3.風俗（可 03/16 17:39
→ tubebe : ）；4.績效（家人間互相可接受的狀態，看家中老闆們 03/16 17:39
→ tubebe : 與員工主婦的配合程度）；5.升遷（無，永遠勞工階級 03/16 17:39
→ tubebe : ） 03/16 17:39
推 djboy : 我的高見就是：家庭主婦，在2021年，是個職業。 03/16 17:40
好喔 good for u~
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:41:10
→ djboy : 會吵成一團，基本上就是溝通的好時機啊~~~ 待整個社 03/16 17:41
→ djboy : 會有共識時，就可以修改法條來符合社會現況。 03/16 17:41
→ djboy : 這就是2015年，美國首席大法官針對同性戀投票時， 03/16 17:42
→ djboy : 他投下反對票的原因。 03/16 17:42
→ djboy : 在需要溝通討論改變時，拿法條來說：這就是規定， 03/16 17:43
→ djboy : 就顯的非常無聊了 03/16 17:43
我只是指出法律現狀 跟社會現實
你覺得有不有聊跟法律現狀無關
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:44:14
推 chungrew : 本來就應該給薪，家庭主婦不應該只侷限在身分，而是 03/16 17:46
→ chungrew : 有權主張自己應該能拿報酬。先生給太太的錢不僅是家 03/16 17:46
→ chungrew : 用，理應包括太太的家管、勞動對價的所得。 03/16 17:46
推 Luson162 : 的確 還會被罰繳國民年金 03/16 17:46
推 djboy : 你拿法條來討論這個議題，很像是：『因為現今婚姻法 03/16 17:50
→ djboy : 規定是男女異性結婚，所以同性戀是不合法的。』 問 03/16 17:50
→ djboy : 題是，我們現在就是在討論同性戀是否合法。 03/16 17:51
欸 沒有耶 你可能搞錯囉
跟你樓樓上的ch大一樣 都搞錯囉
本篇沒有要討論家庭主婦是不是職業喔
本篇就是點出社會現實 跟法律上的定義
"家庭主婦不是職業"
至少在2021年的今天 不是職業
所以建議選擇家庭主婦當"職業"的人 需要知道一下社會現實 如此而已
如果你想討論家庭主婦"是不是"職業 可以另開新文
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:02:58
→ Milesians : 覺得原po好咄咄逼人O.O 03/16 18:04
→ Milesians : 上面很多人都還蠻理性討論的 03/16 18:04
哈哈 不用那麼玻璃心拉
可能很多人誤解本篇 以為我要討論家庭主婦是不是職業
就解釋清楚 沒有要討論這個
因為沒什麼好討論的啊
事實上就是家庭主婦不符合職業的定義
等到家庭主婦符合勞基法 收入繳稅 才有談的空間吧
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:08:23
→ ellen1030 : 你認識的家庭主婦圈太小了，你去看看私校那些媽媽， 03/16 18:05
→ ellen1030 : 一堆不用看老公臉色拿錢的，因為家裡就是錢多，每 03/16 18:05
→ ellen1030 : 天逛街下午茶看秀 03/16 18:05
推 djboy : 家庭主婦 在法律上不是職業，但是在「社會上 很多人 03/16 18:07
→ djboy : 」都認為家庭主婦是個職業。 03/16 18:07
→ djboy : 你這篇文章從頭到尾都在解釋 法律/職業/家庭主婦 的 03/16 18:08
→ djboy : 關係，最後說『本篇沒有要討論家庭主婦是不是職業』 03/16 18:09
好拉 你覺得是就是啊 因為法律上不是
很多人都覺得自己的想法凌駕法律之上
也不是不常見
→ djboy : 如果只想宣傳自己理念，請去FB；這裡是BBS"討論區" 03/16 18:09
→ djboy : 記得，這裡是"討論"區啊~~~ 你發文就是要被討論的 03/16 18:10
→ duoduo554553: 看你這篇，原來我自己就是一家之主，哈哈哈 03/16 18:10
