Re: [求助] 真的想知道我到底還可以怎麼做

[mary1988 (mary)]

先說結論：
其實很多事情，你老婆有她自己的步調，沒有你的介入最後事情也能處理好，除了你之外
的大家也都過得很好。
建議你放寬心，拿念她的時間去幫忙做家事打電動，顧好家裡，顧好自己。不要把一門心
思都花在好為人師、如何改變別人身上

自己都顧不好，情緒亂七八糟還要怪說是老婆不聽話才讓你壓力大，要去當恐怖情人，這
樣母湯。

身為局外人，我看你的文章都覺得你很愛碎念了，我就舉一個例子，你自己評評理：
假如你媽超愛碎念，內容可能是教你怎麼唸書才能考上台大之類的，然後她每次都要念一
個小時以上。但她自己也不是台大畢業，你成績甚至還比當年的她好。你可能有嘗試回應
她你自己覺得合理的唸書方式，但她還是覺得，只有她的方法才有效率，一直要念下去。
她還跟你說，一定要認真聽她碎念，精神不好就先講，她可以等你精神好再念，要不然她
花這麼久時間在念你，等於是對牛彈琴，她會崩潰，會想跳樓。

以上，請問你會怎麼跟你媽相處呢？


※ 引述《billyjmj (   )》之銘言：
: 發現補充在推文裡面好像很多人看不到
: 我補充在前面好了
: 1.並不是每次都會講很久，我很懶，能少講話我是不會多講話的
:   以前很碎念，現在也不念了，因為沒有用，就懶得念了
:   引爆點在於如果他不想聽或他覺得累，都可以第一時間告訴我
:   我可以不講或改天再講，我已經多次告訴他可以這樣做，
:   而不是已經講很久了結果也是沒有結果後，只丟了一句累了就
:   掉頭就走。我就只是分析告訴他有其他選項，過程中我有問過
:   他是否曾經試算過拿去還本金後每期可以少多少錢?他說沒有
:   所以我就是把這些可能性都做了一些假設，才會花這麼多時間
:   他可以不信任我，我也不是說非我說的不可，但至少可以做做
:   功課評估其他的可能性，但偏偏他又是沒有做功課習慣的人，
:   都是我在做。去年發生了一件事情，新屋成交後但舊屋還沒有
:   賣掉，現金水位在極低狀態，我建議先住等舊屋賣掉在裝潢，
:   但他堅持先裝潢才入住，且信誓旦旦說錢的事情他會處理。我
:   可以理解不想搬來搬去的心情，但錢的事情並沒有如他說的，

那她有解釋為什麼突然弄不出錢的理由嗎？錢沒處理好的確不對，不過，你真的有理解搬
來搬去背後的代價嗎？
一家五口三個小孩，光想就覺得東西多到爆炸，你現在是要在裝潢的時候，搬桌子搬床還
要擔心工人弄髒弄壞傢俱然後全家人吸一堆粉塵甲烷直到裝潢完，還是要搬兩次家？
如果短暫跟家人借點錢就可以免去一家五口搬兩次家的悲劇，如果是我，不用另一半提自
己就先借錢去了。

:   最後要我回去跟我爸借錢。今天若全部拿去還本金，每個月少
:   1700真的不痛不癢，估計不用多久以後我就又要被要求回去借
:   錢了，也是因此我才會提出來討論。

那，先還8成留2成現金備用？
你一直覺得自己很有討論空間，但針對老婆想還房貸的部分，你完全沒有提到任何部分還
款的選項，只想讓老婆把錢全拿去投資，我也看不出這種單向只想說服人的說詞，什麼好
討論的

