推 imagewind : 你會被噓03/19 18:35
→ moknaa : 要分育嬰還是家管,如果沒後援我也不敢請到府03/19 18:38
→ moknaa : 我自己育嬰期間照樣請到府03/19 18:38
優雅的全職育兒
推 serene03 : 不是全部人都是這樣 但大部份是XD03/19 18:38
※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:41:00
※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:43:21
→ moknaa : 所以有可能因為家裡沒人所以育嬰到小學的03/19 18:45
就收入，身分地位太低
不然你到府請到公司弄一個空間給他育兒不就好了
我一些朋友就是這樣
→ moknaa : 我的到府就是他到小孩上小學才出來兼差03/19 18:45
→ moknaa : 但也不能全天因為一二年級很早下課03/19 18:46
※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:47:26
→ moknaa : 要看公司啦,不是每個公司都同意啊03/19 18:48
自己創業開
或是爬高一點的地位就好了
公司的小螺絲當然沒辦法
追根究底就是低價值勞動力
→ moknaa : 育兒空間要很大,至少要一間教室大小吧03/19 18:49
※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:50:16
※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:50:52
→ moknaa : 至少我知道的Director不行啦,google的也說不行啊 03/19 18:51
→ moknaa : 創業有空的也不多,你不要說那個小眾 03/19 18:53
→ moknaa : 我覺得幾百萬年薪的階級就夠了,反正我有後援 03/19 18:55
推 puppyvivi : 你講的沒錯，還有一個狀況是生太多03/19 18:58
→ puppyvivi : 最有名的就小燈泡的媽媽，高學歷高經歷高收入 03/19 18:58
→ puppyvivi : 但是生太多，雖然說是因為愛小孩才當主婦03/19 18:59
→ puppyvivi : 但其實是因為太多個找不到人帶03/19 18:59
→ puppyvivi : 之前不是有版上有講兩百多萬的律師雙胞胎找不到人顧 03/19 18:59
→ puppyvivi : 所以只好自己去當家管顧小孩03/19 18:59
→ moknaa : 我有一個朋友是小孩亞斯,所以必須一個人退下來顧03/19 19:10
推 amida959 : 是事實 簡言之就是家庭收入不夠外包只好自己來 這03/19 19:15
→ amida959 : 才是常態 但多半孩子大了就會出去工作 因為要是ㄧ 03/19 19:15
→ amida959 : 方養得起那時也不用犧牲薪水較低的那方了 03/19 19:15
推 Pigchi : 我們家單薪 但是小孩還小的時候還是有讓人四小時托03/19 19:33
→ Pigchi : 嬰讓我可以鬆口氣 你說的沒錯 我們在經濟上相較養家 03/19 19:33
→ Pigchi : 的人是較弱勢 但家人就是互相照顧 同你所說 今天身03/19 19:33
→ Pigchi : 分倒過來我也是願意為家庭付出 Btw 我娘家爸媽原本03/19 19:33
→ Pigchi : 沒有房子也都是老公買的 但這種事說出來大概沒人可03/19 19:33
→ Pigchi : 以接受03/19 19:33
推 makio : 的確我個人有動想當主婦的念頭時都是在工作不順時.. 03/19 19:35
→ makio : ...orz03/19 19:35
→ Pigchi : 那說我不願意上班嗎？ 過去都是績優員工 覺得自己隨03/19 19:36
→ Pigchi : 時要上班都沒問題 小孩目前大了 我自己則是利用小 03/19 19:36