→ kitten631 : 貴婦媽媽的工作範圍是跟老師打好關係，跟貴婦圏打好 03/16 18:10
→ kitten631 : 關係，蒐集小孩教育資源甚至幫先生拓人脈，她們並不 03/16 18:10
→ kitten631 : 是在家閒閒沒事啊有些人很厲害的 03/16 18:10
我就在做這些事啊
幫小孩找私校 幫老公公司拓展人脈
幫我自己事業打拼
但我也不會覺得當家庭主婦是個"職業"
打掃家裡 照顧小孩 協助老公 是因為我的身份是媽媽 老婆 屋主
有自己的工作還是比家庭主婦有保障多了
→ djboy : 法律是法律，道德、現實、社會規範，原本就是環環相 03/16 18:11
→ djboy : 扣。今天我們就是在"討論"法律是否符合社會現況 03/16 18:11
→ djboy : 法律的合理性，不可以被討論？ 03/16 18:12
→ djboy : 憲法 都可以改了，何況是法律。 03/16 18:12
對喔 同意 改一改很好啊
不知道為什麼不改
→ djboy : 就像我一開始說的，你拿法條出來嘴，就是個「無聊」 03/16 18:14
→ djboy : 的行為。我是立委，我也懶的管這種無聊的事。 03/16 18:14
可能立委也覺得
把"家庭主婦"硬要法律上正名"職業"很無聊吧
因為就不是啊XDD
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:15:56
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:17:30
推 mavissu150 : 推家族企業 事業家事人事分不開 03/16 18:18
推 youvegotamai: 根本的問題在你貼的這個只是某個統計的分類方式不是 03/16 18:19
→ youvegotamai: 法律定義，法律不會直接去定義什麼是職業什麼不是職 03/16 18:19
→ youvegotamai: 業，只會定一個原則在個案中去認定適不適用，因為新 03/16 18:19
→ youvegotamai: 興行業很多，用列舉的會有保障不周的問題，你可以主 03/16 18:19
→ youvegotamai: 張你認為家庭主婦不是職業，但不要拿一個統計分類來 03/16 18:19
→ youvegotamai: 說法律說家庭主婦不是職業，因為法律沒有這麼說 03/16 18:19
你要這樣繞也是可以
法律沒有說家庭主婦不是職業
但法律上有給"職業"定義
推 swatchfan : 嚴格來說不能說沒收入吧，不然食衣住行的錢哪來？ 03/16 18:20
→ swatchfan : 不就工作那一方扛嗎？ 03/16 18:20
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:26:10
推 youvegotamai: 不是繞不繞的問題，而是你貼的東西就不是法律，不要 03/16 18:28
→ youvegotamai: 把你的主張塞到法律裡面聲稱法律有這樣規定，原則跟 03/16 18:28
→ youvegotamai: 列舉當然不一樣，家庭主婦型態百百種，今天只要出現 03/16 18:28
→ youvegotamai: 一個主婦談成薪資她就有極大的可能性被認定為職業， 03/16 18:28
→ youvegotamai: 不過這拉遠了，我的重點是法律沒有明確規定家庭主婦 03/16 18:28
→ youvegotamai: 不是職業，所以我指出這一點希望你不要曲解法律沒有 03/16 18:28
→ youvegotamai: 規定的東西來加強自己主張的可信度，如此而已 03/16 18:28
我也想知道有沒有主婦談成薪資 並合法繳稅
即使版上常誇誇而談主婦產值多少
但目前版上看來有拿錢的都只是算拿家用
家用這樣算合法薪資嗎？
當然副業兼差什麼公司獨董這些不算在"主婦"工作範圍裡
但我也沒有要跟你詭辯
只是希望你不要認為 有拿薪資的主婦是常見現象
主婦是不是職業 這件事情如果要在法律上談還有很多模糊空間
推 alicevvn : 你可不可以加一條討論 03/16 18:31
→ alicevvn : 討論位為什麼家管一定要煮飯，不煮不可以嗎 03/16 18:33
→ ritaj : 按照這個定義，有報酬(家用)的家庭主婦就會變職業惹 03/16 18:42
噓 wn7158 : 哈哈哈 文人相輕，其實可以改成女人相輕。這禮拜是 03/16 18:44
