看板 marriage 關於我們 聯絡資訊
每次跟朋友或家人聚會結束 總是會跟另一半碎嘴一下今天的事情 比如朋友A說:在家休息半年,沒打算工作之類的 聽起來就是為了顧及面子才說得 回家路上就會跟老婆說:其實他是被辭退...心裡不甘心所以想找好一點的工作雪恥,卻 一直沒等到機會... 然後五歲小孩就會想加入我們話題的追問:真的喔?怎麼了?為甚麼? 坦白說我們夫妻倆沒有很坦白的處理這個問題,孩子問後就裝沒事 沒有和孩子解釋清楚,免得他下次到別人面前說出來就不好了 反觀我自己,從小的時候我爸媽好像就會在車上跟對方說這種實話讓我聽到 記得小時候去棋院下棋,我常常教一個小女生下棋 後來他媽媽帶了一大袋巧克力零食給我跟我說謝謝 我很高興的拿回家,結果我爸說:阿~這些零零散散的(意思是人家不是刻意買給我的,只 是裝了些家裡的糖果) 我當下就感覺好像也沒那麼高興了 其實跟孩子說這些,是可以讓他們比較早聽得懂別人講話的弦外之音 分得清楚是非黑白並不是表面的詞彙 不過現在讓他們知道還真的有點早 因此想說請教一下,大家會在小朋友幾歲開始讓他們懂這類大人說的"實話"? 謝謝 --- 補充:我爸很少這樣潑冷水,他會這樣講是因為他送禮一定是完整全新的才會送人,送小朋 友當然不用太在意這種事情,也請大家不要太在意,謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.132.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1628846167.A.1EC.html
aracian : 你可以跟小孩解釋,但他還沒到了解所謂弦外之音的階08/13 17:17
aracian : 段,下次可能直接在你朋友面前講這串,你會很尷尬。08/13 17:17
shikiaki : 不用通通講給小孩聽啊,第二點我覺得很沒禮貌,真08/13 17:18
shikiaki : 的覺得別人是丟垃圾給我,我不會收,不是收了才抱08/13 17:18
shikiaki : 怨08/13 17:18
是我帶回家的
aracian : 你爸媽那種講法叫做潑你冷水,很多長輩都這樣,我也08/13 17:18
aracian : 是從小被潑冷水長大的。08/13 17:18
因為我爸送人東西一定都是買完整的包裝
norikko : 沒有考慮過乾脆為孩子改掉這種不好的說話方式嗎?我08/13 17:19
norikko : 先生從來不碎嘴別人的,我觀察他的人生比一般人快樂08/13 17:19
norikko : 很多。08/13 17:19
這個也是有想過,讓他凡事往好處想,但是這樣他可能長大在職場會很嫩,聽不懂人家說話
aracian : 講實話就是坦承回答小朋友的問題,就像你的例子,可08/13 17:23
aracian : 以跟他說爸爸的朋友目前正在找工作,為了不要給他壓08/13 17:23
aracian : 力,所以沒工作的這時間我們會說是休息一段時間,也08/13 17:23
aracian : 幸好叔叔平常有儲蓄所以有時間慢慢找。08/13 17:23
amberyen : 這哪叫實話。只能說你跟你父親的「嚴以待人」(實08/13 17:24
amberyen : 話叫刻薄)如出一徹。08/13 17:24
aracian : 碎嘴別人真的很紓壓,不過小孩也會習慣嘴別人喔。08/13 17:25
yaxis : 我怎麼感覺你講的不是實話,只是美化你自己的八卦08/13 17:26
yaxis : 碎嘴;我母親從我小時候就開始喜歡跟親戚一起碎嘴08/13 17:26
yaxis : 所有人,時至今日我一點都不感謝她「讓我聽懂弦外08/13 17:26
yaxis : 之音」,我日後也是無形間學會這種惡習,讓我特別 08/13 17:26
yaxis : 容易去酸別人08/13 17:26
TwistedRune : 說實話...如果我是您父親,不會這樣講話,本來幫忙08/13 17:26
TwistedRune : 別人是出於友誼或熱心,雖然人家拿來回報的東西不08/13 17:26
TwistedRune : 是很好,也不用點破,不然可能讓小孩對別人的回報08/13 17:26
TwistedRune : 產生計較心態...08/13 17:26
yaokut : 為何要讓孩子瞭解你們尖酸刻薄的一面呢?08/13 17:28
※ 編輯: WiserWilly (118.167.132.166 臺灣), 08/13/2021 17:29:21
AppleAlice : 我還以為是人有生老病死那類的實話,這種碎嘴八卦不08/13 17:28
