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※ 引述《bluegold (丸少)》之銘言: : 是否同意記者抄文:NO : 前因: : 岳父是台南人,去年頭痛四處求醫, : 南部很多醫院醫生都看不出所以然, : 最後是跑到台北的台大醫院才診斷出癌症末期。 : 之後在台大醫院做化療跟電療 請問你們跟岳父母都清楚化療跟電療是什麼嗎? : 在台北治療期間都是由太太跟我、岳母輪流照顧, : 做完療程出院後太太建議先在台北安養,看醫生比較方便, : 但岳母執意將岳父接回台南家裡照顧(台南家裡有哥哥跟弟弟、弟媳婦) 請問岳父本人是同意回台南的嗎? : 結果回台南不到一周就發燒在台南的醫院急診,診斷是肺炎。 肺炎請問是吸入性肺炎還是傷風引起的? 吸入性肺炎是化療造成吞嚥障礙 傷風是免疫系統因化療破壞而無法抵禦病菌或感染 岳父若同意化療,也同意回台南 肺炎就是他自己願意承擔的風險 : 這個肺炎折騰岳父好長一段時間,出院一陣子就又發作入院, : 體力也是越來越差,到後面已經無法自行站立、如廁。 癌末會導致疼痛跟體力變差 化療會導致體力變差與免疫系統失能 肺炎是上述兩者相加後的結果 重複發生則是三者合併的結果 你岳母就算是南丁格爾 也不可能照顧到沒有任何其他併發症 在台北 在台大 在你家 全都會發生 只是她很衰 回台南才發生 話說為何太太沒有在第一次肺炎時就去親自照顧呢? : 一直到上周住院,太太跟我回台南探視,發現岳父被岳母送進了台南某醫院的安寧病房... 你們知道什麼是安寧病房嗎? 麻煩花一秒谷歌一下條件嗎? : 太太很生氣岳母,認為她是不是要害死岳父 : 生氣點1.之前在台大醫院明明狀況不錯,為什麼岳母執意要回台南,然後併發肺炎 併發肺炎不是因為回台南,是因為罹癌後化療,所以罪魁禍首其實是化療 : 2.肺炎後岳母不肯讓岳父回台大醫院看醫生,認為在台南看就可以,南北奔波太累 : 但太太質疑台南的醫療品質,因為有先前診斷不出癌症的先例 診斷不出癌症有很多原因,請問岳父是哪種癌? : 3.照顧上的問題,例如忘記幫岳父打胰島素(糖尿病),不測血糖 岳母是最近開始幫岳父的嗎? 忘記之後,太太有每天定時提醒她了嗎? 還是有交代兄弟提醒岳母嗎? 我每天定時打電話提醒我媽吸氣管擴張劑,一年多了,每天喔 爺爺先前反覆住院,我人在國外也每天晚上問情況,請問太太有嗎? 有的話,為何沒提醒岳母打針? : 或是灌食都不照醫生指示灌奶,自己用果汁機打一堆食物灌 所有長輩都覺得安素不夠營養,這點無解,但只要不灌食刺激物,食物樣式夠多,營養其實還是有 : 發燒去醫院不叫車,從家裡推輪椅推半小時過去 我看了都要哭了 你們有試過把攤倒的人抱上輪椅或抱上車嗎? 知道有多困難嗎? 你現在去抱抱看,或請太太抱你看看 然後再推輪椅推著攤倒的你半小時看看 最好是隔天還能好好起床活蹦亂跳 岳母真的很愛岳父,真的非常了不起 : 4.送岳父進安寧病房前沒一個小孩知道,自己做決定 長輩在長照困難或生病時,選擇不告訴小孩或跟小孩商量,通常有幾個原因 一,說了怕小孩難以做決定 二,說了沒用,小孩只會沒建設性地吵架跟意見分歧,但無法做決定 三,小孩很忙,都沒在幫忙,感覺講了跟沒講一樣 四,想謀財害命,所以選擇將身患絕症、反覆發生併發症、自己已經照顧不來的、一起走了四十年的牽手,送到照護最完善、最不痛苦的環境接受照護。 : 岳母則說她已經盡力了,怪我太太沒大沒小 : 我的看法,岳父本來就癌末,做完化療身體虛弱,感染的風險很大 : 併發肺炎不太能怪罪岳母 您是對的 : 但岳母的某些作為例如點3跟點4在我看來也真的是誇張了 我覺得您比較誇張 : 現在岳父還在安寧病房,太太每天以淚洗面,並且非常恨岳母 : 除了安慰她跟祈禱奇蹟出現,我還能做些什麼... : 補充 : 岳父的意識時而清醒時而模糊 : 清醒時可以叫出人名或是點頭搖頭,模糊時跟他講話他會沒反應 : 其實前天回去看的時候岳父剛好清醒 : 太太有問他知不知道他現在在安寧病房 岳父搖頭 : 再問他想不想接受安寧療護 岳父也搖頭 : 以上我人都在旁邊 有錄影為證 請問岳父知道安寧病房跟安寧療護是什麼嗎? 