→ wn7158 : 台女內戰嗎？ 03/16 18:44
推 CHRISTINAYEN: 我倒認識不少專職家庭主婦 兼職開業醫師娘 順便投 03/16 18:49
→ CHRISTINAYEN: 資藥局咖啡廳餐廳服飾店等等 03/16 18:49
推 magpie : 有職業不一定有酬勞，酬勞來源也不一定是職業 03/16 18:49
→ CHRISTINAYEN: 對了 我表嫂也是專職家庭主婦 兼職家族企業經理 一 03/16 18:53
→ CHRISTINAYEN: 般來講她們最重要就是處理家庭 其他是偶爾處理 但 03/16 18:53
→ CHRISTINAYEN: 收入海電路人 03/16 18:53
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:59:15
→ moknaa : 台灣加館是個職業啊...你不會開104看? 03/16 19:00
→ moknaa : 104上真的有,薪水3-5萬,你會發現月高薪反而做越少 03/16 19:02
所以應該去別人家當家管
比在自己家當家庭主婦好啊 XDDD
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 19:03:40
→ moknaa : *家管,打錯 03/16 19:03
→ moknaa : 我真心覺得要搞清楚行情,再來評估自己另一半 03/16 19:04
推 newstyle : 家管月薪至少要八萬 03/16 19:05
→ newstyle : 問題是給了八萬，你下班回家管還是要你分擔家務XDDD 03/16 19:06
噓 spirtofnight: 你貼的定義就不是法律，一直跳針? 要不要問一下老公 03/16 19:17
噓 vupcj86 : 推you大，這篇文章用錯論述了，隨便拿一段官方文字 03/16 19:18
→ vupcj86 : 就說是法律，拿來驗證自己的主張，這樣不可取 03/16 19:18
我只能說 抱歉 我的原文沒有講到是法律
但的確在推文我被誘導了
djboy在推文說法律blablabla 我沒想太多就順著講下去
但資料的確是中華民國的職業定義 不是法律
噓 yiliang1107 : ……………… 03/16 19:29
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 19:32:47
推 ppt0726 : 英國皇室也是職業呢 03/16 19:38
英國皇室有錢拿喔 XDD
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 19:46:53
推 zetaj : 很嗆, 自己提法律結果貼出不是法律的東西XD 03/16 19:55
我已經說過了
法律不是我提的 是推文開始歪樓 XDD
推 miauah : 英國管家應該不是夫人擔任的吧..根本和家庭主婦不同 03/16 20:09
推 makio : 朋友先生賺很多，她不用上班，有花不完的錢（老公在 03/16 20:12
→ makio : 金錢方面對她很大方），也不用做家事。老公期待她 03/16 20:12
→ makio : 把小孩養得功課好又多才多藝，還有能負責財務，但以 03/16 20:12
→ makio : 上兩個她都做不好，非常苦惱（但老公還是對她很好） 03/16 20:12
→ makio : 。英國專業管家也許做得到？ 03/16 20:12
推 swera : 管家會被開除 主婦不會啊 在公三小 03/16 20:14
推 i7412375952 : 你不想顧小孩可以找保姆，不想煮可以找廚師，家事 03/16 20:16
→ i7412375952 : 不想做可以找居家清潔。以上三種都是職業，加在一起 03/16 20:16
→ i7412375952 : 做怎麼就不是職業了呢！ 03/16 20:16
推 i7412375952 : 怎麼會沒有產值呢，小孩不管他會自己覓食長大，食 03/16 20:20
→ i7412375952 : 材自己會變成菜餚，不打掃家裡能住人。唯一就是不 03/16 20:20
→ i7412375952 : 支薪可以討論，但如果一個母親什麼事都不做而外包， 03/16 20:20
→ i7412375952 : 付出去的也是薪水，攬下來自己做，我覺得就叫freela 03/16 20:20