AppleAlice : 聽也沒差吧??08/13 17:29
yaxis : 說難聽點,你只是無法控制自己就是想要八卦碎嘴,08/13 17:29
yaxis : 連場合都不懂選擇(小孩面前)即便是大人都無法控 08/13 17:29
yaxis : 制自己散播八卦,你不怕小孩以後在你朋友面前直接08/13 17:29
yaxis : 說溜嘴?08/13 17:29
djboy : 請去看一下為何要「愛的教育」(無助的狗)的實驗與08/13 17:29
djboy : 原因,就知道那種潑冷水真的不好。08/13 17:29
yaokut : 懂這些(尖酸刻薄的)弦外之音,有讓你人生特別順遂08/13 17:30
yaokut : 嗎?還是戳破別人的不如意,會讓你比較舒暢?08/13 17:30
djboy : 而且啊~~~ 小孩就12歲以下這麼開心快樂,未來他們08/13 17:31
djboy : 有一輩子幾十年要面對社會險惡,就讓他們有個童年吧08/13 17:31
yaxis : 順便強調一下,我被我母親影響後,在職場上正是因08/13 17:31
yaxis : 為容易去八卦別人而過得特別不順利08/13 17:31
yaokut : 一大袋的零食巧克力,怎沒想過是不是特別挑選不同口 08/13 17:33
yaokut : 味的分享?你長輩卻認為不是特地買給你,沒啥好開心08/13 17:33
yaokut : 的?08/13 17:33
narf : 好好跟小孩解釋就好了08/13 17:36
yaxis : 你跟你爸也很像了,就是會下意識臆測別人的想法或08/13 17:36
yaxis : 動態,老實說真的不是好現象,生活很容易不快樂08/13 17:36
narf : 用正面的方式08/13 17:36
TwistedRune : 而且即使原po不特別解釋,小孩子其實都有聽進去,08/13 17:36
TwistedRune : 也很容易不明究理的模仿,如果不小心在當事人面前08/13 17:36
TwistedRune : 脫口而出,可能造成傷害08/13 17:36
baconbacon : 這婚姻點在哪?08/13 17:37
Agneta : 你爸好無聊 這樣講話他很爽嗎 08/13 17:38
Agneta : 把兒子的心情弄壞了 連帶對別人的感謝也現實了 不是08/13 17:40
Agneta : 特別買整包就不是感謝嗎 一種以上對下的態度打分數08/13 17:40
tp6942u6 : 同推不是實話是刻薄08/13 17:41
Agneta : 不要把爸爸碎嘴臆測的心態 教給你的小孩08/13 17:41
yaokut : 你其實是想練習你孩子的被打擊忍受程度吧!XDD08/13 17:41
sceace : 這2個例子都不算說實話,而是教小孩如何用負面的態08/13 17:42
sceace : 度看待一件事情,家裡本來就有的糖果又如何,難道08/13 17:42
sceace : 不好吃嗎?說不定對方小孩很喜歡吃巧克力才想你也08/13 17:42
sceace : 會喜歡,不然可以不送的,感覺爸爸只是不喜歡吃糖08/13 17:42
sceace : 果在嫌棄罷了08/13 17:42
mepe1018 : 多一些慈悲心,你就不會在乎要說哪一種話了 08/13 17:43
yaokut : 讓孩子學會看清楚這世界的惡意,以及用惡意看別人08/13 17:43
yaokut : 如果這是你的目的,請現在就開始,他會跟你一樣分不08/13 17:44
yaokut : 清尖酸刻薄跟實話的差異。08/13 17:44
kathy0108 : 這不是實話+1 你可以教小孩換位思考,但不是這種自08/13 17:44
kathy0108 : 己臆測的假事實08/13 17:44
borin : 我覺得聽實話,跟人家送你東西卻不知感恩是兩回事08/13 17:46
Realite : 所謂實話也是你臆測 很不懂有些人喜歡社會黑暗面朗08/13 17:51
Realite : 朗上口 彷彿自己很懂社會事 這些小孩長大自然會知道08/13 17:52
miku629 : 不需要引導孩子負面思考,況且這只是你的臆測08/13 17:52
acrystal : 這種事為什麼要在小孩在時講08/13 17:53
Realite : 不用現在就急著給他滿滿負面思考 08/13 17:54
jennyfwu : 1.你和你爸說的都不是實話,是八卦&曲解或妄自揣測08/13 17:54
jennyfwu : 他人善意08/13 17:54
jennyfwu : 2.如果小孩到了出社會都還學不會分清場面話、實話跟08/13 17:55
