推 LuciusMalfoy: 同感 04/26 07:56
推 r5693302 : 認同 04/26 08:03
推 Doralice : 以前的人對於生育的觀點很大一部分是信仰，害怕絕 04/26 08:08
→ Doralice : 後沒人拜呀！ 04/26 08:08
→ Doralice : 現在人是有適合的對象才考慮生吧 04/26 08:10
噓 wps0315 : 一個預估可以吵這麼久，去年台灣總體經濟還被國際機 04/26 08:21
→ wps0315 : 構預估成長 -4%，請問有成真嗎？ 04/26 08:21
推 sweetmary : 樓上所以所有做預測模型演算的都不用當真就是了？ 04/26 09:07
→ bbbing : 這就回歸到根本的魅力值了，偏向男女版議題 04/26 09:19
推 shumath : 覺得這個說法最接近 04/26 10:14
推 marke18 : 推 04/26 10:22
推 AppleAlice : 認同這篇 04/26 10:28
推 comedian : 認同 04/26 11:02
推 sept1 : 感覺 女生占80 環境占20 04/26 11:16
推 pinkygirl : 婚育脫鉤 生養不應該跟婚姻綁定 跟男女版有屁關係？ 04/26 11:55
→ pinkygirl : 台灣法令硬是要把婚育綁在一起 讓想生的單身無法生 04/26 11:56
→ pinkygirl : 單身女性無法想生就生 或是不開放代理孕母 04/26 11:57
→ pinkygirl : 這些法令限制一堆有錢又想生的族群 04/26 11:57
噓 km612tw : 低房價就有時間天天做愛 自然生育率就提高了 懂？ 04/26 11:58
→ AppleAlice : 主要把婚育綁一起的不是法令是社會文化吧 04/26 13:05
推 coffee1114 : 推 04/26 13:09
→ kevinmeng2 : 不只是房價問題，教育、時間、金錢...等等都有可能 04/26 13:37
→ kevinmeng2 : 會下降生育的意願，只能說大家的教育水平提升了， 04/26 13:37
→ kevinmeng2 : 顧慮也變多了 04/26 13:37
推 caramelputin: 最後說婚育脫鉤不就跟你自己的例子相反嗎？而且誰說 04/26 13:56
→ caramelputin: 一定要結婚才可以生小孩？ 04/26 13:56
→ huzzah : 低房價頂多提高男人的生育意願吧 04/26 13:58
→ huzzah : 認識好幾個都已婚也還未高齡已買房的女性完全不想生 04/26 13:59
→ huzzah : 有能力自己生活得很滋潤的女性若沒有很愛小孩的話 04/26 14:00
→ huzzah : 似乎多數都不想生 其中原因超簡單 是人都明白 04/26 14:00
→ huzzah : 至於有沒有辦法天天做愛也跟低房價無關 是沒人要跟 04/26 14:01
→ huzzah : 你天天做愛才沒有天天做吧 很多忙又高工時的還不是 04/26 14:02
→ huzzah : 擠得出時間做 04/26 14:02
推 LuciusMalfoy: 如果我經濟自由、工時自由 是蠻願意生的啦 04/26 14:04
→ Rainbowdays : 沒結婚生小孩小孩是非婚生子很麻煩阿... 04/26 14:33
→ Rainbowdays : 就算花力氣搞定了,阿光是母性就一堆人指指點點 04/26 14:34
→ Rainbowdays : 那是未婚生的子女不是更被指指點點... 04/26 14:34
→ Rainbowdays : 台灣就是很多人愛碎嘴的地方,觀念沒有進步講這個跟 04/26 14:35
→ Rainbowdays : 本等於白講... 04/26 14:35
→ Rainbowdays : 我爸媽現在聽到大齡女沒結婚都還是成見很深.. 04/26 14:36
→ Rainbowdays : 在他們眼裡那就=個性怪異 04/26 14:36
→ Rainbowdays : 是現在太多這種人才勉強變成見怪不怪... 04/26 14:37
→ Rainbowdays : 在非婚生子沒有出現一定的族群之前 04/26 14:37
→ Rainbowdays : 一定齁還是被排擠的啦~~~ 04/26 14:37
→ Rainbowdays : 所以這是惡性循環,光是拿小孩被知道爸媽沒結婚 04/26 14:39
→ Rainbowdays : 很可憐或是你怎麼可以擅自剝奪小孩有爸爸的權力 04/26 14:40
→ Rainbowdays : 來情緒勒索那些可能有意願的就縮了啦 04/26 14:40
推 xulu0 : 非婚生還是有爸爸阿，不然女生自己一個人生得出來？ 04/26 14:47