→ i7412375952 : ncer吧 03/16 20:20
→ linkmusic : 應該說職業的話可以有清楚明確的職責定義,但身份的 03/16 20:21
→ linkmusic : 話,就很容易被大眾的"一般" "應該"無限上綱還很難 03/16 20:21
→ linkmusic : 還手,例如"護士"是職業,但"白衣天使"是身份 03/16 20:22
→ swera : 那乾脆算得徹底一點嘛 在家看電視算鐘點 出去吃飯算 03/16 20:30
→ swera : 小框 回家睡覺算大框 一個晚上什麼事都不用做馬上有 03/16 20:30
→ swera : 好幾萬產值 03/16 20:30
推 makio : 陪老公聊天喝酒産值最高，做什麼家事啦...（認真思 03/16 20:36
→ makio : 考其中不同） 03/16 20:36
推 makio : 難怪我老公都要我陪他喝酒而不要我做家事..... 03/16 20:39
推 dp44 : 所以說 還是要出去工作 家用家事分攤 才說得清 03/16 20:41
是的 至少有明確薪資跟工作內容來定義產值
而不是在那邊拿一堆無形的付出來辯論
連潔客幫都比在家打掃清楚明確多了
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 20:56:11
推 iambadboy : 最後一段很重要！老公也是一天到晚要我當家庭主婦 03/16 20:52
→ iambadboy : 結果育嬰假吵架時就在靠錢都他出 03/16 20:52
推 ChoDino : 家庭主婦就不是職業.. 還有拿管家類比的是不是笑死 03/16 21:34
→ ChoDino : 先組個工會申請勞保先吧！ 03/16 21:34
當高級管家可是不用煮飯的 有廚子煮
貴婦董娘也是想煮就煮 不煮傭人煮 不然外食
隔壁一長串還在吵到底家庭主婦職責是否包含煮飯
真是笑死了
連煮不煮飯都無法明確界定是否為工作執掌
可能連總機 清潔工這些"職業"都還比家庭主婦更明確吧 XDDD
推 curryhats : 真的～還是賺錢就好 03/16 21:48
推 littlehato : 你說的對!如果另一半是這樣想法的人真的絕對不要當 03/16 21:50
→ littlehato : 家庭主婦 03/16 21:50
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 22:01:17
推 newstyle : 很多董娘的廚藝可是超好的 03/16 22:12
推 catspajamas : 我想法跟你一樣，不敢不工作，即使家中收入還可以。 03/16 22:23
→ catspajamas : 但生活圈中當家管的朋友都管錢，是先生才領零用錢注 03/16 22:24
→ catspajamas : 概念，所以妻子也不怕沒自己可支配的零花。至於是匝 03/16 22:24
→ catspajamas : 說好給家用以外錢的，版上有系列文「各位家庭主婦注 03/16 22:24
→ catspajamas : 先生會給零用錢嗎」，這也許符合家務有價的概念，圳 03/16 22:25
→ catspajamas : 也不一定能說明眾人能認同職業主婦應拿多少薪資比灼 03/16 22:25
→ catspajamas : ，一切妾身未明，還有人認為不該拿錢的。 03/16 22:25
推 xulu0 : 看完覺得主婦跟家管的定位不太一樣，家管就是管家 03/16 22:29
→ xulu0 : 裡所有的事，著重在管理，主婦是做家裡大部分的家 03/16 22:29
→ xulu0 : 事，著重在勞動 03/16 22:29
→ WI82 : 所以妳主張？有點搞糊塗了 03/16 22:33
推 WI82 : 其實妳講的我是認同，但是口氣真的不用這麼嗆 ，看 03/16 22:36
→ WI82 : 了滿不舒服的，感覺是一直在詆毀這個身份 03/16 22:36
推 WI82 : 如果說不是個身份？很多職業欄的選項都有家管，這 03/16 22:39
→ WI82 : 個也是有點！你說的那種主婦感覺是比較low沒什麼水 03/16 22:39
→ WI82 : 準的吧 03/16 22:39
推 puppyvivi : 樓上，我覺得家管被規定要煮飯比較詆毀這個身分 03/16 22:40