錄影是未來打算告醫院或岳母嗎? : 人都是想活下去的 要不然當初就也不會去接受化療電療那種痛苦 我不知道你們照顧岳父時,可曾聽過他哀嚎或哭泣 我送走了三位癌症的親友 兩位是我陪病照顧、進安寧到斷氣的 想活下去,是不痛還有捨不得家人時才會說的話 大多疼痛、發燒、作嘔到哀嚎哭泣的時候 他們都說很想解脫,也曾在打了藥睡醒後發怒,說怎麼沒一覺就死了 我不覺得真的那麼痛苦的時候,人都是想活下去的 再者,他是癌末,除非不知道會有併發症,不然化療賭一把後又生病 自己大概也知道差不多了 : 住進安寧病房 大概是岳母趁岳父意識模糊時自己做的決定 : 我們小孩能怎麼辦 難道對岳母提告? 通常呢,醫院若知道岳父意識時而清醒時而模糊,就不可能在他意識模糊時,讓岳母一人決定 因為醫院也想避免你們這種家屬,到處都訟棍,他們都非常小心 如果病人本身無能同意,就會請兩位家屬簽名 要不要確認一下兄弟是否真的不知道? 而且你們不就錄影蒐證了,還說不想告? : 有推文說要讓病人舒服的死 : 但被顧到沒打胰島素血糖飆高到700 : 或是發燒在大太陽底下坐輪椅被推半小時 : 我不覺得這樣會多舒服 岳母不想讓她老公舒服 所以年邁的她自己一人奮力照顧他,幫他把屎把尿,眼睜睜看著他衰弱卻繼續照顧他,看著生命逐漸流逝卻無能為力,卻繼續陪伴 所以忘記打胰島素完全是年邁的岳母的責任,請問您和太太還沒50歲吧?會偶而忘記吃維他命嗎? 大太陽地下推癱瘓者輪椅半小時,患者的確不舒服;但不想讓他舒服地走,就把岳父放在家裡慢慢燒,去個菜喝個咖啡再回家,應該會比她辛苦在太陽下推得半死還更有用 : 主要照顧者最偉大? : 我太太也想辭掉工作換她來當主要照顧者 但岳母不肯 岳母不肯的原因是很想自虐嗎? 還是覺得太辛苦了,不要牽連孩子? 還是覺得孩子有自己的人生? 還是覺得孩子會顧不好? 話說為何您太太不能直接辭職回南部,直接出現在醫院照顧就好? 我爺爺最後一次住院,一位曾走上歪路的堂哥也回來幫忙照顧了 他被趕出我們家門、斷絕往來了十年 ,但就直接出現了,我家長輩也就默默接受了他到醫院輪陪病 您太太真的有要辭職去照顧的覺悟嗎? : 講再多大概也改變不了岳父餘生期不長的命運 : 也許我就是上來討個拍 哀 你到底是誤會了什麼呢? 癌末本來就餘生不長,化療是賭一把,但治癒機率自己谷歌看看多低,治療後的生活品質多差 長輩癌末,尤其是本來兩家醫院不看好病情,只有一家醫院覺得可以的時候,絕大多人都是治療後狀況更差的好嗎? : 補充2 : 血糖是岳父居家時有一次我們回去幫忙測到的 岳母才說她今天忘記打胰島素 日後請問是否天天提醒了? : 推輪椅是岳母自己講的,她說當時是白天量到發燒 : 她說叫計程車她搬不動上車;長照的車要預約;覺得不需要叫救護車 : 哥哥跟弟弟出門上班了,岳母也沒通知,就自己推輪椅去醫院 孩子上班,自己能處理的就自己來 要嘛是岳母很體貼,要嘛是孩子不可靠 請自行腦補 : 我們聽到以後也是傻眼,能怎麼辦,只能勸她說下次再這樣就叫救護車 長輩很多覺得叫救護車很嚴重,這點請好好洗腦她,以免將來她自己怎麼了也需要叫救護車但不敢叫 -- : 關於病情我再補充一下我知道的 : 當初岳父癌症診斷出來後 也有去台南的醫院問過 : 總共問過兩家醫院,兩家醫生都說沒什麼機會治好 建議直接安寧療護 60歲以上癌末,本來就不會有醫生說會"治好" : 但台大的醫生說還有機會 : 最後決定相信台大醫生才接著做化療電療的療程 請問你們真的知道癌末跟化療是怎麼回事嗎? 請問醫生的治療計劃是什麼? 說機會怎樣的機會?是幾趴?活幾年? 能恢復到什麼狀態?還是只是延命? 療程的術後恢復率怎樣?癌細胞轉移機率呢? 