jennyfwu : 其他的一些應對的話,問題絕對不是出在小時候少聽了08/13 17:55
jennyfwu : 各種酸言酸語08/13 17:55
nedbob : 我怎麼覺得兩個狀況完全不同...可以教善意的謊言08/13 17:55
Realite : 這只會加深小孩面對困難挑戰時變得自卑 憤世忌俗08/13 17:56
Realite : 家裡長輩也是超愛負面解讀 自以為懂社會規則 我岳家08/13 17:59
saluawu : 你爸的那種不叫說實話吧@@" 以前是有像小豆苗這種散08/13 17:59
sweam : 為何你們要在孩子面前當三姑六婆,還美化自己在教08/13 17:59
sweam : 導他社會險惡? 08/13 17:59
saluawu : 裝在賣零食的店的 我會解讀成是想給多種口味而不是08/13 18:00
Realite : 就正向思考教養 結果小孩每個成就高又樂觀08/13 18:00
saluawu : 你爸那種負面解讀他人想法08/13 18:01
sweam : 還有你爸就是在潑你冷水沒錯08/13 18:01
ra88872 : 基本上我家都說實話,什麼時候讓他知08/13 18:03
ra88872 : 道說謊也是一種選擇,那是以後的事,08/13 18:03
ra88872 : 怎會從讓小孩知道什麼時候可以說實話?08/13 18:03
ra88872 : 你家真的有點怪怪的。說實話小孩不懂08/13 18:03
ra88872 : 沒差阿,幹嘛教說謊?08/13 18:03
missddd : 你爸爸那樣說不能認同+1 說不定人家是真心很感謝你08/13 18:03
missddd : 只是她沒有用你爸的價值觀來表達感謝而已 08/13 18:03
saluawu : 除非是能肯定消息來源 否則我在跟小孩講事情都會講08/13 18:03
sweam : 你爸身為大人,在教孩子評價別人送禮物的居心,我08/13 18:03
sweam : 覺得很沒品,你如果希望你的孩子也變成這樣的大人,08/13 18:03
sweam : 你可以教他沒關係啦…其實你這樣說你朋友的八卦,也08/13 18:03
sweam : 跟你爸很像。08/13 18:03
saluawu : 說這是"我覺得" 甚至跟小孩說正面跟負面看法讓他自08/13 18:04
saluawu : 己去判斷08/13 18:06
ra88872 : 而且說真的你所謂的弦外之音,根本就08/13 18:07
ra88872 : 是滿滿的負面狀態,小孩接收的這種訊08/13 18:07
ra88872 : 息基本上我們是會盡量解釋成他聽得懂08/13 18:07
ra88872 : 的,不過我家不太討論別人家的雜事就 08/13 18:07
ra88872 : 是了。08/13 18:07
ra88872 : 收到禮物我們只會教小孩說謝謝不管他08/13 18:08
ra88872 : 喜不喜歡,因為早教過不喜歡可以不要08/13 18:08
ra88872 : 接受,既然接受就是他也需要,要跟人道謝。08/13 18:08
Realite : 只能說價值觀文化真的是世襲 你爸負面思考惡意解讀08/13 18:10
Realite : 被你當實話 然後你打算把這套交棒給你小孩 真可憐08/13 18:10
marke18 : 樂觀的人生比較快樂08/13 18:11
Kukuxumusu : 這種講出了可能會危及朋友面子交情的事 不要當小孩08/13 18:13
Kukuxumusu : 面講 避免他好奇08/13 18:13
trueblend : 朋友a的案例,妳認為的就是事實嗎?至於令尊的案例 08/13 18:14
trueblend : ,也是他自以為是的批判吧,人家挑了那麼多不同口08/13 18:14
trueblend : 味的給妳結果還這樣潑冷水,他覺得自己不配接受別08/13 18:14
trueblend : 人的好意嗎?08/13 18:14
trueblend : 我認同要保持懷疑心理不要別人說什麼給什麼都好,08/13 18:15
trueblend : 但要看情況,不用第一時間就否定別人08/13 18:15
marke18 : 把滿足的門檻拉高其實是自找罪受08/13 18:16
Kukuxumusu : 然後你爸那是嘴臭..08/13 18:17
littleyu : 不會這樣講給小孩聽。過糖果那個例子,我第一個反08/13 18:18
littleyu : 應是好棒喔!特別挑了這麼多種吧! 08/13 18:18