: 2.其實我沒甚麼物慾，開銷很高的主要原因，扣掉必要支出，
:   其實還是回歸到生活習慣，例如電燈不關這種其實都是小細節
:   的事情，或是一杯飲料可以買70塊之類的(有時是拿我錢買)，
:   在我能力範圍內我也不是很在乎，生活嘛，把錢變成自己喜歡
:   的樣子就是了。
: 3.有人提到我都是用教的觀點，其實這可能有些誤會。以居家收
:   納來說，確實是我比較擅長的項目，我以為夫妻可以互相成長
:   ，其中包含的是互相分享自己擅長的事情給對方，且他是真的
:   做不好也不太願意做的那種。但因為他原生家庭的因素，很容
:   易把所有與他想像不同的建議想成是責備，即是語氣緩和也是
:   一樣。所以後來我也算了，就不教了，不要強人所難。
:   有推文提到真的是忍到一個程度炸掉了，我想我現在的狀態確
:   實就是如此。

你有三個小孩要養還能直接賠一台國產車，你老婆也是忍你很久

: 4.舊屋全額包含裝潢都是岳父出錢，我負擔了其中的50做了一些
:   他想做但她爸不爽讓他做的部分，要說我沒有那些錢的支配權
:   也好像有道理。我的出發點是站在以我們的共有資產來討論全

不是有點，是很有道理，怎麼你爸的錢你看不懂你老婆在拖什麼意思，她爸的錢就是你們
的共同財產？不聽你指揮你還要跳樓了？

:   部的事情，前面也提過也沒有要我說了算，不要叫我回去借錢
:   就好。會提一個3%是我有好朋友是職業操盤且績效肯定超過這
:   數字，不過這應該不是這裡的重點了。就只是引導他思考其他
:   可能性罷了..

你跟你朋友這麼熟，怎麼以前沒用自己的錢讓他表現一下？還硬要賠一輛國產車？
都不提你朋友目前已經幫你賺多少錢，只想著用岳父的錢給朋友發揮？

: 5.關於家電可以說一下，洗碗機、洗烘脫、掃地機器人、無限Dyson
:   甚至是德國海豚(我覺得不需要但她堅持要買結果很少使用..)
:   所有我認為有助於家事效率的我都買了。因為她做事情是那種
:   想到甚麼就做甚麼的習慣，沒有規劃也沒有在想做事情的方法
:   且給他建議他也不會照著試試看..在這樣的情況下就只有看著
:   他繼續拿時間交換或我幫忙他做兩個選項了。這個家裡面所有
:   他做不到(例如需要力氣或收納相關)或不想做(例如清潔廁所)
:   的都是我來解決，他負責一些門檻較低但也比較花時間的
:   routine的事情，例如整理小孩書包。我曾經和他討論過這些

常態性花時間的事情，你老婆做
聽起來你老婆常態性會比你忙，請不要沒事貼個門檻低的標籤來降低老婆的貢獻

:   事情，他現在如何進行，有哪些痛點，有哪些限制，我幫她規
:   畫出一套流程來做，也告訴他試過以後有發現甚麼問題都可以
:   說，我們一起討論修正，但她連嘗試都不願意，我也只能尊重
:   了。
: 6.不論是如何的見解，都很感謝你們的分享，我不是說都我對，
:   就如標題，我就是在婚姻能繼續維持的前提，想看看是否有其
:   他的建議，再次謝謝大家。
: ------------------------------------------------
: 是否同意記者抄文：No
: 手機排版請見諒，也請不要認親謝謝
: 前情提要
: 結婚七年育有三子
: 月收我5她4
: 我有其他副業收入平均每四年依績效約100-150
: 原有一房為岳父提供
: 我負責出部分裝潢家電約50
: 全數生活開銷我負擔
: 小孩學費她負擔
: 原則上我月光甚至透支
: 若透支且存款清空後則由她補齊
: 討論事情會吵架
: 我是很理性對事不對人的那種宅
: 而她對於態度的重視程度遠高過事情的本質
: 在早期很常發生我很認真在講事情而忽略了情緒（但對我來說是沒有情緒）
: 常常講到最後她只說了為什麼要那麼兇
: 也因此，為了減少彼此的摩擦
: 反正我這人其實也沒什麼主見
: 家裡的事情超過8成都是讓她決定，她好就好
: 如果真的需要討論或發現她又累犯了什麼
: 我也是很努力的控制自己的情緒好好跟她說話
: 也一再的教她要如何與我相處
: 例如不要讓我對牛彈琴問問題得不到回應
: 也因為她很容易劃錯重點理解錯誤
: 我後來也調整作法
: 儘量不要讓他自己去思考要怎麼給予回應
: 請他針對問題回答就好不要答非所問
: 諸如此類的我認知的一些有助於溝通的重點都交給她了
: 但看起來我的部分我很努力調整
: 而她依舊我行我素
: 因她較不擅家事
: 趁之前比較有錢的時候所有家電買滿
: 生活習慣極差
: 東西隨手一放是家常便飯
: 最初租屋的那年洗碗槽的碗可以放一個禮拜
: 前幾年我很努力的教她怎麼做
: 我說妳每個隨手一放的當下可能花十秒就定位
: 就不用累積一堆要花半小時收拾