→ bbbing : 台灣現在的情況要婚育分離，又有多少女生能單獨扛? 04/26 14:55
→ Rainbowdays : 有的是精子銀行那種.... 04/26 15:07
→ Rainbowdays : 只要不是複製人都有基因上的父親阿... 04/26 15:08
→ Rainbowdays : 但是保守派就是接受不了這種作法... 04/26 15:08
→ Rainbowdays : 台灣還是很保守的... 04/26 15:08
→ icevenus : 推一下R大。身邊不乏能力不錯的女生，不行結婚但想 04/26 15:41
→ icevenus : 生小孩，或是走進婚生的在面對一連串傳統後會說小 04/26 15:41
→ icevenus : 孩可以生，婚別結XD 04/26 15:41
推 chungrew : 推『不是不想生，是不想跟你生』完全命中 04/26 16:02
→ chungrew : 最後一段也說得中肯 非常正確y 04/26 16:02
→ chungrew : 在生育小孩這件事上面，女性意見才是重要的 04/26 16:03
→ chungrew : 男性的生育意願根本不重要 04/26 16:03
→ chungrew : 想多生，就應該多考量女性的需求和意願才對 04/26 16:04
推 wagamamajan : 推這個積分制 04/26 16:08
→ hotaka : 婚育跟法令綁在一起的只有人工生殖吧，自然受孕的 04/26 16:17
→ hotaka : 哪有跟法令綁一起 04/26 16:17
推 littlebun : 我很樂意跟老公走一輩子，不過他的個性我完全無法一 04/26 16:49
→ littlebun : 起養育小孩。 04/26 16:49
推 petitebabe : 所以單身女要小孩在台灣還是只能靠自然方法... 04/26 16:51
→ bbbing : 不是說沒有，可是有多少 04/26 16:57
→ Rainbowdays : 生沒問題阿，女生可以買精子自己注射，重點是養要如 04/26 16:57
→ Rainbowdays : 可克服那些指指點... 04/26 16:57
→ AppleAlice : 國外單身人士的人工懷孕也不是生育主力吧?? 04/26 16:57
→ AppleAlice : 而且就算修法通過了單身人士可以人工受孕，又有多少 04/26 16:57
→ AppleAlice : 人可以克服所為的社會眼光這樣做呢?? 這個問題的根 04/26 16:58
→ AppleAlice : 本原因不是法令，是社會風氣阿 04/26 16:58
推 Noback : 所以說開放生育力強的伊斯蘭移民才是正解 04/26 17:02
推 nijivon : 不錯的觀點 04/26 17:39
推 smilesin : 認同，我就是個人意願50%的~ 04/26 17:52
→ smilesin : 生不生都可以，關鍵在跟誰生XD 04/26 17:53
推 baconbacon : 挺有趣的配比分析 04/26 18:29
推 saluawu : 推 我也是可生可不生 但就是看環境跟另一半能否讓我 04/26 18:55
→ saluawu : 放心能跟他一起生養小孩 即便生了一個 要不要生二寶 04/26 18:56
→ saluawu : 又得全盤考量一次 即便經濟OK 先生不擺爛外還是神隊 04/26 18:57
→ saluawu : 友 但我本身不想花太多心力時間在這上面 本人意願就 04/26 18:59
→ saluawu : 把其他全推翻掉了 04/26 18:59
推 rainyparis : 認同這個說法 04/26 19:11
推 kitten631 : 認同積分制XD 04/26 19:20
推 ines1969 : 認同 04/26 19:29
推 nilovehere : 認同 04/26 19:46
推 skygrey : 認同 04/26 20:50
推 mbczzz : 認同 04/26 21:25
推 dever : 就一堆沒人要的魯蛇不願面對現實，硬要把問題推給房 04/26 22:31
→ dever : 價薪水，問題就是魯到味道隔著手機都要飄過來了，誰 04/26 22:31
→ dever : 想跟你們有下一代...這些基因被淘汰對台灣..喔不只 04/26 22:31
→ dever : 對台灣...對地球也絕對是好的 04/26 22:31
→ sweetmary : 樓上19年說的跟現在為什麼不一樣@@ 04/26 22:50
推 Niro : ... 04/26 22:57
推 dever : 哪裡不一樣？內在外在能力不足自然無法適應現今的環 04/26 23:13
→ dever : 境，也無法找到對象一起提升與努力，能力不夠不是魯 04/26 23:13
