Re: [心情] 世界上最沒成就感也最沒尊嚴的工作

[kid3652 (地板打滾~)]

看到推文覺得有點無言，所以想提供下另一個角度的看法。

雖然文章內容會跟原PO立場不一樣，但這篇沒有要檢討原PO的意思。

※ 引述《itowe (itowe)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 疫情期間我比較可以在家上班，而先生是需要比較常去上班的，目前平日工作分配
: 先生：晚上六點半回到家只有做的家事：洗碗、清潔廚房、洗小孩澡、泡奶、洗衣曬衣（
: 洗衣不是每天）
: 我：白天在家上班+帶一歲八個月男寶+其他家務

看到這邊我有點疑惑，其他家務包含哪些?

我能想到的應該是掃地、拖地、倒垃圾、三餐，

從這方面來看，先生家事似乎做得不比妳少。

: *事件一：垃圾
: 偶爾換他可以居家上班或請假在家自己帶小孩，而我下班大概五點或五點半到家，有次洗
: 完澡想說趁先生和小孩在廚房，我在整理亂七八糟的櫃子
: 結果先生煮晚飯一看到我就劈頭罵 你現在在幹嘛，是不會去倒垃圾嗎？

先生罵人這點是該被檢討的，這不是一個良好的溝通方式，

但這邊可以看到三餐這部分，可能是由先生負責、或由妳和先生輪流，

其實我覺得先生在家事這方面似乎做得比妳多。

: 我：不是昨天才到過嗎？
: 他：都是臭的，而且我放廚房門口你是沒看到嗎？
: 我：真的沒看到啊！
: 其實不管對話內容、語氣如何
: 我平常在家上班也是自己可以帶小孩去倒垃圾啊！
: 阿為什麽你自己在家上班帶小孩就手殘腳殘不會去倒垃圾了？

說真的倒垃圾這種事情，雖然有點煩，但以家事來說這根本超輕鬆，

在下文妳有提到家事是共同討論合理分配，各司其職，

在依照妳的上文來看，我想倒垃圾是妳被分配到的工作沒錯吧，

怎麼妳還可以這麼理直氣壯地要老公丟...

: *事件二：休息
: 從居家上班到六月底，都是我在家上班，只有其中一個禮拜他居家上班，換我星期一～四
: 去上班，結果回到家中，忘了又因為什麼事情起小爭執，他竟脫口一句：「你已經休息四
: 天了」（以相同性質工作而言，我的工作確實比較輕鬆，而我平常也會說去上班很輕鬆，
: 同事都很幫忙）
: 但是，我會這樣講，是因為相較於帶小孩而言，我去工作真的是比較輕鬆啊！又不是躺在
: 辦公室滑手機吃飯睡覺打屁聊天
: *事件三：薪水
: 我薪水四萬五左右，他薪水比我多一、二萬，我覺得家務就是要公平分配（兩人討論出合
: 理的分配方式，然後各司其職），偶爾我覺得很累，叫他幫忙做事，然後他也很累，一番
: 爭執後，他竟然會冒出「我薪水也賺得比你多」但我心裡八百億的白眼，多個一、二十萬
: 再把這句話講出來吧？

不知道家用怎麼分配，但這句話是事實呀，

而且家事看來他沒做比妳少，更何況家事分配是妳們兩人共識，

然後妳要她幫忙做妳的部分，他很累不想，起爭執=> 這爭執開頭是妳提起的吧，

從這開頭來看實在很像妳想盧他，他才會用薪水比較多來回擊..

: 身為一位中產階級，從事誤人子弟行業，應該還算有知識水準的女性，自從居家上班後的
: 體悟「女人啊，沒事不要當個家庭主婦，你會體會到什麼是全世界最沒成就感也最沒尊嚴
: 的工作」
: 在家裡，40分鐘內把三人份三菜一湯煮完，別人只會在意好不好吃，

老公做的家事也不少，但從妳的反應來看，老公應該也沒什麼成就感和尊嚴，

: 但在職場你把三人份工作做完，別人會對你無敵敬佩（就算只是做基本工作，也是能得到
: 相等的報酬）
: 在家裡，你同時撐雨傘抱小孩倒兩包垃圾，別人只看到垃圾有沒有消失，
: 但在職場同時打電話想事情做一堆資料，別人會給你同等報酬的薪水