→ Pigchi : 孩上學時間進修 我認為只要保持上進心（還有人脈XD) 03/19 19:36
→ Pigchi : 找工作沒什麼問題 03/19 19:36
→ bndan : 賺多賺少是相對的 假設一方賺的遠大另一方 這時賺少03/19 19:40
→ bndan : 的那面如果工作是興趣那也就罷了(就是做的苦還是爽 03/19 19:40
→ bndan : 都會很爽的那種 不會有什麼看錢低頭的鳥氣帶回家)03/19 19:41
推 Pigchi : 還有 你說的養育和教育外包這件事我很有感 不知道你03/19 19:41
→ Pigchi : 有沒有生孩子了 我小孩現在已經是聽得懂話的年紀 03/19 19:41
→ Pigchi : 長期下來的那種默契 真的令人驚艷03/19 19:41
晚上+假日自己帶一樣也可以默契很好
另外很多人連全職都帶不好
看得出來你的用心
→ bndan : 現況更多的是賺少的那邊明明就是為%%而工作 然後家03/19 19:41
→ Pigchi : 而且也很感動03/19 19:41
→ bndan : 庭收入跟本就不差那"零頭"(上面打錯字%%=$$) 03/19 19:42
→ bndan : 在這情況下工作順利能配合家庭分工也就罷了 反過來 03/19 19:43
→ Pigchi : 也許是同溫層的關係 我認識很多在家帶小孩又兼職的03/19 19:43
能兼職就不是這篇要討論的全職
能兼職又帶看得出來能力不錯
→ Pigchi : 媽媽都是菁英 小孩都教得很好呢！ 03/19 19:43
→ bndan : 出現時間衝突時 再來炒什麼平等啦 我也有賺錢平分..03/19 19:43
→ bndan : 什麼鬼的 講難聽的 家庭(組織)經營講效率時 叫一個03/19 19:44
→ bndan : 收入高的去做那些事 這樣真的是最好的情況? 唉~03/19 19:44
※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 19:47:30
→ Pigchi : 其實這篇回覆對很多溫暖的家庭來說是假議題 溝通良03/19 19:47
→ Pigchi : 好的夫妻對於主外主內都會有很好的安排 也不會吵什 03/19 19:47
→ Pigchi : 麼產值不產值 對自己的婚姻沒信心也不會看好別人的03/19 19:47
→ Pigchi : 婚姻的03/19 19:47
※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 19:50:14
※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 19:52:18
推 pinkygirl : 決定當家管前 應該把離婚率考慮進去 03/19 19:58
看過太多
家管生活視野越來越小
後來導致離婚的
聊天話題手下柴米油鹽醬醋茶跟小孩
男生久了就無趣了
推 gamixxxx : 看你怎麼想嘍，小孩成長就一次，花錢換來方便，但也 03/19 20:04
→ gamixxxx : 會失去一點東西 03/19 20:04
※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 20:04:57
推 Pigchi : 如果兼職要這樣算 我大概也不算全職XD 但說真的 優03/19 20:11
→ Pigchi : 秀的家庭主婦可高效率分配時間 把家裡事情做完有餘03/19 20:11
→ Pigchi : 裕可以做別的事啊 我認識的有處理財務報表的 幫小朋 03/19 20:11
→ Pigchi : 友補習全科（收點費用）偶爾在家接小設計案的 算打 03/19 20:11
能兼顧其他工作就不算全職主婦
（當然如果一個月只是賺幾千元零錢就跟全職沒兩樣）
我也認識一些律師夫妻能協調庭期自己兩個輪流帶
賺錢又顧小孩
你不會覺得他們叫全職主婦吧
→ Pigchi : 發時間 若說我們這樣不算全職 ㄟ... 那我們下次改 03/19 20:11
→ Pigchi : 稱呼XD 03/19 20:11
推 edea6 : 所以當過幾年全職的，主要接送孩子但打工半天那種就03/19 20:12