※ 編輯: WiserWilly (101.12.18.84 臺灣), 08/13/2021 18:20:38
MIMURO : 我完全不會想到零食是人家不要的,為何要往壞的一 08/13 18:25
MIMURO : 面想呢 08/13 18:25
Dvallina : 自己腦補的惡意內容叫實話?? 真是... 08/13 18:25
jB76V : 零散的可能是去綠精靈那種糖果專賣店買的…,有兩個 08/13 18:26
jB76V : 小孩的我經驗談,糖果打開沒多久會潮溼,所以絕對不 08/13 18:26
jB76V : 會這開一包那開一包的混合吃,當初那阿姨應該專門買 08/13 18:26
jB76V : 給你的!!!不要被你爸負面思考給眶了!! 08/13 18:26
ru88atgs : 小時候有分到一顆糖果就很開心了,長輩這樣講很不 08/13 18:28
ru88atgs : 行。那可能是對方一時之間拿出最好的禮物了 08/13 18:28
paopaotw : 愛碎嘴、講話苛薄不代表是實話。 08/13 18:29
chiachizhang: 第一個例子太複雜,但本來這種話題聽過/當下聊完 08/13 18:30
chiachizhang: 天就算了,你跟老公就沒必要私下碎嘴,這樣你小孩也08/13 18:30
chiachizhang: 不好聽到,更不會學到私下八卦別人。糖果事件你爸 08/13 18:30
chiachizhang: 太過分,所以以你爸的邏輯人家一定要買水果禮盒還是 08/13 18:30
chiachizhang: 高級點心謝謝妳就對了,要是我知道我這樣分享零食被 08/13 18:30
chiachizhang: 嫌棄,小孩也不用妳教棋啦 08/13 18:30
MOKANI : 你爸這種超討人厭 什麼叫實話 只是自己刻薄 說不定 08/13 18:31
MOKANI : 人家真的是真心想謝謝你才帶東西給你 難怪現在在學 08/13 18:31
MOKANI : 校也很多小孩講出這些很沒禮貌的話 08/13 18:31
cool10528 : 分享不就是這樣?還要特別買新包裝開給你吃? 08/13 18:34
cool10528 : 嘴臭成這樣 08/13 18:34
※ 編輯: WiserWilly (123.193.195.89 臺灣), 08/13/2021 18:34:51
imurs2 : 你爸那超不OK,別人送我東西,我只會心存感謝 08/13 18:34
kissung : 0 08/13 18:37
yaxis : 覺得你整個抓錯重點欸...看你的回文好像只在意你爸 08/13 18:38
yaxis : 送禮原則,實際上我們講的是他臆測別人的不妥;也 08/13 18:38
yaxis : 有版友說啦,小時候小豆苗那種店就是散裝的,而且 08/13 18:38
yaxis : 我覺得會給散的就是挑各種好吃的給你,怕你不喜歡 08/13 18:38
yaxis : 單一口味。 08/13 18:38
Agneta : 你爸不就影響到你 甚至你也可能這樣對你小孩 不是 08/13 18:38
Agneta : 嗎 看你不以為意的腰子 08/13 18:38
Agneta : *樣子 (可惡的輸入法…. 08/13 18:38
loblve : 超不ok的,這就像嘴日本給我們疫苗是他們自己不要才 08/13 18:39
loblve : 給我們的。但怎麼不感恩他給我們而不是給別人呢? 08/13 18:39
loblve : 我們自己的疫苗根本不夠用,病毒進來台灣就像裸身去 08/13 18:39
loblve : 跟病毒硬碰硬......有疫苗可以施打真的要很感謝了 08/13 18:39
Sanish : 很多零食店都是秤斤賣,可以隨意口味湊,不代表不完整 08/13 18:39
yaxis : 而且就單純地問一下孩子說,那你有謝謝人家媽媽嗎 08/13 18:39
yaxis : ?你做了什麼好事所以值得被人家媽媽謝謝?這些都 08/13 18:39
yaxis : 是很單純的正向教育的說法,你爸也是控制不住自己 08/13 18:39
yaxis : 在孩子面前說自己的臆測..... 08/13 18:39
loblve : 指國際疫苗 08/13 18:40
Sanish : 你爸就是惡意揣測人啊 08/13 18:40
yaxis : 不以為意的腰子XDDD 聽起來很好吃,哈哈哈 08/13 18:40
paopaotw : 然後不要扯什麼職場啦,這種喜歡八卦碎嘴別人的習慣 08/13 18:41
paopaotw : 才更容易在職場上惹麻煩哩。管不住自己的嘴不要說得 08/13 18:41