不用把職場想的太美好，垃圾沒消失=事情沒完成，而且還是很簡單的工作，

在工作上遇到連小事都處理不好的同事或下屬，妳得到的待遇不會好到哪裡的。

家庭就像夫妻兩人合作開公司，雙方都沒有領薪水的。

: 漸漸的，你會發現把家事做到再完美，你只得到自己內心小小的自己給的成就感
: 而這成就感，別人的一句話一個動作，就可以讓你完全感受不到所謂的尊嚴，一個在家庭
: 中努力付出理應有的等值的尊嚴
: 做家事，是應該
: 沒做，叫活該

家事本來就是兩人要共同分擔，事情大家都不想做，但總得有人做，

就妳文章所述，老公家事分擔的並不比妳少太多，互相給點鼓勵吧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.13.6 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1628829839.A.6C7.html
推 IceSaint    : 同感
推 reincarnate : 推
推 simonfz     : 先幫補血
推 AppleAlice  : 比較認同這篇
推 kutkin      : 有些人只會跳針態度吧
推 girlo       : 我也覺得明明先生做的家事不是比較多嗎@@
推 kutkin      : 垃圾這件事就輕重緩急  應該比整理櫃子重要
→ kutkin      : 若我會不爽比較會是因為這個
推 greenfetish : 主要是帶一歲小孩這件家事遠大於其他吧
推 pog         : 原文只感受到滿滿的女權自助餐，只能推這篇
→ AppleAlice  : 但老公晚上回家也有幫小孩洗澡，6:30回家後小孩重要
→ AppleAlice  : 工作大概也剩吃飯洗澡陪玩一下睡覺，除非先生換工作
推 Ipadhotwater: 帶小孩重要性>>>>>一切家務
→ AppleAlice  : 可以早下班啦，不然應該也是盡他所能了
推 handlau     : 帶1歲孩子如果全包的話等於沒空做家事吧！那個照顧
是這樣沒錯呀，不過原PO負責的家事量看起來也還好呀，