推 WI82 : 家管就是自身個性的表現 會職場碰到客戶刁難就受不 03/16 22:41
→ WI82 : 了的，本身個性也是比較..... 03/16 22:41
推 WI82 : 把家裡打理井井有條，本身能力應該不會太差，理家 03/16 22:43
→ WI82 : 其實並不是一件「簡單」的事情 03/16 22:43
老實說 煮飯打掃洗衣洗碗帶小孩真的沒有很難
小學畢業也可以做 現在人又生得少 也不過才幾張嘴
煮飯對多少留學生上班族是生活調劑 又不是要去考藍帶
也不是管什麼幾百人工廠伙食
只是長期做家務很繁瑣 難有成就感 然後還是伸手牌
去外面上班面對的複雜性高太多了
真的不太需要美化家管這件事
很多人不是家務做不來 只是不想做
推 xulu0 : 家管跟職場表現沒什麼正相關吧 03/16 22:44
→ puppyvivi : 家管跟工作能力有什麼關係 03/16 22:48
→ puppyvivi : 我老公加一件不會做還不是一直升，騙誰阿 03/16 22:49
推 WI82 : 我也覺得沒什麼正相關，有些人在家裡很廢，結果職 03/16 22:49
→ WI82 : 場女強人XD 03/16 22:49
→ puppyvivi : 我老媽家事都外包還不是升到分行經理 03/16 22:49
→ puppyvivi : 你是把人當白痴在騙是不是 03/16 22:49
→ WI82 : 推樓上XDDD 03/16 22:50
推 kokiri : 我覺得擷取這些文字當作定義來論述沒什麼意義。就 03/16 23:08
→ kokiri : 問你八大那種「違反善良風俗的工作」是不是職業？ 03/16 23:08
→ kokiri : 你擷取的這段說它不是喔！但是它不是職業嗎？ 03/16 23:08
這個就有點滑坡太多了
比家庭主婦還誇張
誰會說我的職業是酒店/牛郎/黑道？
講了就被報警抓了吧
還是你真心認為八大是職業？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 23:30:13
→ litlan : 求開智慧，完全看不懂這篇文章想表達什麼 03/16 23:25
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 23:41:47
→ nanalia : 我媽可以把家裡打理井井有條 可是她做生意做什麼賠 03/16 23:43
→ nanalia : 什麼 03/16 23:43
菜籃族？！
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 23:44:11
推 SeedDgas : 要表達你各位全職主婦巴結點阿，家裡蹲別太囂張，吧 03/16 23:44
推 WI82 : 所以妳的重點是看不起家管？是嗎？感覺結論是這樣 03/17 00:02
→ WI82 : 覺得是一個沒什麼用的東西 這樣 03/17 00:02
推 happystill : 天啊！竟然有人真的覺得八大是職業！！！這個完全不 03/17 00:08
→ happystill : 想跟他討論了吧！太扯！ 03/17 00:08
推 bannafish : 八大怎麼不算職業，有收入呀~ 03/17 00:15
推 bannafish : 他們不是妳說的家庭主婦當伸手牌拿家用 03/17 00:17
→ nanalia : 八大行業一直都是上不了檯面的 03/17 00:31
推 magpie : 八大以前也是政府訂出來的八大特種行業，這種特定 03/17 01:17
→ magpie : 行業是合法的，是有主管機關在監督的 03/17 01:17
→ Ilovecats : 管家又不是一般人所謂的家庭主婦... 莫名其妙的比較 03/17 01:23
→ Ilovecats : ？ 03/17 01:23
推 Ilovecats : 看這堆妖魔鬼怪的相關推噓文跟回文，真的是，死都不 03/17 01:27
→ Ilovecats : 要當家庭主婦最保險了... 03/17 01:27
推 nanaling : 上班複雜？ 很多職業是日復一日做到退休 03/17 01:41
噓 GenevieveQ : 說家庭主婦沒產值的願產值金錢身份地位能在夜晚溫暖 03/17 02:01
→ GenevieveQ : 你 03/17 02:01
家庭主婦的工作包含在夜晚溫暖人？
這不是妻子老婆或媽媽或爸爸或老公就可以做到的嗎？
不一定要家庭主婦吧...