那幾年全職，那幾年就是家庭主婦啊
→ edea6 : 不算家庭主婦對嗎 03/19 20:12
→ edea6 : 樓上p大説出我的疑問了03/19 20:13
推 Sourxd : 你說的例子應該也有，但也滿多的確是想陪孩子成長，03/19 20:13
→ Sourxd : 尤其是頭胎。畢竟寶寶的成長過程只有一次。03/19 20:13
→ Sourxd : 溝通良好的夫妻才不會吵什麼產不產值+103/19 20:28
推 Sourxd : 只是我覺得不管是全職兼職還是有工作的，當與另一03/19 20:30
→ Sourxd : 個人組成家庭就是組隊分工的概念，如果對方帶有這 03/19 20:30
→ Sourxd : 種看不起另一半、臉歪嘴斜說你眼界小能力差產值低、03/19 20:30
→ Sourxd : 或嫌主外賺錢賺不多、或者在那邊要求東要求西控制03/19 20:30
→ Sourxd : 欲強的，這種雷包真的是趁早發現趁早分開比較好。03/19 20:30
→ Sourxd : 說真的現在不婚獨立過得好的男女很多，離婚單親的03/19 20:30
→ Sourxd : 父母也是有，甚至好一點娘家婆家也能給予支持，又03/19 20:30
→ Sourxd : 不是沒有婚姻就會死在街頭。 03/19 20:30
推 Pigchi : Sour大說的沒錯 我過得超幸福 但是也不鼓勵進入婚姻03/19 20:33
→ Pigchi : 總覺得現在兩性價值觀似乎有點計較03/19 20:34
→ Pigchi : 看兩性版和最近婚姻版 在想是不是同一群人長大了XD03/19 20:35
推 lavarslaker : 先補 其實這篇不分性別 但會戳到某些人心裡的痛03/19 20:45
推 lavarslaker : 如果薪水很不錯 就不會有什麼陪小孩成長只有一次了03/19 20:48
推 lavarslaker : 薪水太低但是可以在網路放大自己家裡產值 哪個醫生 03/19 20:50
→ lavarslaker : 律師 牙醫師會放棄自己事業在家帶孩子啊 除非另一03/19 20:50
→ lavarslaker : 半賺的多到財富自由才有可能 03/19 20:50
推 Sourxd : 看產業別和工作性質吧，我認識的有人是因為工作類03/19 21:02
→ Sourxd : 型需要經營人脈或需要持續待在工作才不會跟不上產業 03/19 21:02
→ Sourxd : 變化，所以不好離職甚至不好請育嬰假（不然他真的03/19 21:02
→ Sourxd : 很想陪孩子幾年）。也有個別幾個例子月薪5-20萬都03/19 21:02
→ Sourxd : 有，為了陪孩子成長放下工作或育嬰假請好請滿全職帶03/19 21:02
→ Sourxd : 孩子的。我是覺得這篇說的例子有，但真的薪水好放 03/19 21:02
→ Sourxd : 棄工作的其實也不少。03/19 21:02
→ sweetjam : 老實講薪水超過100萬要放棄都是很不容易的事03/19 21:07
→ sweetjam : 我那個做家庭主婦的姐姐她以前在服務業上班年薪大03/19 21:09
→ sweetjam : 約60萬， 業績壓力挺重03/19 21:09
→ sweetjam : 不上班又可以自己顧小孩又有投資收入，划算03/19 21:10
推 magpie : 身邊前兩年全職自己帶的很多，原薪都不錯，但都願意 03/19 21:12
薪水不錯是多少？
個人沒破百都低薪打工族
破百也只是稍微脫離貧窮線而已
→ magpie : 孩子上學後回歸職場 03/19 21:12
※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 21:17:56
※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 21:19:13
推 Sourxd : 我朋友就是這樣規劃。然後也有人是身邊有發生小孩被 03/19 21:20
→ Sourxd : 長輩帶到沒有了，或者被保母兒虐事件，後來放心不下 03/19 21:20