而且老公下班回家後就文章敘述來看應該也是會分擔照顧小孩，

就猜測的家事項目來說，除了掃地，拖地可以不用天天拖，倒垃圾可以等老公回來後倒，

建議可以買台掃地機器人，可以輕鬆不少。

主要是原PO看起來覺得自己家事做很多很委屈，

但我覺得在抱怨完後可以再想想。

→ handlau     : 的量=1個保姆欸
推 kutkin      : 結果保母一次帶幾個？
→ handlau     : 而且3歲前孩子超黏媽媽的，如果是掛在身上型的孩子
→ handlau     : 我覺得比家事辛苦又耗體力多了
→ kutkin      : 一次最多可以2大2小
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 08/13/2021 13:03:43
推 haggis      : 推
→ AppleAlice  : 他前一陣子會要帶小孩是因為疫情阿，全台家長都是這
→ AppleAlice  : 樣咬牙撐的，不然叫先生請家庭照顧假來顧嗎?? 看文
→ AppleAlice  : 他先生有時候也會WFH或請假，也不是都不顧，多一兩
推 windwing    : 推觀點 推推推
→ AppleAlice  : 萬雖然原po瞧不起但也不是輕鬆的耶，不然換先生找相
→ AppleAlice  : 對輕鬆的工作WFH時顧小孩，原po想辦法每個月多生一
→ AppleAlice  : 兩萬她要嗎??
推 freewindg   : 台女自助餐吃好吃滿
推 ini1011     : 把自己做的家務放得那麼大 先生做的卻用”只”來形
→ ini1011     : 容 幫先生QQ
→ grace0417   : 重點是太太居家上班+帶小孩倒垃圾，換成先生居家上
→ grace0417   : 班+帶小孩為什麼就不能倒垃圾？先生雙標吧
推 Cucoco588   : 同感，如果倒垃圾是分配給原原po的家事，那她就要
→ Cucoco588   : 做好阿，放到臭掉很糟糕
→ kutkin      : 先生那時在做飯 請回去看原文
→ littleyu    : 一歲多＋居家上班，如果原po是學校老師，一邊帶小
→ littleyu    : 孩還要上線上課，那真的沒時間做家事。
→ kutkin      : 「先生煮晚飯一看到我就劈頭罵 你現在在幹嘛」
推 tinabjqs    : 這篇超中肯，換老公居家時也是老公顧小孩啊
→ kutkin      : 暑假上什麼課
→ littleyu    : 小孩不會在下課才需要大便洗屁股換尿布，除了上課
→ littleyu    : 時間，還要改作業備課回覆家長/學生訊息。
→ AppleAlice  : 先生是在煮晚餐耶，而且小孩跟先生在廚房，這種時候
→ AppleAlice  : 不去倒垃圾或把小孩帶出廚房，在那邊收櫃子，是我也
→ tinabjqs    : 至於倒垃圾就是兩人分配好的，就是太太的工作啊
推 playful0430 : 推，先生做的本來就不少了，夫妻倆互相尊重，互相
→ playful0430 : 體諒一切都會更美好
→ AppleAlice  : 很難給好臉色吧，覺得這個人分不清輕重緩急
推 Cucoco588   : 原原po先生居家上班時也有顧小孩+家事+煮飯，原原
→ Cucoco588   : po連倒垃圾都不行，要是我也會開罵
→ tinabjqs    : 文中提到先生在煮飯時發生的事，表示煮飯的非她一人
推 eternalsway : 是啊，做比較多付出較多還要好臉色真的
推 jackie0414  : 先生做的家事看起來很多啊
→ yiliang1107 : 推
→ NSRC        : 懷抱著新時代女性的想法，卻期望著父權遺毒的紅利
推 SeedDgas    : 推這篇，看她自詡中產跟知識階級就想笑
推 kagaya      : 推是推有做事 但態度真的讓人吞不下去
推 zxccxzewq3  : 同意
推 minniegc    : 看到-先生"只"有做的家事-那裡，就明顯原原PO也沒有
→ minniegc    : 重視先生的付出阿，阿反正太不不好就是全錯啦
→ minniegc    : 老實說，如果現在有一包包好待丟的垃圾跟亂儲櫃，我
→ minniegc    : 會先倒垃圾
推 saluawu     : 推 不要看完自己做的事情 就把眼睛閉起來不看別人做
推 Atlantean   : 每個人就只會看到自己有做事....XD
→ saluawu     : 了什麼 跟標題世界上最沒成就感也最沒尊嚴的工作 到
→ saluawu     : 底有什麼關係QQ
→ tskier      : 先生做的是很固定類型的家事，原文看起來原原po 是
→ tskier      : 那種會主動去做瑣碎但一般不會列入固定家務的部分
→ tskier      : 。我爸和我就是這類，會去擦樓梯扶手、浴室角落或
→ tskier      : 天花板發現一點霉就去處理、瓶罐皂盒底部保持乾爽
→ tskier      : 、看到櫃子亂了就去收拾東西重新擺好，不用的東西
→ tskier      : 食物清掉，以及各種不在掃拖洗碗衣服範圍內的家事
→ tskier      : 。如果問我固定的還是瑣碎的那一種輕鬆，我絕對選
→ tskier      : 固定的家務，做完就沒我的事，但時間久了，角落會
→ tskier      : 越來越髒，櫃子被已經沒在用的東西塞爆。原文先生
→ tskier      : 承擔很多家事值得肯定，但他有點膨脹自己的貢獻也
→ tskier      : 讓原原po 不舒服
這些推論有些超譯了，但我也有些想法:

1. 非固定事務難以計算績效指標，即使是在職場上這部分的功勞也是不會被看到的，

   且老公未必沒有做相關事務。

2. 比起老公膨脹自己的貢獻，更明顯的是原PO忽視了老公的貢獻。

→ kutkin      : 不是，你就不能先倒垃圾再弄櫃子
→ kutkin      : 搞不清楚順序才讓人生氣
→ saluawu     : 大概我太廢了 先生分擔不少家務部分 我就在旁邊讚聲
推 happystill  : 推，雖然先生態度真的不佳，可是整理廚房也滿累的，
→ happystill  : 先生的家事真的不是只而已
→ AppleAlice  : 那也時間久了越來越髒越來越爆，垃圾是一天不丟就發
→ saluawu     : 就好 沒做至少要會稱讚XDD 這樣做的人心情會比較爽
→ AppleAlice  : 臭長蟲，衣服洗好不晾馬上臭鋪
→ xd4664      : 中肯推
→ AppleAlice  : 而且要那樣分配是他們討論過覺得合理的
推 knml        : 態度不佳誰造成的很清楚啊，是有做好會態度不佳嗎
→ tskier      : A大，他們有院子可以暫放一天垃圾，而且衣服洗好馬
→ tskier      : 上晾是大家都知道的事。原文的先生真的沒必要這種
→ tskier      : 態度。
推 kutkin      : 現在是自己失誤反過來嘴別人態度才是對的
→ kutkin      : 粗暴的話大可不必！！
推 tp6942u6    : 如果倒垃圾是原原po的工作那本來就他該去做不該老公
→ tp6942u6    : 做，跟有沒有辦法帶小孩加倒垃圾無關，為什麼有些人
→ tp6942u6    : 邏輯怪怪的
推 minniegc    : 反正態度不好就直接淘汰啦!
→ tskier      : 而且我先生有時發懶躺在沙發沒去倒垃圾，我也只是
→ tskier      : 拿去陽台放，我沒像原文先生那樣
推 kutkin      : 那只是你自己要求高，不代表別人那樣有錯
→ AppleAlice  : 我沒有說他態度是對的，只是說固定型的家務之所以得
→ AppleAlice  : 固定就是因為其特性，原文看來先生也沒有膨脹他做的
→ AppleAlice  : 家務貢獻，反而是原po無視這些，覺得"只是"這些
推 minniegc    : 我也不覺得她先生有膨脹自己的付出
推 nanaling    : 一打二主婦推這篇。 如過這些全部都不用做說多累有
→ nanaling    : 點難服人
推 nanaling    : 而且她只有一個還快兩歲了，又不是兩個月
→ nanaling    : 不知道有煮嗎？感覺弄完晚餐其他事都歸老公
→ smallcar801 : 夫妻相處之道不是分工，而是體諒和包容，就算要抱
→ smallcar801 : 怨也要考慮到對方的情緒採用溫和的態度，原原po和
→ smallcar801 : 原po都太年輕了，對方情緒不好把你當出氣筒的時候
→ smallcar801 : 溫和的提醒他態度和尊重，然後趕快把問題排除就好
我蠻認同"夫妻相處之道不是分工，而是體諒和包容"這句話的，