paopaotw : 好像為小孩好... 08/13 18:41
yaxis : 認同樓上,尤其碎嘴老闆超危險XD 同事可能就去偷 08/13 18:42
yaxis : 偷通風報信 08/13 18:42
paopaotw : 以前我爸媽都告誡我如果遇到同事在我面前說其他人壞 08/13 18:44
paopaotw : 話的,都不要搭腔。 08/13 18:44
paopaotw : 你可能只是順口說個是是是,然後就傳成是你說的= = 08/13 18:45
anitgirl : 負面思考的家教不建議傳續下去 08/13 18:45
skylarcyt : 這哪叫什麼教小孩聽懂實話,不過是尖酸刻薄的個性傳 08/13 18:47
skylarcyt : 承罷了。 08/13 18:47
skylarcyt : 我認為家長的確可以協助孩子盡早學習如何分辨他人的 08/13 18:47
skylarcyt : 惡意, 08/13 18:47
skylarcyt : 但不要過度影響他們看待世界的角度,尤其你舉的這些 08/13 18:47
skylarcyt : 例子都是負面影響。 08/13 18:47
mimihello : 對不起 我也覺得尖酸刻薄 08/13 18:50
alice0514 : 惡意揣測跟說實話是兩回事... 08/13 18:50
mimihello : 你跟爸爸說的也不是實話 是揣測 08/13 18:51
lin5656 : 你爸那樣的講法,我不相信他平常不潑冷水啦 08/13 18:52
yaokut : 你的解釋讓你爸顯得更惡意了 XD 行為搭配想法,成為 08/13 18:58
yaokut : 一個以自我為中心的人,不符合他認為「應該」的模樣 08/13 18:58
yaokut : ,就往惡意的方向解釋。 08/13 18:58
rockeryutai : 爸都不太說實話 總是講什麼錢不重要這種屁話 聽久了 08/13 19:00
rockeryutai : 就當耳邊風 自己長大就慢慢領會社會的真理了 08/13 19:00
lin5656 : 零食就算不是刻意買給你,對方一樣是為了感謝特地 08/13 19:01
lin5656 : 從家裡拿零食給你,你爸不只潑冷水而且還很嫌棄吧 08/13 19:01
ludioxs : 你爸的說法很對 你可以接受人家送零散的東西 但你送 08/13 19:03
ludioxs : 禮時 一定要完整的 因為無法確定對方會不會跟你爸一 08/13 19:03
ludioxs : 樣的想法 08/13 19:03
h100733 : 抱歉,我覺得你爸很沒禮貌 08/13 19:05
makio : 其實我覺得你和你爸都是在負面解讀他人,而並不是在 08/13 19:06
makio : 說實話耶.... 08/13 19:06
sungtau : 這篇的推文感覺都蠻中肯的 08/13 19:07
h100733 : 聽實話(x)聽壞話(o) 08/13 19:07
asd31415926 : 明明就是三姑六婆的八卦自己美化成實話+1 08/13 19:08
asd31415926 : 標題跟內文不符 08/13 19:09
tribu : 不要讓傷害代代相傳啊 08/13 19:09
btinyworm : 爸爸這樣講蠻傷人的,然後你們是在聊八卦吧 08/13 19:17
LaplaceDemon: 這叫刻薄 會把福氣都說掉 08/13 19:20
amberyen : 超在意的明明是你,還拿出來當作「對小孩誠實說話 08/13 19:23
amberyen : 」的例子,你和父親生活中應該還有很多自以為說話 08/13 19:23
amberyen : 誠實的實例。 08/13 19:23
amberyen : 就算你爸送別人東西都是完整包裝又如何?遇到你們 08/13 19:25
amberyen : 這種人,也可以「誠實的」解讀成是便宜貨 08/13 19:25
fivesixnodie: 價值觀世襲有夠可怕 尖酸刻薄當實話 08/13 19:25
iamskinny : 不評價妳文章的其他內容 我只想說守得住秘密的小孩 08/13 19:30
iamskinny : 其實很少 不小心說溜嘴才是小孩的常態喔~ 08/13 19:30
peachings : 會以自己說實話為榮的人只是自我中心 你講的都實話 08/13 19:31
peachings : 別人都說謊 所以你比較優秀 4不4?但你講的只是你 08/13 19:31
peachings : 自己的解讀好嗎 08/13 19:31