→ dever : 是什麼？ 04/26 23:13
→ dingcross : 這篇最中肯 04/27 01:23
→ angcat : 現今是階級複製社會，自己層級不夠，所以就終止吧 04/27 02:58
→ angcat : 如果能過得富裕無憂，當然會希望有下一代 04/27 03:02
→ angcat : 雖說可窮養，但自己經歷過，不打算製造下個遺憾 04/27 03:04
→ angcat : 至於基因，周圍者總認為我們的基因無法延續很可惜 04/27 03:08
→ angcat : 但富貴人家應能培育更好的(至少外貌優質) 就不攪和 04/27 03:11
推 chungrew : 樓上這種事找藉口啦 04/27 07:45
→ chungrew : 妳想生就會生，牽拖別人基因什麼的也扯太遠 04/27 07:46
推 sept1 : 板上很多精英 也很多過苦日子的 真有趣 04/27 07:46
推 chungrew : 這種事當然尊重個人意志，不用東拉西扯什麼富貴人家 04/27 07:47
→ chungrew : 。 04/27 07:47
推 chungrew : 但站在國家或社會的角度整體看，生育率低確實客觀造 04/27 07:50
→ chungrew : 成問題。台灣生育率是『全世界最低』，就像前面版 04/27 07:50
→ chungrew : 友說的，大家都考得不好也不代表自己就能考最後一名 04/27 07:50
→ chungrew : ，這是不可接受的。 04/27 07:50
推 chungrew : 日本生育率夠低了都還有1.4，台灣已經幾乎跌破1.0， 04/27 07:54
→ chungrew : 這也太扯了，怎麼都說不過去。為什麼台灣會低於日 04/27 07:54
→ chungrew : 本？ 04/27 07:54
推 withcat : 日本其實家庭觀念還蠻保守的，很多女性有小孩後就辭 04/27 08:27
→ withcat : 職了，女生地位也不如男性，而且家庭主婦對他們來說 04/27 08:27
→ withcat : 是一個職業，在台灣就容易被說成沒產值… 04/27 08:27
推 thatislife : 最後一段就是男人為何要讓代孕子宮買賣合法化的理由 04/27 08:37
推 dever : 為什麼有人要一直帶少子化就是成績差的風向，為上位 04/27 08:56
→ dever : 者催眠大家生小孩？ 04/27 08:56
推 withcat : 同樓上，這麼憂國憂民何不自己多生幾個 04/27 09:05
推 Miahh : 其實光是看「已婚女性」的生育率並沒有降很多，台灣 04/27 09:13
→ Miahh : 甚至比日本高（我看到一個學者提出的數據是用1975年 04/27 09:13
→ Miahh : 次跟1965年次來比較，台灣的這個數字到1975年次都維 04/27 09:13
→ Miahh : 持在2；但若「包括未婚女性」，1965年次的生育率是1 04/27 09:13
→ Miahh : .95，1975年次卻降至1.6；有趣的是日本1975年次「已 04/27 09:13
→ Miahh : 婚女性」的生育率反而只有1.4）。值得注意的是1965 04/27 09:13
→ Miahh : 年次以後結婚率劇降（1975年次女性有20%終身未婚未 04/27 09:13
→ Miahh : 育），也就是說影響總生育率的關鍵因素是未婚女性增 04/27 09:13
→ Miahh : 加。 04/27 09:13
推 dever : 因為二戰後中國難免大量來台加上戰後嬰兒潮，因此台 04/27 09:13
→ dever : 灣是需要少子化的。台灣現在要作的是把少子化經費全 04/27 09:13
→ dever : 部轉成研發取代人力的人工智能，立法接收國際戰爭孤 04/27 09:13
→ dever : 兒，社會福利依照所得稅級距發放鼓勵真正的中產... 04/27 09:13
→ dever : 詳細可以搜我之前的文章 04/27 09:13
→ Miahh : 有興趣看完整論文的可以參考： 04/27 09:14
推 chungrew : 事實陳述為何要理解成帶風向？所以台灣生育率全世 04/27 09:15
→ chungrew : 界最低，是不是事實？用錯誤事實誤導人才是帶風向。 04/27 09:15
→ chungrew : 今天客觀數據就在那邊，可以去查證 04/27 09:15
推 Miahh : （不是完整「論文」，是「文章」） 04/27 09:19
→ LuciusMalfoy: 就是台灣女生對結婚生子的興趣降低 環境又不好啊... 04/27 09:28
→ angcat : 只是分享自己不生的理由，又沒要求他人也這樣想，就 04/27 09:31
→ angcat : 要被批評，那就不分享好了，版上幸福大家各自努力。 04/27 09:31