醫囑說可能的併發症有哪些? : 化療完後續回台南併發肺炎, : 曾經病危通知,但最後有出院 : 之後有回診台大腫瘤科數次 都說癌細胞狀況穩定 癌細胞狀況穩定,但身體機能呢? 癌指數零不代表其他身體機能是好的 我朋友奶奶90歲大腸癌 醫生也說如果開刀跟放療 能徹底除去癌細胞,癌症指數歸零喔 但術後大概只能臥床,用人工肛門,六成機率有嚴重併發症 但那樣也是癌細胞狀況穩定喔 : 這次進台南的安寧病房,是因為又再一次肺炎導致發燒 : 就是這樣太太才抱有也許一直留在台北,台大醫院會有辦法的想法 我說真的,有點慶幸你們沒留在台大 如果這情況在台大發生了 太太大概會是去灑冥紙,說岳父好好一個人入院 怎麼會死掉了之類的 面對癌症或重病,沒有任何人的做法是完美的,因為病症本來就不是人能掌控的,覺得照顧者或醫院能對癌末患者起逆轉生死的影響,真的就太可笑了。 人的生死,在細胞開始產生異變的時候就已經註定了,沒有外人能改變的。 您太太要恨的,不是傷心還得堅強面對與抗壓照顧的岳母,而是恨岳父身上的異變細胞為何選擇變惡性癌而不是良性腫瘤。 您身為丈夫,支持太太是必要的,但請您也有點理智跟多看書查資料好嗎? 買點癌末家屬支持的書,自己看一看,也勸她看看吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.144.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1618859503.A.CA0.html ※ 編輯: hooniya (111.250.144.172 臺灣), 04/20/2021 03:25:57
prettychiu : 推04/20 04:16
※ 編輯: hooniya (111.250.144.172 臺灣), 04/20/2021 05:05:26
paradoxcyt : ...呃,不是每個人學語言都是為了「人際潤滑」啊 04/20 05:27
paradoxcyt : 推 04/20 05:27
paradoxcyt : 抱歉別版推文推到這篇 04/20 05:27
zwetson : 啊 天邊孝子 講一堆543 連看完都懶 04/20 05:58
yalate : 我爸工作到一半心絞痛就自己騎機車回家拿健保卡, 04/20 06:02
yalate : 回家後動不了就從4點等到6點我哥下班,等送醫發現 04/20 06:02
yalate : 主動脈剝離,好險後來有痊癒,我爸說他沒有想到可 04/20 06:02
yalate : 以幫自己叫救護車 04/20 06:02
LuciusMalfoy: 推 04/20 07:41
ytwu : 推,會說出「人都是想活下去」這種話,感覺就是沒 04/20 07:50
ytwu : 照顧多久@@ 04/20 07:50
shounyuh : 推,有心願意照顧癌父,假單或辭呈早就遞上去了。 04/20 07:51
shounyuh : 媽媽說不要辭職照顧就乖乖聽話,那媽媽說要送安寧病 04/20 07:51
shounyuh : 房,原po夫妻為什麼又不聽?選擇性聽媽媽的話? 04/20 07:51
tskier : 你真有耐心。沒想到原原po還有後續動作,縱容太太 04/20 07:54
tskier : 在這個時候鬧事。 04/20 07:54
pprisa : 中肯文 04/20 07:55
Cucoco588 : 推推,相當中肯。 04/20 08:03
nananeko : 原原po可能沒見過那種插管無法動彈老人家身邊圍繞 04/20 08:04
nananeko : 著一群不敢下決定讓人好走的晚輩的地獄場面 04/20 08:04
nananeko : 才會覺得人都想活 04/20 08:05
inying : 推! 04/20 08:08