你覺得10秒就能搞定的事情，自己做掉就好了，有必要把這點小事記這麼久？

: 甚至很多時候她根本也不知道該怎麼收拾
: 而且常常是堆到餐桌快沒空間吃飯會影響到別人的那種程度
: 至今依舊
: 所以我從一開始的教
: 卻得到他一句30年習慣無法說改就改
: 繼續給她兩三年的時間仍然故我
: 後來只好要求他給他一個區域隨他丟
: 但公共區域不接受這樣丟
: 當然是沒啥屁用
: 最後我也只能在不影響到我或小孩的前提隨便她
: 而當我覺得被影響到的時候免不了就是一番爭執
: 常年面對類似的情節真的心累
: 她對於整理家裡（包含他自己的東西）這件事情也沒有概念
: 以我來說基本會思考分類屬性與常用程度
: 來安排位置或判斷哪些東西可以合併擺放
: 而她就只有「塞在看不見的地方」
: 所以我常常在櫃子冰箱裡發現過期食物
: 這對於很不喜歡浪費的我真的很崩潰

你浪費掉一台國產車的時候，她應該也很崩潰

: 我也很常跟她說不會沒關係，可以問我
: 但更多的是不問就亂堆
: 最後我也只能放棄自己整理甚至幫她整理
: 如此這種講不聽教不會的事情真的太多
: 要講真的講不完
: 來講講剛剛發生的事情
: 去年因故換了房子
: 我身上房貸背了7百多
: 20年1.32%
: 這個月剛把舊房子賣掉
: 賣掉的錢在她戶頭裡
: 扣掉這段期間向長輩的借款與頭款大約剩下150
: 於是開始討論應該如何處置這筆錢
: 她認為有多少錢做多少事，應先還房貸本金
: 而我認為應轉投資，拿部分投入股市或其他理財方案都好

她有跟你提她的看法，有多少錢做多少事
你最後說服不了她，那是你能力不足跟credit不夠的問題，沒理由你說服不了人，還要別
人做功課來說服你吧？
岳父的錢，是她的錢，你如果創業要找老闆投資，說服不了他的時候，難道你會質疑他說
怎麼可以沒做功課就拒絕你嗎？

: 當然投資有賺有賠
: 但投報率可以合理預期高過房貸利率
: 因此我就提出我的觀點並初略試算讓他理解
: 例如，你拿一百萬去炒股
: 每個月只要能做到3%
: 就直接期金免費了
: 但你拿去還本金
: 每個月也不過就少繳1700
: 沒什麼意義
: 但因為兩年前吧
: 剛踏入股市亂玩
: 賠掉了一台國產車
: 即使後來我在其他副業把這筆錢賺回來
: 即使我在這段時間也不斷反省並修正自己的操作思維與遵守紀律
: 但仍讓他對此沒有信心
: 這我都覺得可以理解

你不理解，今天你是用副業賺回這筆錢，不是用投資賺回這筆錢，如果這段期間你都有每
個月3%的績效，相信你繼續操作很快就有很多錢了，也不用特別跟老婆吵著要她的錢

: 我說這不是唯一解，還有其他理財方案可以選擇
: 但就是不要還本金
: 在上面整個過程大約講了一個小時吧
: 她就完全沒有回應坐在旁邊滑手機
: 直到我真的忍到一個程度才問他到底有沒有在聽
: 甚至問他一些想法他也都不給回應