→ Sourxd : 決定要自己帶個幾年的。其實很多考量都有啦。 03/19 21:20
→ nanalia : 其實賺多賺少一回事 如果能節省開銷 不養小孩 不買 03/19 21:44
→ nanalia : 太好房車 就基本食衣住行 花不了多少錢 窮學生時代 03/19 21:44
不養小孩還買不起好車好房
只能基本食衣
這樣也太慘了吧
這樣跟鹹魚有什麼兩樣
→ nanalia : 都那樣過了 就算單薪不是太高 另一半也是能在家 03/19 21:44
→ nanalia : 或是做點小工作養活自己 03/19 21:45
推 caramelputin: 事實，錢決定了大部分。 03/19 21:46
推 caramelputin: 另外，收入破百代表有一定程度事業心或工作能力，就03/19 21:51
→ caramelputin: 算另一半薪水爆高，也不可能完全全職。03/19 21:51
推 ggiioo : 大部分是沒錯啊！ 03/19 21:52
推 uwmtsa : 會打到很多人03/19 21:56
→ masakowind : 我另一半高薪+他不需要我去工作賺錢（因為他知道我03/19 22:04
→ masakowind : 工作習慣就是工作優先於家庭，他不喜歡這樣），所以03/19 22:04
→ masakowind : 我在家待產、之後處理小孩的事。03/19 22:04
→ masakowind : 我之前是高工時（將近每日需12-14小時在公司，非輪03/19 22:13
→ masakowind : 班），先生曾經表示我工時太長、即使連加班費都算進03/19 22:13
→ masakowind : 去仍划不來，討論後我才決定離職。03/19 22:13
推 caramelputin: 不過最近深感通膨嚴重（薪資真亂喊）鈔票真的印太多03/19 22:16
→ caramelputin: 。03/19 22:16
※ 編輯: amilkamilk (36.228.93.81 臺灣), 03/19/2021 22:19:32
推 maru9981 : 這麼快就開副本 03/19 22:20
※ 編輯: amilkamilk (36.228.93.81 臺灣), 03/19/2021 22:21:52
※ 編輯: amilkamilk (36.228.93.81 臺灣), 03/19/2021 22:26:24
→ Pigchi : 樓上masa握手 我之前是高工時上班族 但薪水低老公好03/19 22:31
→ Pigchi : 多喔！我的同事還在職的很多都是找工作日24小時保03/19 22:31
→ Pigchi : 母或是送爺奶家當假日父母（沒有不好 我超愛我奶奶03/19 22:31
→ Pigchi : ） 我懷孕特別去上了保母課想在那邊找保母 後來還是 03/19 22:31
→ Pigchi : 自己帶了 但是我獲得很多 也發展很多不同興趣和專 03/19 22:31
→ Pigchi : 長 孩子真的很能激發母親的潛能 03/19 22:31
→ masakowind : To pi大，我們夫妻是沒後援（婆家有其他新生兒，娘 03/19 22:42
→ masakowind : 家太遠）。以前我看同事有些也是留到晚上10點才下班 03/19 22:42
→ masakowind : ，都會好奇小孩到底誰在接送 後來當然沒去問人家私 03/19 22:42
→ masakowind : 事，只是真心覺得高工時無後援的家庭育兒很辛苦。另03/19 22:42
→ masakowind : 外我原本就是教育相關所學，所以要安排小孩學習比較03/19 22:42
→ masakowind : 有資源可以運用。03/19 22:42
推 camomie : 我是因為夫妻都是會不定時加班加上無長輩後援，只好 03/19 22:44
→ camomie : 我乾脆辭職 03/19 22:44
推 yuyumemory : 完全不同意 我月薪破10萬還是請了兩年育嬰假。這世 03/19 22:47
→ yuyumemory : 界上沒有人比我更愛我的孩子，我的陪伴是他最好的 03/19 22:47
→ yuyumemory : 禮物。 03/19 22:47