qabde639735f: 中肯 04/20 08:10
WoooEooo : 推這篇,才看到原po的補充,根本跟老婆一樣也在怪岳 04/20 08:13
WoooEooo : 母 偶爾稽核比實際照護當然還要簡單 04/20 08:13
chanyu721 : 這時候錄影不知道是何居心,媽媽都心寒了吧! 04/20 08:24
tortoise : 推 04/20 08:25
orbisa : 推這篇 04/20 08:31
TsaiPoki : 推 04/20 08:32
yaokut : 推,錄影那段讓人超傻眼的 04/20 08:36
painterfish : 推! 04/20 08:40
candyrainbow: 推 04/20 08:44
Sandytw : 推。台大真的逃過一劫ww 04/20 08:55
mary1988 : 推 04/20 09:03
landing : 推 真的看不下去 就自己接來照顧 錄影是要??????? 04/20 09:06
emilyliao : 推這篇 化療併發症本來就很多 怪罪主照顧者真的沒 04/20 09:06
emilyliao : 意義 04/20 09:06
afria : 推 04/20 09:10
trueblend : 淚推 04/20 09:16
serene03 : 推 應該用20號字加粗體 貼她太太腦門上 04/20 09:43
serene03 : 真的嘴臉有夠可怕 04/20 09:43
vacancy623 : 淚推QQ 經歷過爸爸癌末那段時期真的是不捨他痛苦... 04/20 09:45
TINBING : 推! 04/20 09:48
Sourxd : 推,這篇這篇真的很打臉那對天邊孝子夫妻 04/20 09:54
Sourxd : 原原PO寫了一大篇好像很關心,但實際上什麼都不懂 04/20 09:55
pierides47 : 推~岳母不想讓她們擔心吧 所以才不講 04/20 10:05
sweetonion : 推推推 請原原po那出張嘴指責最會 最孝順的太太來 04/20 10:07
sweetonion : 看這篇 04/20 10:07
MOKANI : 太太根本沒有自己照顧的決心 還推給岳母不准 這真 04/20 10:15
MOKANI : 的很好笑 04/20 10:15
colin155645 : 天邊孝子真可怕 04/20 10:28
laladeer : 推 很多有用的建議 這個老婆真的很可怕 什麼都不太 04/20 10:33
laladeer : 懂 只想找戰犯 怪罪別人 04/20 10:33
minniegc : 推這篇 04/20 10:39
marke18 : 推~ 04/20 10:47
ejnfu : 上來po就是錯誤,原po何必呢?自己別入戲太深了 04/20 10:50
missy0000 : 推這篇專業,有實際經驗才知道 04/20 11:04
ohyesyes : 推 04/20 11:31
cka : 推這篇 04/20 11:38
cka : 怪媽媽只是顯得自己沒責任.. 04/20 11:38
CHRISTINAYEN: 推 但我覺得事主夫妻可能還在否認怪罪階段 希望他 04/20 11:54
CHRISTINAYEN: 們心境能趕快進入下一階段 畢竟時間不等人的 04/20 11:54
Doralice : 通常就是參與的少的才會一直停在否認階段,主要照顧 04/20 12:18
Doralice : 者再怎麼樣都只能扛著面對現實, 所謂的天邊孝子症 04/20 12:18
Doralice : 候群哪..... 04/20 12:18
lin5656 : 推,H大真有心,真的是照顧過病人的 04/20 12:27
samug : 沒照顧病患就閉嘴 少在那邊怪東怪西 04/20 12:31