推 makio : 不過這是主計處的定義，是否僅為統計上的定義呢， 03/17 02:07
→ makio : 並而非社會學或法律上的。我認真了。 03/17 02:07
推 yhchien : 這篇真的超看不起家管這個身分... 03/17 02:50
推 volvic : 家管就像空氣一樣，當沒有之後才知道珍貴 03/17 03:49
我想 對很多人來說
是有溫馨和樂的家像空氣一樣
但溫馨和樂的家一定要有個家管嗎？
噓 idleventus : 很多人理性討論，但面對原po自以為是的言論和回應說 03/17 04:25
→ idleventus : 實在沒有討論的必要性。 03/17 04:25
你不懂我的意思沒關係
我可以再重申一遍
我認為 家庭主婦不是個職業 也不是一個溫暖的家"必備"的條件
p.s.這邊指的是"一般家庭主婦"
不是上面推文的醫生娘貴婦董娘那種診所負責人獨董三娘級別的
也不是英國皇室城堡管家或蝙蝠俠的管家阿福 XDDD
是家庭主婦需要家(老公小孩)來當作她的工作場域
不是家(老公小孩)需要家庭主婦才完整
一個家需要金錢維持 需要感情支援 但感情支援不一定得家庭主婦才能辦到
而金錢維持肯定需要有人去工作
而且家庭主婦的工作有太多可以被取代
工作內容無法被量化 考核 也沒有薪資上的回饋
同時有工作且稱職的父母加上適當的分工(打掃阿姨) 機器(洗碗機等)輔助
也可以做到很多家庭主婦可以做到的事
這就是為什麼版上一堆辯論
到底家庭主婦產值與功能實在很模糊啊
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/17/2021 08:39:41
噓 LBJ4 : 奇文 03/17 09:16
推 windowdoor : 不能同意這篇更多...但你會被噓 03/17 09:20
推 HowieH : 我覺得原po講得很清楚XD 03/17 09:43
→ WI82 : 你的推文我就不認同了，有點對這個「身份」太極端 03/17 09:58
→ WI82 : 的批判 03/17 09:58
→ WI82 : 雖然一切的付出都是模糊不可量化，但是有些就是無法 03/17 09:59
→ WI82 : 用金錢去衡量的 03/17 09:59
推 WI82 : 我媽以前（小時候）也是當過家庭主婦，但我 感恩她 03/17 10:02
→ WI82 : 的付出，無價 03/17 10:02
你很幸運啊
但板上也不乏老公小孩真心希望媽媽去找個工作的
推 ggreeaart : 推託產值無法定義就不去定義，這點跟所有冠老闆一樣 03/17 10:15
那交給你定義看看好了
願聞其詳
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/17/2021 10:22:15
推 ggreeaart : 從你原文看的出來你很會google，那我跟你建議一下 03/17 10:39
→ ggreeaart : 碩博士論文網有相關研究 03/17 10:39
查到了不少 無法一一看完
但是這些"定義家庭主婦產值"的內容
還是沒辦法解決 為什麼家庭主婦要有合理薪資收入這麼困難啊
我以為 產值算得再怎麼高 貢獻度再大
有具體且實際金錢流入
才是真正的貢獻證明
連宗教團體都可以用誦經(提供心靈慰藉)來換取香油錢 或得到佈施
什麼時候家庭主婦可以合理的要求薪水呢？
現今家庭主婦很難要到薪水的原因是什麼呢？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/17/2021 10:57:51
推 windowdoor : 大家一樣是為家庭付出 現在也不像以前了好嗎? 03/17 11:14
推 windowdoor : 賺錢有賺錢的辛苦 家管有家管的辛苦 兩個根本沒辦法 03/17 11:16
→ windowdoor : 放一起比較 都是為了家庭在分工合作阿 03/17 11:16