這麼厲害就拿自己的存款跟績效來說話，會比較有說服力

: 此時我已經有點火氣了
: 而話題帶到還款
: 原則上是3位長輩要還的額度在50-200
: 我說妳每天跨轉上限就只有10萬你是要轉到什麼時候
: 每天下班後事情很多都在抱怨沒時間
: 還要花時間在這種事情上面，還有可能忘記轉
: 為什麼不考慮跑一趟銀行花30*3一次解決就好
: 她跟我說疫情關係加上工作忙碌沒有時間跑銀行

其實，你們夫妻的戶頭有約定轉帳的話，直接請她一筆匯給你，你自己去跑銀行30*3，問
題就解決了
溫馨提醒，就算是還款也要注意有贈與稅的問題喔

: 我整個牙起來
: 我說現在小孩停課
: 除非真的有要事我才進辦公室半天
: 大部分時間是我一邊工作一邊一打三
: 你現在工作真的很忙我也可以理解
: 但不會忙到中午完全沒有時間處理
: 就算真的沒辦法，岳母很閒絕對是可以幫忙
: 不然我如果有出門上班我也可以幫忙
: 借了快一年快點還掉也減少每天要做的一件事情何樂不為
: 但她依然故我
: 會關心這兩件事情也是有原因
: 那筆錢如果不好好拿去賺錢，最後也是燒到我

平常家庭開銷裡，你不夠的錢也是她補上
今天你房貸要繳兩三萬，代表她可能要幫忙補滿多錢的，還款對她來說是很實際可以有ga
in的選項

: 而借款裡面有一部分是我爸的錢
: 看不懂他在拖什麼意思

那筆錢也是她爸的錢，看不懂你要不到在不爽什麼

: 結果上面兩件事情我講了超過一個小時也還沒到他平常休息的時間
: 他只回了一句「我可以去睡了嗎？」
: 我就斷線了
: 我說我沒有一定要現在講
: 你今天比較累你可以一開始就講
: 或是在這個過程都可以講
: 但你過程中也不給予回應
: 問你問題也不回答
: 我把話講完你也沒打算給想法也沒有結論就回我這句話
: 我到底幹嘛浪費這些時間在這裡講這麼多啊？

因為你想要她爸的錢

: 然後就開始她的認知不同、各種理由
: 對於這種每次都一樣的情節真的讓我身心俱疲
: 所以我又提了離婚

要不到就離婚

: 最後發展到他開始噴垃圾話後掉頭就走
: 留下一個暴怒也很想哭的我

我覺得她應該才是苦主

: 只能讓時間和失眠去消化這樣持續累積的負能量
: 離婚或自我了斷的想法在腦子裡已經上演千百回
: 每次都是真的覺得就這樣做吧
: 但也是每次想到孩子就心軟
: 類似的情境不斷在上演真的心累
: 上次在12樓陽台自己懸崖勒馬（她也沒有要來拉住我的意思

討論不合你意，就要情緒勒索一哭二離婚三跳樓
她應該也滿心累的，才沒力氣去拉住你

: 我真的很怕哪天一直衝動就下去了
: 我承認我是帶著很嚴重的負面情緒打完這篇文
: 不過打到這裡也算是比較平靜了

很好，那沒事就多上來發文舒壓吧

: 但我真的很想知道
: 我一向就事論事

你沒有，你很情緒化，別人不聽你的你就想靠情緒勒索來達標

: 該退讓的該調整的我也仁至義盡
: 這個過程中我到底做錯了什麼

插手岳父給老婆的錢

: 為什麼我一直得承受這些

人生很難，生三個小孩更難，你不承擔，去跳樓那也是丟給你老婆擔
你只擔心自己捨不得小孩，怎麼不擔心你老婆擔不擔得來？

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: Sent from JPTT on my iPhone

