Re: [婚前] 想跟基督教女友舉辦西式婚禮

[SeedDgas (A)]

※ 引述《keepdown (keepdown)》之銘言：
: 基督徒太太+超級無神論老公的組合來了
: 先回答原PO問題，再來說自己的經歷
: 註：這裡沒有要傳教，也不想跟版友戰宗教。
: ——
: 關於結婚場地，我所知的幾家大教會，或是外觀建築很傳統、很有西方教堂感的教會（ex
: .濟南路長老教會），借場地都有一定的規則。如果真的很想在「真正的教堂」結婚，不
: 妨上網搜尋大台北地區的教堂，然後一間一間打電話問吧。了解對方租借場地的規則，也
: 許就能找到你想要的。
: 這種功課就跟你在找宴客場地一樣，上網查所在地區有什麼宴客的地方，挑自己喜歡的，
: 然後打去問。

: ——
: 在談基督徒與非基督徒的婚姻之前，我想先說明一件事情。
: 這個世界上，有很多種人。有和藹可親的人、態度惡劣的人，當然也有道貌岸然的雙面人
: ；有冷漠不太關心世事的人、也有那種過度熱情，很喜歡把自己的價值觀強壓在別人身上
: 的人。有自命清高的人、有自傲覺得自己說什麼都對的人，也有謙虛的人、對這個世界有
: 很多愛和包容裡的人。

: 基督徒也是一樣。有各形各色的基督徒，因為我們也不過就只是人而已。所以把我剛剛上
: 述的那些「人」代換成「基督徒」，其實也是一樣的。
: 如果你覺得「基督徒就應該要以更高的道德水準過活，應該要沒有缺點」，那你可能對基
: 督徒有些誤解。如果每個基督徒都是完人，那根本不用這個信仰了啊，直接升天當神好了
: 。

既然把人換成基督徒一樣的話，

反正只是個身分，把人換成嫖客應該也可以吧？


所以世界上有各形各色的嫖客，他們也只不過就是人，

那你會覺得嫖客跟其他人沒什麼兩樣嗎？


這個例子還不夠明顯的話換成家暴男好了，

世界上有各型各色的家暴男，他們不打老婆的時候也跟其他人沒兩樣，

所以呢？會有人因為上面那段雞湯開始覺得家暴也沒什麼？


: 如果用病患和醫生的譬喻來看，基督徒就是一群「病人」。上帝就是「醫生」，要靠著信
: 仰/上帝/耶穌繼續走下去。如果病都好了，整個完美，要這個信仰幹嘛？信自己就好了啊
: 。
: 所以有各種基督徒，真的有那種很有愛的，也有很機車的，有嘴巴上說多愛多愛上帝但行
: 為很靠北的人，因為大家畢竟就還是一般人而已。
在我看來啦，你的口才很好，文筆也不錯，

一不小心真的就被你說服了。


大家都是一般人所以大家都一樣嗎？

會去嫖妓的跟不去的一樣？

會打老婆的跟不打的又一樣？

: —— 我跟無神論者的婚姻
: 我是從小去教會的那種孩子，14歲受洗，覺得人生很多事情都要感謝上帝的那種人。我也
: 很感謝上帝讓我遇到現在的先生。
: （但這不代表我從小到大沒犯過錯，青少年時曾經因為同儕壓力偷東西而被抓到，上了少
: 年法院。喔對我還離過婚，理由是我不能接受沒有性愛的婚姻。關於「基督徒不能離婚」
: ，我覺得一個愛我的天父不會希望我遵守某種教條而過著很不幸福的日子）
: 我老公是超級無神論者。他的信仰是達爾文。不信神就算了，他也覺得怕鬼的人很可笑，
: 因為世界上沒有鬼啊。
: 我想我們的關係能從男女朋友走到婚姻，就是因為我們都不是強壓彼此價值觀到彼此身上
: 的人。
: 我老公不會對著我說：「這世界上哪裡有神？你證明給我看啊！！」
: 我也不會跟我老公說：「你不信上帝你就會下地獄！！」
: 結婚前我有跟師母聊過，關於和無神論者結婚這件事情。我們教會比較傳統，也有婚姻課
: 程。我本來以為師母會說：「欸那你們要來上課啊，要受洗才能結婚啊。」結果沒有。她
: 告訴我她家人也有這樣的例子，夫妻很幸福。重點是彼此相愛、彼此包容。