→ angcat : 至於"基因說"也不是我先說出來的(雖然我是生科背景 04/27 09:31
→ angcat : 的)。 04/27 09:31
推 dever : 不知道怎麼跟帶風向是什麼都不知道的人討論...XDDD 04/27 09:34
→ dever : ，很多時候看影像與某些數據只能看到事實卻看不到真 04/27 09:34
→ dever : 實...懂的就會懂，渡有緣人吧 04/27 09:34
推 withcat : 其實現在女生聰明了，不會像過去一樣被騙生了 04/27 09:37
→ withcat : 我覺得台灣人口還太多了，少一點很好 04/27 09:38
推 vi000246 : 生育率低 但是醫療進步 這樣人口就不平衡了 04/27 10:22
推 Miahh : 覺得「台灣女生對結婚生子興趣降低」不見得是正確的 04/27 10:59
→ AppleAlice : 我覺得生小孩還有時後被小孩療癒到，結婚真的是毫無 04/27 10:59
→ Miahh : 結論，我們不該排除一些女性是想婚想生但無法，而這 04/27 11:00
→ AppleAlice : 誘因跟動力，我已經算是很沒媳婦包袱的了，無法想像 04/27 11:00
→ AppleAlice : 要求一堆的如何讓女性願意踏入婚姻..... 04/27 11:01
→ Miahh : 「沒辦法」有很大成分是年紀。把女性未婚不婚歸咎於 04/27 11:01
→ Miahh : 女性個人抉擇其實更是把問題丟給女性，而不是考量整 04/27 11:02
→ Miahh : 體社會成因（比如台灣男性台灣男性家庭不喜歡超過某 04/27 11:02
→ Miahh : 個年紀的女性當婚配對象，或是普遍認為成家前先要立 04/27 11:03
→ Miahh : 業甚至買房，導致女性錯過適婚年齡等等）。 04/27 11:03
推 Miahh : 大家講到兩性平權，往往關注如何讓女性擁有更多男性 04/27 11:10
→ Miahh : 的權利，也就是讓女性更像男性，而不是反過來讓男性 04/27 11:10
→ Miahh : 更像女性（比如做更多女性的工作） 04/27 11:11
→ Miahh : 要找出哪裡出問題需要更多調查跟研究，而不是直線性 04/27 11:12
→ Miahh : 思考 04/27 11:12
→ icevenus : 推Miahh大跟AppleAlice。小孩很療癒，但連帶姻親要 04/27 11:38
→ icevenus : 求的婚姻，嗯… 04/27 11:38
推 pierides47 : 我公婆人算滿好的 有些同事朋友的婆家要求真的很多 04/27 11:50
推 Noreendong : M大說的超有道理！不想生也可能是進入婚姻後發現連 04/27 12:46
→ Noreendong : 帶的枷鎖與親情勒索的介入 生了小孩只會更嚴重 所以 04/27 12:46
→ Noreendong : 乾脆不生 04/27 12:46
推 cherry5566 : 婚姻制度對女人太不友善了，聽過太多女人生了小孩之 04/27 15:22
→ cherry5566 : 後表示小孩很棒但老公跟婆家實在太令人憂鬱，轉頭來 04/27 15:22
→ cherry5566 : 勸未婚的不要結婚 04/27 15:22
推 petitebabe : 我比較想勸生小孩前要想清楚，婚可以離，小孩不能 04/27 18:30
→ petitebabe : 塞回去 04/27 18:30
推 kangta0512 : 工時太長也是問題吧，平常下班就累的要死了，哪有 04/27 18:41
→ kangta0512 : 心思照顧小孩 04/27 18:41
→ kitten631 : M大的文章看完了，裡面提到結婚率低所以生育率才會 04/27 18:49
→ kitten631 : 低。但未婚者未必都單身吧，我有認識的人就是沒想要 04/27 18:49
→ kitten631 : 小孩所以不會跟伴侶結婚，維持情侶狀態比較自在。 04/27 18:49
推 md10116877 : 完全認同 如果另一半沒有一起帶小孩的共識跟知識完 04/28 08:57
→ md10116877 : 全不想生 04/28 08:57
推 starfoxz : 國外有些要素我們也有，只是需要整體社會關注 04/29 07:27
推 Xray2002 : 光拿上一代父母養育我們這代小孩比就天差地遠,現在 05/02 10:53
→ Xray2002 : 一堆不吸原生家庭的血就無法生兒育女的,將來自己小 05/02 10:53
→ Xray2002 : 孩長大也是有樣學樣繼續吸自己的血而已 05/02 10:53
推 taohua : 想的越多 就越不會想生 05/03 13:34