也因此希望原PO在抱怨之後，能看看老公付出的部分。
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 08/13/2021 14:43:49
噓 anniejou    : 會這樣說的是沒全天帶過小孩喔，還要一邊工作一邊顧
推 aiueoRu     : 剛看第一段也在想其他家務還剩甚麼
推 cutehale    : 推
推 itsjustagame: 你這樣理性 其他台女會崩潰
推 tp6942u6    : 老公也有全天帶過小孩護航的沒看到只顧著護航吼 呵
→ tp6942u6    : 呵
推 xien721     : 二邊都靠杯對方沒做的家事，不是讚美對方有做的家事
→ xien721     : 和諧就一念之間XDD
推 Ipadhotwater: 兩邊都在計較家事，這無解了，因為誰也不想體諒誰
→ bbbing      : 事件一寫說"趁先生和小孩在廚房"，怎麼會掛在媽媽上
推 zoey810055  : 推
推 Golddragon  : 個人覺得要選收入比自己高(且支出家用也高)的對象
→ Golddragon  : ，多分攤一點勞務，用勞務抵收入剛好而已。
→ bbbing      : 婚姻版奧義，能者多勞
推 curryhats   : 推 倒垃圾就她分配到的家事啊...
推 curryhats   : 不懂雙標在哪?又不是居家後全部家事分配相反
→ curryhats   : 倒垃圾事件老公不也在煮飯嗎??後面只講自己
→ Ipadhotwater: 事件3 原原PO覺得累偶爾叫老公做 老公說不定覺得被
→ Ipadhotwater: 凹，心理積怨可能很久了
→ paopaotw    : 原po當時沒看到老公把垃圾放廚房門口這也還好吧，就
→ paopaotw    : 算垃圾是說好原po每天該做的，但有規定要什麼時間點
→ paopaotw    : 做嗎？晚上倒會怎樣嗎？如果先生希望太太馬上去倒，
→ paopaotw    : 說一聲就好了啊。不過如果我是煮飯的人，我會希望另
→ paopaotw    : 一半在的話幫忙顧小孩而不是去整理櫃子啦。
推 lammin      : 推
推 jur1512     : 推
→ Kukuxumusu  : 同意這篇的觀念…剛生完兩個多月 目前也是覺得 管啥
→ Kukuxumusu  : 本來誰做啥 家裡就是有123這幾項要做 啊誰做1誰弄23
→ Kukuxumusu  : 管他的 反正做完就是了
→ eternal2500 : 推，原文一堆推文真的莫名其妙
推 vovyoy      : 推你，原文有些地方真的邏輯不通啊
推 kutkin      : 垃圾車來就要倒呀
→ kutkin      : paopaotw請想像一個情境
→ kutkin      : 在廚房忙的時候聽到垃圾車音樂
→ kutkin      : 才發現老婆在那摸 沒去倒垃圾
→ kutkin      : 情急講話不會客氣
推 Ipadhotwater: 再看一次原文：老公應該真的是積怨很久了...
推 CurryGOD    : 完全同意這篇
→ CurryGOD    : 剛剛看原文還一度以為我價值觀有問題
→ paopaotw    : 他們家是需要追垃圾車那種的嗎？原po補充說倒垃圾
→ paopaotw    : 時不會遇到人，垃圾放了就可以走，雖然我不清楚他
→ paopaotw    : 們家是怎樣，但我自己家就是大樓有垃圾間，想什麼
→ paopaotw    : 時候倒都可以，我很常等小孩睡了才去倒垃圾，反而
→ paopaotw    : 我在煮飯時會希望我先生顧好小孩不用急著倒垃圾。
推 kimono1022  : 我也覺得老公做的家事超多又累
→ kimono1022  : 然後原po累就要他幫 還一堆人護航= =
推 kimono1022  : 那個「只」真的惡意
推 heartblue   : 推！
噓 molecules   : 帶小孩還要兼上班一天，你有看到嗎
推 halacycu    : 推文強調帶小孩+上班，又說帶小孩沒辦法做其他事，
→ halacycu    : 不就等於在家工作都沒在工作全都在顧孩子
推 tinabjqs    : 自己沒做好就把罪怪到另一半態度不好；且原po自己
→ tinabjqs    : 累就"叫"老公做她應該處理的家事，老公不開心還要
→ tinabjqs    : 怎麼個好態度?原po比較像是惱羞成怒
推 asd31415926 : 帶小孩跟上班我絕對選去上班 又帶小孩又上班有夠可
→ asd31415926 : 怕
→ tinabjqs    : 有院子可放那也要拿出去啊，不就是沒做嗎?廚房可能
→ tinabjqs    : 已經因為垃圾發臭了，當時小孩也在廚房裡
→ tinabjqs    : 先生煮飯時小孩也在廚房，這先生明明就有做家事有
→ tinabjqs    : 上班也顧小孩，我都覺得洗小孩超累，這工作是先生
→ tinabjqs    : 做的耶
→ tinabjqs    : 先生不就做了又上班回來又帶小孩嗎?做這麼多，原p
→ tinabjqs    : o竟然說"只"做這些，令人無法認同
推 snowphase   : 推 老公也一樣衰小啊 原文也只有看到自己而已
→ snowphase   : 老公在家的時候也是帶小孩兼上班啊
推 kevin850717 : 重點是自己都知道垃圾在臭 還糾結什麼昨天有倒過？
推 bushcorpese : 這種人也許真的會誤人子弟
推 canifly     : 線上上課當然有辦法去倒垃圾啊，除了基本上課時間以
→ canifly     : 外，雖然上班時數很長，但都不是急事，去倒個垃圾沒
→ canifly     : 什麼，要不要做而已
→ canifly     : 家長的訊息也可以不用馬上回覆，看你自己怎麼跟家
→ canifly     : 長溝通
推 canifly     : 不過老公態度的確是很差，先看看是本來就這樣還是因
→ canifly     : 為疫情造成的情緒不穩
推 gogogo499   : 同意這篇，看到原文到推文就知道真可怕，好像是啥
→ gogogo499   : 十惡不赦的壞人一樣.....完全無言
→ bbbing      : 婚姻版幫媳婦腦補老公一直是顯學啊
推 shaman5566  : 老師跟記者 是我完全不考慮的類型 感謝又驗證了一
→ shaman5566  : 次