webster1112 : 好的價值觀+與人為善 不要去猜別人心裡! 08/13 19:31
webster1112 : 防人之心不可無 但害人之心絕不有 08/13 19:32
makio : 你舉的例子都不是聽懂弦外之音,而是如何負面解讀.. 08/13 19:33
makio : .. 08/13 19:33
webster1112 : 一輩子活的坦率/快樂 安穩睡覺/簡單飲食 無貪嗔癡 08/13 19:34
peachings : 你爸覺得要送完整包裝只是他自己的價值觀使然 如果 08/13 19:35
peachings : 用你爸的標準 路人也可以說你送的糖果不是名牌就是 08/13 19:35
peachings : 順便的 要嫌棄怎樣都可以嫌啊 08/13 19:35
makio : 回你推文,並不是凡事要往好處想,然後在職場會很 08/13 19:35
makio : 嫩。而是不要別人說什麼做什麼都往負面想啊...!你 08/13 19:35
makio : 的解讀法真的有點偏了 08/13 19:35
becca945 : 那糖果明明就很有心 被你爸說成那樣 08/13 19:35
webster1112 : (人家送的東西 你需要就感謝收/不需要就婉謝 不內疚 08/13 19:36
makio : 不碎嘴很明顯並不等於凡事往好處想。 08/13 19:36
webster1112 : 一定要回報 或覺得東西爛嫌棄 比較價值(格) 很失格) 08/13 19:37
lessonone : 被辭退是你自己猜的,這叫講人閒話,和實話差很遠 08/13 19:37
makio : 那一大包糖果一般人不用往好處想都只會覺得謝謝吧? 08/13 19:38
webster1112 : 工不工作 是價值觀 找不找得到工作是環境/能力限制 08/13 19:41
newthinker : 還是小朋友的你得到"一大袋巧克力零食"一定開開心心 08/13 19:43
newthinker : 的拿回家,卻被爸爸潑冷水,收禮物的快樂都被澆熄了 08/13 19:43
newthinker : 。希望你不會這樣對你的小孩 08/13 19:43
webster1112 : 處處比較/算計/猜別人心裡/謹慎自己口是心非 很累的 08/13 19:44
webster1112 : 吃到飽 是吃喜歡的 還是吃貴的? 獨享/分享 哪個快樂 08/13 19:46
kiseki088 : 這主題跟婚姻版有關嗎?應該可以找到更適合討論的 08/13 19:46
kiseki088 : 版哦^ - ^ 08/13 19:46
webster1112 : 家庭主婦/夫 家事帶小孩 職場競爭 哪個有價值/成就? 08/13 19:47
webster1112 : 哪個快樂? 是環境所迫 還是自我選擇? 08/13 19:48
tver : 這是你個人的八卦習性,不是人人都會這樣解讀。 08/13 19:52
c80352 : 怎麼說得像你「確定」那位朋友是真的被辭退了? 你 08/13 19:52
c80352 : 「聽起來」如何不等於事實,還「其實他是……」? 08/13 19:52
c80352 : 現代生活節奏快,如果可以休息為什麼一定要去工作 08/13 19:52
roger2232 : 從出生就開始教 他們小二還是聽不懂 08/13 19:56
TERIYAKI : 你爸觀念影響到你負面解讀事情了 你還是別這樣教了 08/13 19:56
vovyoy : 大概可以猜到你小孩未來會長成什麼個性了。大部分人 08/13 19:59
vovyoy : 都不想當朋友的那種人。 08/13 19:59
anitgirl : 不是實話而是尖酸+1 08/13 19:59
HellNo : 你跟你爸都把別人猜想得很差 08/13 20:00
vesia : 不是實話,而是負面猜測 08/13 20:01
h332563145 : 你爸爸這樣...... 08/13 20:01
h332563145 : 我只能說不要像你爸一樣 08/13 20:02
HellNo : 1. 你怎知道這朋友是不是真的被辭退要雪恥? 08/13 20:02
HellNo : 2. 你爸怎知道這個人是不是想要送好幾種不同的糖果 08/13 20:03
HellNo : 所以才會零散的沒有一個完整的統一包裝? 08/13 20:03
HellNo : 其實這些話和行為都有很多可能性 08/13 20:03
xulu0 : 不是實話而是尖酸+1 08/13 20:03
xulu0 : 一大袋零食巧克力不是錢買的嗎?就一定要特地去買 08/13 20:05