tomap41017 : 推 04/20 12:32
hanamini : 推 04/20 12:43
curryhats : 推 04/20 12:47
Muratlo : 推輪椅那段,如是真的……看了真的都要哭了 04/20 12:53
vovyoy : 您的問題我相信那對「孝順」夫妻沒有一題能夠有邏輯 04/20 12:53
vovyoy : 的回答,而且搞不好會忽視您這篇。在那錄影蒐證還裝 04/20 12:53
vovyoy : 中立喔,都快懷疑他們是在等看有沒有律師要幫忙免費 04/20 12:53
vovyoy : 狀告岳母的,呵呵。 04/20 12:53
fishhere : 原原po夫妻就典型的不知感恩與體諒 媽媽替他們想 但 04/20 12:56
fishhere : 他們卻會往惡意的方向揣測 04/20 12:56
whitefire : 推 04/20 12:57
yarakara : 推這篇 04/20 12:58
grace132004 : 推 特地講錄影根本對岳母充滿惡意 04/20 13:11
HowieH : 推 04/20 13:23
ab850412 : 營養師想跳出來說一下 自己打食物灌非常容易有營養 04/20 13:25
ab850412 : 密度不夠的問題,一般來說營養品1cc是一大卡,但沒 04/20 13:25
ab850412 : 有經過計算的天然食物攪打只有0.6大卡左右而已!若 04/20 13:25
ab850412 : 要灌到足夠熱量,需要的液體量會更多,病人的胃不一 04/20 13:25
ab850412 : 定可以耐受 04/20 13:25
ab850412 : 另外天然食物攪打還會牽扯到衛生和保存問題,畢竟管 04/20 13:25
ab850412 : 灌營養品是工廠做出來的,生產線那些溫度殺菌什麼的 04/20 13:25
ab850412 : 也是會管制 04/20 13:25
ab850412 : 灌食熱量不足的時候,營養不夠也容易導致後面一些問 04/20 13:28
ab850412 : 題發生 04/20 13:28
moumouQ : 推 04/20 13:34
ANCEE : 這篇耐心又清楚 推 光是抱病人上輪椅 其實都超累 04/20 13:38
hooniya : 推樓上營養師 感謝說明 但這真的很頭痛 04/20 14:17
hooniya : 很多長輩會說只喝奶(營養品)沒營養 04/20 14:17
hooniya : 會餓死 會便秘 怎麼都冷的 要暖胃之類的 04/20 14:17
hooniya : 但看見隔壁床的給老人家灌熱的蔘雞湯"補氣" 04/20 14:17
hooniya : 就覺得我家長輩沒偷灌什麼偏方中藥就萬幸了… 04/20 14:17
mannequin : 五樓有事嗎?有閱讀障礙請去醫院掛號就診不要來亂好 04/20 14:19
mannequin : 嗎 04/20 14:19
erty : 這篇很棒 04/20 14:19
mannequin : 謝謝這篇客觀、理性的觀點,這種情境未來人人有機會 04/20 14:20
mannequin : 遇到,您提醒得很周到!無比受用啊 04/20 14:20
momicats : 推~沒有遇過家人罹癌,真的會對癌症治療有不切實際 04/20 14:26
momicats : 想像。還是多看資料增加理智別隨太太情緒起舞 04/20 14:26
clairenyliu : 推,希望原原波看進去,不要沒了岳父最後連岳母也沒 04/20 14:32
clairenyliu : 了 04/20 14:32
Mozai : 推這篇,我爸也是癌症無法行走,要坐計程車真的很 04/20 14:35
Mozai : 困難,除非是專門載輪椅的那種計程車,但通常都要 04/20 14:35