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推 Milesians   : 推，真的要說服對方就拿出績效啊XDDD
→ Milesians   : 空口說白話誰不會
推 focusjj101  : 舉例舉得好好！希望原po看得出來自己問題在哪
推 royant399   : 推
推 ShiuanEmma  : 代原文老婆推文：老婆本人表示此篇最中肯，終於有人
→ ShiuanEmma  : 講出她的心聲
推 abby2007    : 樓上有掛
→ abby2007    : 懶得看細節了但是原文真的煩躁感很重，吵架就想跳樓
→ abby2007    : 這點真的恐怖
推 HayaSan     : 同意這篇
推 miruw       : 中肯
推 BLACKHORSE01: 嫁給這種的感覺衰
推 happynancy  : 中肯 一個控制欲強愛碎念加情緒化的配偶真的不好搞
→ happynancy  :  還是互相體諒吧 其實多數正向教養的觀念跟夫妻相
→ happynancy  : 處也是相通的 否則之後孩子大了 原po還是會想跳樓
推 ines1969    : 推。
推 leisureer   : 推這篇。一直想要插手岳父的錢，看了很......
推 tonyscat    : 推
推 littlechild : 推，一直不懂為什麼岳父的錢要的這麼理直氣壯，自己
→ littlechild : 爸爸的錢就一直催著還
推 sinomin     : 房子岳父買的，賣掉的錢不給他就要跳樓...真敢想
推 kissdodo    : 岳父的錢還好意思叫「我們的錢」，不是動歪腦筋要去
→ kissdodo    : 買股票就是說太太不還給他爸，不從就跳樓。嘖嘖
推 LuciusMalfoy: 推
推 taiwancola  : 真的，打嘴炮誰不會
推 complexe    : 推這篇
推 tina1234    : 連前文一起看的話，會發現原原po可能因為家用負擔
→ tina1234    : 高而沒存款，對錢很焦慮；也許因此看到太太手頭終
→ tina1234    : 於有一整筆金錢時，會希望能夠參與使用；但太太因
→ tina1234    : 為先生之前投資失敗已經有陰影了，所以不願意再讓
→ tina1234    : 先生處置這筆金錢
推 fake0617    : 讓我叫你一聲舉例王
推 sfie        : 重點王XDDDD這篇真的很棒，「我爸的錢是我爸的錢，
→ sfie        : 妳爸的錢是我們共同的錢應該給我拿去玩股票」這點
→ sfie        : 真的讓人覺得他怎麼有臉
推 Agneta      : 怎麼有臉上來發文+1 還說要離婚和跳樓
推 erty        : 哇，這篇真的值得推
推 ruby0509    : 看完會覺得他老婆才是想離婚的那個吧......
推 Clouday     : 裝得自己都好理性
推 seraph9408  : 還不推爆
推 susanna026  : 覺得 岳父真倒霉 賣房子賺的錢 還要優先還女婿的借
→ susanna026  : 款 剩的150萬 給女婿拿去炒股票 根本是吃人不吐骨頭
→ susanna026  : 吧？
推 chingggg    : 推 原po明明就沒有貢獻還問還能再做什麼…
推 susanna026  : 買的房子登記女兒的名字 如果離婚後 女婿還可以分一
→ susanna026  : 半 嫁女兒賠房子 真是塞
→ susanna026  : 他有什麼貢獻？拿岳父的房子 換半間自己的房子 不是
→ susanna026  : 嗎？
→ susanna026  : 像這種 女兒眼光太差 早就該離婚的
推 Maygelin    : 不能同意你更多了 他老婆真可憐
推 momomom     : 原文真的很煩 就是別人都要按照他的做但還堅持說自
→ momomom     : 己很開明
推 momomom     : 覺得他老婆離婚可能比較快樂XD
推 sfie        : 碎碎念還發飆說老婆沒聽他講話，我老闆都沒這麼煩
→ niniokita   : 三個小孩要養月薪五萬 賠一台國產車，我可能會離婚