推 yuyumemory : 當然犧牲了短期職涯跟升遷的機會，可是人生不只有工 03/19 22:50
→ yuyumemory : 作還有賺錢而已03/19 22:50
→ junyama : 我薪水就5、6萬，我想繼續工作但小孩從剛出生就是 03/19 22:54
→ junyama : 高需求寶寶，我老公不放心給別人帶，也覺得少了我03/19 22:54
→ junyama : 的薪水並不會讓我們生活過不去。後來小孩也是評估03/19 22:54
→ junyama : 為疑似自閉症，一般職業婦女有辦法帶著他到處上早03/19 22:54
→ junyama : 療課嗎？每個人狀況不同，不用以偏概全。03/19 22:54
→ nanalia : 這真的看人 沒有物欲之後 也沒有負擔 好車也不過是03/19 23:07
→ nanalia : 代步 好房其實最常待還是自己辦公桌這區域 昂貴的衣 03/19 23:07
→ nanalia : 服也沒有棉T舒服 03/19 23:07
→ nanalia : 少這些開銷 可以更快達到財富自由 剩下時間可以去窮 03/19 23:09
→ nanalia : 遊看世界 03/19 23:09
→ nanalia : 起碼是條沒有煩惱的快樂鹹魚～ 03/19 23:13
→ sweetjam : 不曉得大家覺得財富自由夫妻該存多少，想了解家庭一 03/19 23:13
→ sweetjam : 年會存多少退休的錢03/19 23:13
5000萬到一億吧(不含不動產，或是不動產在低利率時代開槓桿)
5000萬假設丟股市5%殖利率
不工作年收大概250，差不多可以比較自在的活
我這邊說個人
但錢越來越薄的情況下
可能還會再修正
至於財富自由跟退休是兩回事吧
※ 編輯: amilkamilk (36.228.93.81 臺灣), 03/19/2021 23:36:12
→ nanalia : 我覺得2千萬現金就很夠 我打算去越南柬埔寨 這些錢 03/19 23:56
→ nanalia : 就夠租房子醫療請看護 70歲到掛掉 10幾年開銷 不夠03/19 23:56
→ nanalia : 就賣房子03/19 23:56
推 Verlassen : 另一半高薪，但家庭功能除了付錢趨近於零，又沒後03/20 00:56
→ Verlassen : 援，就只能當家庭主婦。之前孩子腸病毒，加他同學也03/20 00:56
→ Verlassen : 病，直接在家隔離兩個禮拜，什麼都是錢可以外包喔？03/20 00:56
→ Verlassen : 帶到公司或保母家還不是外部成本？別人願意嗎？身 03/20 00:56
→ Verlassen : 邊有自閉腦麻亞斯的各種孩子，有人想孩子有這種狀況 03/20 00:56
→ Verlassen : 嗎？還不是放下高薪職照顧小孩 03/20 00:56
推 NewbieShiba : 太誠實 03/20 02:44
推 cuppy : 正確 03/20 02:50
→ yyvv : 也不是所有職業婦女都高薪吧！主要還是看另一半夠不 03/20 03:21
→ yyvv : 夠高薪呀！不然妳想當家庭主婦老公也是不肯的。之前03/20 03:21
→ yyvv : 版上蠻多老公賺不夠想勸退老婆的文啊03/20 03:22
→ yyvv : 前主播吳依潔賺不多嗎？沒能力嗎？人家就不屑那幾百03/20 03:30
→ yyvv : 萬在家當家庭主婦啊03/20 03:30
推 nanaling : 推pigchi03/20 04:03
推 nanaling : 你是不是沒看過女醫生不幹享受帶小孩幾年的？03/20 04:05
→ nanaling : 小孩大了也只看幾個診 一週工作2天交朋友的03/20 04:05
推 nanaling : 很愛說家管視野小。我同溫層反而超多每天高工時工作03/20 04:09
→ nanaling : 又封閉的男性，都靠著家管老婆帶出去開拓視野的。03/20 04:09
→ nanaling : 朋友也都是太太的朋友03/20 04:09
→ nanaling : 職場上也常遇到跟社會超脫節的中年男子啊...... 03/20 04:09