噓 volvic : 溫馨和樂的家不需要有家管??你可以說不需要有全職 03/17 11:54
→ volvic : 家管，但是都不管是真的過份 03/17 11:54
欸 沒有滑坡到都不管喔
本篇一直在說的就是全職家庭主婦啊 XDDD
推 TINBING : 滿同意的~家庭主婦就和學生,考生,是一個身份非職業~ 03/17 12:17
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/17/2021 12:25:38
→ volvic : tin桑，我也不知道為什麼她突然歪樓了，否定家管的 03/17 12:27
→ volvic : 價值，覺得家管不重要，所有的人通通去工作。可能 03/17 12:27
→ volvic : 她也覺得學生別上學去工作比較好 03/17 12:27
→ volvic : 原po回我推文就是家管，如果很在乎定義要寫全職家 03/17 12:32
→ volvic : 管，畢竟已經歪樓了，實在是不知道在討論什麼 03/17 12:32
啊 開始了
開始有人把自己的想法賴到我的想法裡了
可以不要那麼會拿張飛打岳飛嗎？
1. 我沒說學生別上學去工作比較好
2. 一直都在討論家庭主婦是不是職業啊
感謝
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/17/2021 12:36:00
推 littlechild : 有人覺得陪伴孩子無價，有人覺得要有自己賺錢能力， 03/17 13:28
→ littlechild : 每個人價值觀、家庭狀況不同，沒有一定那種才是對的 03/17 13:28
→ littlechild : 吧。 03/17 13:28
推 volvic : 1.我只是要強調你覺得工作真的很重要，沒工作應該 03/17 14:42
→ volvic : 就是世界末日了2. 03/17 14:42
→ volvic : 2.家庭主婦也沒什麼法律定義，以當事人的先生為主 03/17 14:45
→ volvic : 就好，在這邊講也沒什麼意義 03/17 14:45
推 alicevvn : 這系列讓人不敢做家庭主婦，路人都能指點你工作 03/17 18:28
推 clotilde : 重點是另一半的觀念 03/17 23:23
推 nectared : 每個家自己過的開心就好了，who cares 03/18 00:01
噓 Scorpio17 : 家庭主婦好可憐 那主夫呢？ 是不是被舊文化荼毒太深 03/18 07:24
→ Scorpio17 : ？ 以前還沒有家政的職業呢，現在他國有，卻要比說 03/18 07:24
→ Scorpio17 : 台灣沒有，不進步這件事你也是推手 03/18 07:24
是不是搞反了
如果真的舊文化 以前的女人可是不能工作的
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/18/2021 08:17:12
噓 adapt : 不能認同 03/18 10:30
推 newstyle : 家庭主婦如果是職業，為啥不fire她? 還要幫忙分擔? 03/18 10:48
推 Miahh : 純粹覺得用英國管家來類比家庭主婦不適當，前者的收 03/18 10:57
→ Miahh : 入有繳稅吧？家庭主婦就算從先生那邊拿了錢，但是有 03/18 10:58
→ Miahh : 以個人名義繳稅嗎？ 03/18 10:58
→ Miahh : （這跟做的事情有沒有「價值」無關，但跟國家集體產 03/18 11:00
→ Miahh : 值有關） 03/18 11:00
推 newstyle : 那月薪8萬的家庭主婦的產值應該導入KPI績效評估吧 03/18 15:37
噓 jason320 : 你找人打掃家裡不用付錢？找保母不用付錢？ 家庭主 03/18 20:37
→ jason320 : 婦幫你做這些 居然無薪水 真是不可思議 03/18 20:37