xulu0 : 的才算禮物嗎? 08/13 20:05
HellNo : 甚至搞不好人家家境不好,但還是為了感謝你而生出一 08/13 20:05
HellNo : 袋零食給你,結果被說成這樣 08/13 20:06
HellNo : 回到你的提問,怕小孩在職場聽不懂別人的弦外之音 08/13 20:07
HellNo : 結果你的兩個舉例都和職場話中話沒有關係 08/13 20:08
HellNo : 也是ㄏㄏ啦 08/13 20:08
happystill : 我覺得散裝的比較貴耶,這篇推文好棒喔,學到不少 08/13 20:08
happystill : ~ 08/13 20:08
xoxoxxoo14 : 光看到你跟老婆說的話那裡就覺得你幹嘛在人家背後說 08/13 20:09
xoxoxxoo14 : 他們閒話 希望你不要把這種習慣教給小孩 08/13 20:09
snowbean324 : 這不是實話吧?這種只是曲解他人好意 08/13 20:15
eternalsway : 我也覺得不是實話,只是刻薄 08/13 20:16
novagirl : 不能等小孩睡覺後再去談孩童不宜的話題嗎? 08/13 20:22
pomyopnion : 實話哪是這種的 你的例子都是負面的臆測吧 08/13 20:26
pomyopnion : 很像網路酸民會說的話 08/13 20:27
focusjj101 : 明明就是愛酸人壞習慣還自以爲是實話,請不要教壞小 08/13 20:28
focusjj101 : 孩好嗎... 08/13 20:28
happystill : 我媽跟我說心裡話是我出社會後,但是她說的通通是 08/13 20:29
happystill : 推文的說法,覺得我很會選媽媽 08/13 20:29
SBLsosweet : 你八卦還想要孩子把這件事認為這是合理的? 08/13 20:30
SBLsosweet : 而且實話也有很多種講法,你舉例的就只是酸民會講 08/13 20:31
SBLsosweet : 的話而已 08/13 20:31
caterpiller : 不要教壞小孩 08/13 20:34
condenza : 我覺得你爸這樣教小孩蠻不好的....至於你和你老婆 08/13 20:35
condenza : 的例子,我會等小孩不在場才討論朋友私人的事 08/13 20:35
KomiyamaYou : 你可以跟你老婆單獨兩人時碎嘴就好。要讓小孩能懂 08/13 20:41
KomiyamaYou : 弦外之音、看見事情核心,應該是小孩遇到事情後,再 08/13 20:41
KomiyamaYou : 跟小孩好好討論分析事情現況、分析各種做法背後有 08/13 20:41
KomiyamaYou : 何種利弊、這樣才對吧,碎嘴別人要幹嘛,你就真的一 08/13 20:41
KomiyamaYou : 定能百分之百確定人家一定是失業不敢說嗎 08/13 20:41
peachings : 還臆測別人失業蠻差勁的,你們真的是朋友嗎?朋友 08/13 20:45
peachings : 聽到你背後這樣說他不知作何感想 08/13 20:45
yaokut : 比較想知道「讓孩子知道你朋友說的目前沒要找工作是 08/13 20:45
yaokut : 謊言,實際情況是被辭退,仍沒找到好工作」,對於他 08/13 20:45
yaokut : 的以後什麼幫助? 08/13 20:45
iwilltry : 根本不用教.......... 08/13 20:50
ru899 : 刻薄無誤 08/13 20:51
hahano : 其實這讓我想起喜福會敲珍珠的橋段.....這種厚黑的 08/13 20:53
hahano : 教育要啥時教啊 08/13 20:53
bbwoo : 不是講實話,是你跟你爸是愛在別人碎嘴的同款 08/13 20:54
eva6402 : 我覺得人家願意表示心意給你糖果,還被這樣講..... 08/13 21:13
wseedw : 什麼叫實話?說這女生只是妝濃其實很醜算嗎? 08/13 21:18
wseedw : 你的小孩學這種講話方式,出社會才會更不順吧 08/13 21:19
justsmall : 覺得你所謂的實話是刻薄和白目…你可以選擇讓孩子 08/13 21:23
justsmall : 看到事情好的一面。 08/13 21:23
icerainni : 聽不懂人家的弦外之音跟背後碎嘴別人沒有關聯吧,職 08/13 21:25
icerainni : 場社會上閱讀空氣對能力也不是碎嘴而來的 08/13 21:25
temvvjin1 : 為什麼一定要孩子聽得懂玄外之音?我朋友因為聽得 08/13 21:28