: 對於孩子要不要上教會，我們對這件事情都很無所謂。如果我帶女兒去教會，老公就放風
: 。如果我自己去教會，就是我放風。女兒要不要接受這個信仰，我想長大了她會自己決定
: ，就像我媽媽從來沒有逼我要受洗一樣。

這就是推文大家要原原po做好心理準備，自己女兒將來大概也會變基督徒的原因，

基督教是一個很成熟的宗教，

這意味著它有很豐富的傳教經驗可以參考。


像你這樣，也不用說什麼你們一定要入教，

可是我從小就讓你接觸教會，

只要你的同儕、父母、師長，絕大多數的生活圈都跟教會有關，

那你有什麼理由不入教呢？


而且這種的講出去又好聽，

你看我們都是讓人靠自己的自由意志來選擇，

將來也容易像你這樣一代接一代傳下去，


: 我想所有的婚姻不都是這樣嗎？如果你跟你的另一半在某種價值觀上差異很大，比如說金
: 錢觀、教育觀，或是板上常見的婆媳/丈婿關係的看法差很大，一方強迫另一方去接受，
: 這樣不會快樂的。
: 大概就是這樣
這段同樣看起來很有道理，

但你把內容換成嫖妓就知道根本莫名其妙，

如果有人說嫖妓跟其他價值觀不同也沒什麼不一樣，還不直接被噓到xx。


事實上就是有些東西比較特別，

比如宗教，比如政治，

很多時候根本不用浪費時間去磨合，婚前遇到就該跑了。




當然可能會有天才說什麼信個教搞得跟嫖妓沒兩樣，

對，嫖妓跟信教的確不一樣，

就像信教跟其他事情也不一樣。







最後給原原po一點建議，

就像我說的，基督教是一個很成熟的宗教，

你這問題再常見也不過，可能也會有很多人講出類似這篇原po的言論想來說服你，

我只勸你一句話，

如果你不能判斷的話，把信教換成老婆討客兄就好，

大多數的論點都會因此變得很清楚。


我還是那句話啦，沒做好信教的準備就別去找教徒過一輩子，

反正它們也不崇尚找非教徒結婚，何必呢？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1620319781.A.FDA.html
推 tomap41017  : 逆風推一下
推 ru899       : 精采！！
→ miruw       : 雖然我私心是贊成你的論點，但你拿違法或觀感不佳
→ miruw       : 的事情來類比基督教，很有引戰意味
→ p16771      : 嫖妓，打老婆都是客觀行為，基督徒則是主觀身份認
→ p16771      : 同，你要類比至少拿同樣是身份認同的東西來類比吧
噓 NomeL       : 犯法的事為什麼回拿來跟宗教自由類比
噓 Kimilulu    : 開頭就道德錯誤置換然後覺得可以比？？
噓 ewayne      : 你大概不知道台灣有很多基督徒父母養出打死不信教的
→ ewayne      : 子女
→ keepdown    : hello，我想你誤會了，我不想說服原PO喔。如果原PO
→ keepdown    : 的女友是那種會強壓價值觀到別人身上的人，那真的
→ keepdown    : 拜託原PO不要跟女友結婚。會很痛苦
噓 Zionward    : 你的論點比前一篇爛太多，根本基於奇怪的偏見
噓 Zionward    : 前一篇的關鍵在於找一個不要強迫別人的人
→ Zionward    : 你是一竿子打翻所有該宗教的人
噓 lastever    : 根本先扣帽子再說人家怎樣怎樣，類比也不倫不類
→ Zionward    : 家暴跟信宗教一樣？這類比會不會有點怪？
推 seaping     : 客觀行為和主觀身份認同, 還是不能相提並論
推 rickie      : 幫推,雖然引戰意味濃厚仍然逆風推~