噓 maylin810 : 請保姆不用錢？請打掃人士不用錢？請廚師來家裡煮飯 03/18 21:16
→ maylin810 : 不用錢？還是你家都放著不做直接活在垃圾堆？ 03/18 21:16
噓 maylin810 : 家庭主婦應該要每個月領保姆+打掃+煮飯的錢再加上生 03/18 21:22
→ maylin810 : 活開銷才對，不然就全部去外面請人來做，你說呢？ 03/18 21:22
噓 bigbigfrog : 討厭那些說做家事要花錢請人的比喻 你們本來都是可 03/18 23:09
→ bigbigfrog : 以廢在家裡不用付出的家境嗎？ 03/18 23:09
→ bigbigfrog : 可笑至極 那在外面找一個員工負擔公司的支出要怎麼 03/18 23:10
→ bigbigfrog : 算薪水？ 家庭主婦該被尊重但不是神話啦 講難聽我 03/18 23:10
→ bigbigfrog : 花的起那些錢給另一伴 我可以想換就換嗎？ 03/18 23:10
噓 maylin810 : 今天她去別人家顧別人的小孩掃別人的地煮別人的飯不 03/18 23:23
→ maylin810 : 止有薪水還可以得到基本尊重，那她幹嘛待在家做免費 03/18 23:23
→ maylin810 : 勞工還要被看不起啊，笑死人勒，給點尊重行不行，你 03/18 23:23
→ maylin810 : 家窮你可以去別人家做這些賺錢啊，誰叫你在你家當免 03/18 23:23
→ maylin810 : 費苦勞的。 03/18 23:23
→ maylin810 : 又在說什麼鬼，想換就換？你去換啊，人家說不定比你 03/18 23:25
→ maylin810 : 更想換另一半，我會笑死，你是一個月給另一半多少錢 03/18 23:25
→ maylin810 : 才會覺得人家完全不想把你換掉啊。 03/18 23:25
噓 bigbigfrog : 我有說不該被尊重嗎？ 看清楚再回阿 自己的小孩就 03/18 23:32
→ bigbigfrog : 是有義務要照顧懂不懂阿 不顧小孩的男人也渣啊 不 03/18 23:33
→ bigbigfrog : 管雙薪單薪錢就是全家在用沒有個人的啦 這麼愛個人 03/18 23:33
→ bigbigfrog : 世界不要隨便生小孩阿 03/18 23:33
噓 bigbigfrog : 還去顧別人家小孩勒 顧了長大是叫你爸叫你媽喔？ 03/18 23:38
→ bigbigfrog : 都有小孩了要有點責任感啦 03/18 23:38
→ bigbigfrog : 我跟我老婆有感情啦 分工合作不滿就講出來溝通 大 03/18 23:39
→ bigbigfrog : 家一起過生活 動不動就講錢 講了錢夠了就可以換是 03/18 23:39
→ bigbigfrog : 不是？ 到底是誰不把感情當感情？ 03/18 23:39
噓 vivian032619: 無法認同 03/19 00:14
噓 Exploration1: 你自己不愛當家庭主婦不用戰別人 03/19 00:16
推 godwed : 所以你是不是覺得根本不應該有家庭主婦 顧小孩就叫 03/19 01:04
→ godwed : 保母 煮飯打掃就叫幫傭 什麼事都沒做在家裡的就是無 03/19 01:04
→ godwed : 業遊民這樣？ 03/19 01:04
→ liyahui : 問題就是法律並不是都能反應文化和眾多人的想法吧 03/19 02:39
→ liyahui : 不然有這麼多奇葩判決? 03/19 02:39
推 liyahui : 問題就是法律並不是都能反應文化和眾多人的想法吧 03/19 02:41
→ liyahui : 不然有這麼多奇葩判決? 03/19 02:41
→ liyahui : 你一直拿著法律卻有這麼多人持不同意見，不就是法律 03/19 02:41
→ liyahui : 對家庭主婦的定義已非所有人的認知 03/19 02:41