推 nanaling : 越是專業工作才越敢辭職，人家就真的沒在怕花錢，真03/20 04:14
→ nanaling : 心想陪小孩。 律師不熟可是女醫生牙醫當幾年全職媽03/20 04:14
→ nanaling : 的很常見。護理師更不用說。 反正隨時可以回職場，03/20 04:14
→ nanaling : 能陪小孩幹嘛不陪03/20 04:14
噓 anitgirl : 環境差03/20 04:47
→ qqqm : 其實就是財富自由了沒有出去上班拿時間換錢的必要了 03/20 07:45
推 xdctjh : 家管產值八萬八，八萬八欸 03/20 07:59
→ yyvv : 別人家管產值0也不會扣到你家年收啦，是在緊張什麼 03/20 08:15
→ yyvv : ？ 03/20 08:15
推 little0817 : 大部份就如你說的，就是賺太少還不如在家帶小孩， 03/20 08:43
→ little0817 : 但是女生高學經歷的，也有人是想自己帶小孩而犧牲工 03/20 08:43
→ little0817 : 作，但前提就是老公收入夠高03/20 08:43
噓 asdhse : 你這樣還要結婚幹嘛？就像兩個不認識的人在分工生活03/20 09:21
→ hogolahe : 家用全部賺得多的出，那育兒家事也就賺得少的全包囉03/20 09:58
→ hogolahe : ？03/20 09:58
→ HeroinChic : 早婚 有點存款 有專業 對打理家事有能力03/20 10:00
→ hogolahe : 所以才一堆職業婦女蠟燭兩頭燒累死自己，說到底還是03/20 10:01
→ hogolahe : 貶低沒錢的那方的付出啦~03/20 10:01
→ HeroinChic : 說到困擾的地方，就是要看一些低等人口說三道四吧。03/20 10:01
→ zuo : 嗯，我老婆就是因為遲緩的孩子要復健，而放棄年薪03/20 10:02
→ zuo : 百萬的工程師，孩子大之後想回去上班也回不去了，只03/20 10:02
可能他不是什麼有不可替代性的優秀人才
只是靠高工時換成錢的碼農吧
所以回不去上班
→ zuo : 能找到助工類的，只好在家繼續當家管 03/20 10:02
推 lluunnaa : 這篇比較貼近實際03/20 10:34
推 moknaa : 現在很多公司可以remote在家，這樣不錯，覺得分身乏03/20 11:05
→ moknaa : 術就請個人在家，但還是稍微會被影響，小孩兩歲後03/20 11:05
→ moknaa : 懂父母要工作會放過，我們公司就是這樣03/20 11:05
推 moknaa : 想去公司就去，不想去事情做好沒差03/20 11:08
噓 jackie0414 : 全台灣受薪階級有破百的的比例才多少？ 03/20 12:35
推 kimono1022 : 這篇無誤啊w03/20 19:23
噓 h32659 : 錢再賺就有，孩子的童年只有在·一次03/21 02:57
有能力
你可以把錢賺了
孩子的童年照樣陪伴
當然勞動價值太低的人辦不到就是了
※ 編輯: amilkamilk (111.241.188.17 臺灣), 03/21/2021 08:31:36
※ 編輯: amilkamilk (111.241.188.17 臺灣), 03/21/2021 08:33:43
※ 編輯: amilkamilk (111.241.188.17 臺灣), 03/21/2021 08:34:12
推 lvnps : 講白了就是這樣呀 03/21 16:16
推 ss123456 : 這篇蠻中肯的啊，高薪放棄工作專職陪孩子真的是少 03/21 16:33
→ ss123456 : 數特例，要拿出來舉例的話講不完 03/21 16:33
→ juliashe : 我全職但都不是你分析的原因，別自以為了 03/22 00:51
噓 yyvv : 少數特例？那你們同溫層蠻差的 03/22 02:17
噓 jason320 : 完全不同意 很多是怕孩子被虐待 孩子出生前就有工 02/21 04:08
→ jason320 : 作經驗 工作再找就好 02/21 04:08