噓 Delusion    : 全都拿犯罪來類比信仰，這奇葩邏輯真的令人歎為觀
→ Delusion    : 止
噓 rexagi1988  : 結果只是滑坡，浪費我的時間
→ Zionward    : 信基督教=嫖妓=家暴=討客兄，你是不是被教徒害過？
→ Zionward    : 那那種傳教士貢獻偏鄉多年的，怎麼看待？
→ Zionward    : 雖然嫖妓家暴討客兄，但人還是不錯，這樣嗎？
推 imagewind   : 很符合，因為確實有基督徒會因為宗教因素殺人
推 imagewind   : 更多基督徒會拿著教義排斥同志或是霸凌同志。很糟糕
→ imagewind   : 很糟糕的宗教。
推 ckshmacaca  : 幫推
推 cck525      : 你拿吃素的來比喻還比較類同一些 家暴？
噓 Musin       : 不認同這篇~
推 NSRC        : 口合～　口合～　口合～　口合～　口合～　口合～　
推 NSRC        : 對某些人來說　邪惡的事=信基督教=嫖妓=家暴=討客兄
→ NSRC        : 信教　大概可以看成　精神家暴吧
→ NSRC        : 宗教　沒有邏輯問題，只有　信　與　不信　的問題
推 imagewind   : 看看之前同志公投，就知道基督教對於干擾人權的可怕
→ rexagi1988  : 看看那些為台灣偏鄉付出一輩子都餓神父，這宗教真的
→ rexagi1988  : 好可怕啊不是嗎
噓 candaptt    : 奇怪的類比...
→ dclick      : 一家暴/嫖妓是佔全體人類多數嗎?爛比喻
推 ChiaChi2018 : 同意 宗教有跟沒有 差很多 世界觀就不一樣了 不是甚
→ ChiaChi2018 : 麼勉強不勉強的事 兩個人不同世界的人要搞好除非保
→ ChiaChi2018 : 持距離不然是在搞笑吧…
噓 mark0204    : 接觸教會vs入教,看A片vs嫖客...過度延伸啊
推 imagewind   : 需要繼續舉例出基督徒在整個人類歷史上所犯下的惡
→ imagewind   : 行嗎？光是在台灣干擾同志婚姻就非常糟糕了。
→ aa789       : 就歷史平衡而論，不能忘記長老教會在黨外時期長期對
→ aa789       : 人權的爭取吧，弄不好可是要死人的，命根本是豁出去
→ aa789       : 。
→ imagewind   : 這裡是婚姻版，所以舉例就用同志婚姻，墮胎等議題。
推 smilesin    : 回某樓，需要舉例有多少在台灣奉獻一生的神父和牧師
→ smilesin    : 嗎？
推 imagewind   : 對啊，某樓應該舉例啊
推 sazabijiang : 推~
→ sazabijiang : 一堆人唾棄嫖妓，卻不唾棄婚前性行為，也是很有趣
→ sazabijiang : 很多觀念本來就會隨著時代不同而改變
→ sazabijiang : 古時候你女生婚前性行為試試看
→ sazabijiang : 相反的，古時候三妻四妾很正常，在現代就違法了
噓 melodyangel : 奇怪的比對
噓 aliceeeeee  : 莫名奇妙
噓 wxes9250328 : 拿犯罪跟宗教來類比？
→ legendsaga74: 邏輯好差的文……
噓 solitudewing: 你應該先好好了解一下“基督教” 不是“基督徒”，
→ solitudewing: 有問題的永遠是人，雖然我受洗才一年 也沒在看聖經
→ solitudewing: 也沒在聚會，但我當初會決定跟隨主的感動是真的，在
→ solitudewing: 我生命最低谷的時候
推 pirate75    : 真的