Mozai : 先預約,我們在北部都很難約到了,更何況是南部? 04/20 14:35
Mozai : 原po夫妻真是站著說話不腰疼,不知道他們多久才聯 04/20 14:35
Mozai : 絡一次父母?常常聯絡怎麼會不知道爸爸進安寧病房 04/20 14:35
Mozai : ?我媽是主要照顧者,我們子女一休假就回去幫忙, 04/20 14:35
Mozai : 幫爸爸洗個澡都困難重重,安寧病房有專門設備可以 04/20 14:35
Mozai : 好好洗個澡,看護是一門專業,要一個老人家照顧另 04/20 14:35
Mozai : 一個老人家是多辛苦的事 04/20 14:35
dowcher : 我以為這種基本醫學常識大家都有 結果一大堆不看書 04/20 16:12
dowcher : 的 04/20 16:12
nananeko : 家父那時候就是乖乖聽醫囑倍力素一天好幾瓶才有體力 04/20 16:23
nananeko : 撐過開刀+電化療 04/20 16:23
sungtau : 蠻中肯的建言 04/20 17:19
mimihello : 唉 難過想哭 04/20 17:51
kerkerlu : 推中肯 04/20 18:00
poptea : 岳母真的很偉大 反倒孩子的話使人韓星 04/20 18:04
pipiayin : 唉 不是主要照顧者的人真的不懂 04/20 18:17
juneann : 推這篇! 04/20 18:20
twobottle : 完全推這篇,根本該列入教材 04/20 19:59
Arkgrinding : 原原po來看 04/20 20:19
guagua7 : 推 04/20 20:19
sk54869 : 推 04/20 21:12
Annis812 : 輪椅那段 我看了都心酸想哭.. 04/20 21:58
ccmask : 推 04/21 00:36
rabbit2233 : 推,夠噁心的 04/21 02:32
kitkatuu : 推推這篇 04/21 02:36
cvcvcv : 推 04/21 03:19
nora1813 : 天邊孝子只會找碴 反正“怪別人”就是“我孝順、我 04/21 04:10
nora1813 : 在意”的表現 04/21 04:10
wei11987 : 建議還有意識的時候趕快自己決定好,都不用怪來怪去 04/21 09:49
wei11987 : https://reurl.cc/0D8Ygb 04/21 09:49
live1002 : 推,不知道到底錄影錄三小 04/21 10:40
squirel0206 : 推,分析得很清楚有理 04/21 11:02
lostmysmile : 推這篇 04/21 12:24
chenbo : 推! 04/21 16:22
lovelybi : 久病或長期照護者真的不會有"誰都想活下去"的念頭 04/21 16:49
lovelybi : 的!!我也曾是長期照護者,多數時候只想"事情快結束" 04/21 16:51
wodimaya : 推,原波根本跟幼稚又沒本事扛責任的太太一樣只會出 04/21 19:31
wodimaya : 一張嘴假孝順!老人照顧老人,倆個晚輩竟然還有臉面 04/21 19:31
wodimaya : 怪東怪西,這種夫母應早就心寒連要走了都不想告知吧 04/21 19:31
wodimaya : (反正大概也只會分財產,呵 04/21 19:31
mimimoumou : 不用癌末病人,照顧過病重的人都有類似感觸,很多 04/21 19:57
mimimoumou : 人真的都是動嘴最簡單 04/21 19:57
luluworking : 推 04/22 12:54
azdc : 真的沒聽過癌末病人說想活下去的,都嘛說想趕快走 04/26 12:14