→ niniokita   : 這老婆沒跑真是了不起
推 kissdodo    : 就四處借錢 銀行也借，然後說不用還，要把錢拿去投
→ kissdodo    : 資，被拒絕就崩潰說：難道都不用還我爸嗎？最佳誤點
→ kissdodo    : 王是他，台鐵都還沒他誤。太太真的很忍耐，一次養四
→ kissdodo    : 個小孩。疫情過後趕快開學好嗎XD
推 focusjj101  : 還想跳樓把三個小孩都丟給老婆一個人養，自私到不
→ focusjj101  : 行，原po真的趕快去看醫生好嗎
推 yaxis       : 推這篇，而且提出除了股票，其他什麼投資都好就是
→ yaxis       : 不要還本金，讓人感覺很奇怪；現在股票就很吸引人
→ yaxis       : 了，其他還有什麼原原po看得上眼的？比特幣還是狗
→ yaxis       : 狗幣嗎XD 還是什麼其他龐氏騙局？
→ yaxis       : 號稱自己有紀律又修正思維，結果絕口不提績效，不
→ yaxis       : 就代表還是沒賺XD
推 rtyu2836    : 太中肯了 不想被他控制就吵著要離婚跳樓 老婆好可憐
→ rtyu2836    : 還就事論事個屁
推 lvnps       : 看原文也是覺得唐僧上身狂碎念卻覺得自己很開明
→ lvnps       : 討不到就要死要活的唉，是我馬上一口答應離婚
→ lvnps       : 原ok老婆真的很忍耐了，應該是真愛！
噓 xdctjh      : 前面說的不錯，後面為批鬥而批鬥
推 marah       : 超級中肯 推這篇 換位思考就會覺得原波老婆真的很慘
推 ruby0509    : 好想知道原po老婆死撐著沒離婚的原因
推 jackcomtw   : 你真用心
→ ann99       : 碎念和情緒化真的超煩
推 dobedobedo  : 這麼中肯原 PO 怕會受不了XD
推 KDCI        : 原原po家裡有3個小孩，賠了1台國產車後，竟然還敢再
→ KDCI        : 要錢去玩股票，比起老婆家事做不好，他本人的問題
→ KDCI        : 更大吧
推 fuliiioops  : 推這篇 原po感覺生病了 要不要去諮商
推 qqnon       : 推重點整理
推 livepower   : 沒錯，原po真是滿滿自我感覺良好，他老婆才想離婚
→ livepower   : 吧！！很愛情緒勒索還以為自己就事論事
推 switchoff   : 這篇超中肯 原原PO個性根本超雷
→ switchoff   : 賠掉一台國產車還這麼敢講 誇張
推 champagne   : 推 希望原po能看懂問題到底在哪
推 m0630821    : 推推
推 floraaaaaa  : 這篇超中肯！！！跟我前夫有一點像
推 Ilovecats   : 超級超級同意這篇！
推 guepard     : 搬家已經夠煩了，更別說五口之家....
推 TheVerve    : 推
推 lammin      :
推 gayi6       : 老婆好雖
推 fujizaki    : 推 控制慾超強又愛碎念 賠一台國產車還妄想績效40%
推 AEae2014    : 笑死，交易賠掉一台車還不知道自己不擅投資，還敢
→ AEae2014    : 肖想岳父的錢，我是岳父就叫女兒離婚把你趕出去，
→ AEae2014    : 整天想不勞而獲躺著賺
推 cajunlove   : 哈哈哈你太棒看了笑出來。這人真的碎念又煩人。
推 yvonne0520q : 推這篇太精闢,希望原原po看到
推 phiamore    : 推
推 sarahhuang  : 精闢入裡！！沒錯啊啊啊啊
推 toranpu     : 這篇超讚 XD
推 jokebbs     : 我老公以前也是超愛碎念跟控制別人 跟他表達我習慣
→ jokebbs     : 做的方式也能達到一樣的目的 但是他就堅持我應該試
→ jokebbs     : 試看他的方式 他認為「我是為你好」但對我來說只是
→ jokebbs     : 一個控制狂而已 還好吵過幾次後現在已經改掉了