temvvjin1 : 懂,對他來說這樣的技能讓他感到痛苦,反觀我不懂 08/13 21:28
temvvjin1 : 反而生活比較自在(我們是認識非常非常久的朋友, 08/13 21:28
temvvjin1 : 是有話直說的關係,大概他也覺得跟我拐彎抹角我也 08/13 21:28
temvvjin1 : 聽不懂吧XD) 08/13 21:28
icerainni : 不探人隱私不在背後說人閒話是種教養,我媽是這樣教 08/13 21:29
icerainni : 我的 08/13 21:29
cajunlove : 你碎嘴又愛腦補,我老公就被資遣啊但他真的不想工作 08/13 21:29
cajunlove : 哈哈哈。至今已經快兩年了結果靠炒股賺更多XD 08/13 21:29
makio : 樓上得分 08/13 21:33
halloween00 : 小孩會學父母的說話方式 就像你學你爸一樣 如果覺得 08/13 21:34
halloween00 : 自己講話不恰當 就不要給孩子聽到比較好 08/13 21:34
sunnycutie : 至少到高中吧,我們會盡量避免在小孩面前談論我們共 08/13 21:41
sunnycutie : 同朋友的事情(即使是無傷大雅的事情也是) 08/13 21:41
chocorei : 你跟你爸那叫做八卦而不是實話,你很自以為是的曲 08/13 21:46
chocorei : 解還回家跟老公八卦,那當然小孩就會學,最好的方 08/13 21:46
chocorei : 式就是別再八卦別碎嘴他人了 08/13 21:46
asked : 完了 你已經變成你爸那種咖了 悲慘果然會世襲 08/13 21:49
sweam : 像原原po那種和朋友見完面回家路上就迫不及待的在 08/13 21:49
sweam : 孩子面前批評對方的,我只能嘖嘖…. 08/13 21:49
junQ : 這不是實話吧,是刻薄,一袋零散的糖果很親密耶, 08/13 21:50
junQ : 我和鄰居還用保鮮盒交換拆封的小熊軟糖 08/13 21:50
chocorei : 還有後面的補充,如果你不在意就不會拿出來講了, 08/13 21:50
chocorei : 希望網友別去注意那你幹嘛提出來?只准你們八卦別 08/13 21:50
chocorei : 人,別人不准八卦你們,你應該擔心的是小孩會學這 08/13 21:50
chocorei : 一套 08/13 21:50
transiency : 我覺得所謂的實話也只是你個人的詮釋,充滿你個人的 08/13 21:55
transiency : 價值判斷,別人會有不同詮釋。譬如朋友A或許失業但 08/13 21:55
transiency : 也同時想趁機休息不急著找工作。或者糖果別人也可以 08/13 21:55
transiency : 丟垃圾桶,會給小孩就算不是特地為你準備的,也至少 08/13 21:55
transiency : 是看你可愛,覺得你拿到會開心。 08/13 21:55
KomiyamaYou : 還有,社會上多得是,即使自己都用高標準待人做事, 08/13 21:55
KomiyamaYou : 但是當自己或自己的小孩收到的回饋與待遇不如自己 08/13 21:55
KomiyamaYou : 的標準、認知時,還是能夠友善、包容、接受彼此做人 08/13 21:55
KomiyamaYou : 處事差異性的人。一袋零散的糖果根本沒什麼... 08/13 21:55
vInzMing : 你爸喜歡怎麼送人禮物 跟別人有一樣嗎? 他就是用 08/13 21:57
vInzMing : 負面方式解讀別人好意啊 08/13 21:57
transiency : 教導小孩的目的是什麼?以上述兩例,別人的隱私私事 08/13 21:58
transiency : 不關孩子的事情,別人的善意也不需要挑負面來看。想 08/13 21:58
transiency : 教育看事情的能力,我想比起標準答案,或許陪他發現 08/13 21:58
transiency : 多角度與更寬廣的視野,會更有意義。 08/13 21:58
Jemimah : 推~很好的主題,讓大家有討論跟反思的空間。 08/13 22:00
transiency : 教育就兩個部分:有能力看見事情的陰暗面以保護自己 08/13 22:01
transiency : (譬如陌生人的食物未經父母同意不能吃,跟孩子說可 08/13 22:01
transiency : 以與否時也告訴他判斷的標準),有善解人意的心眼光 08/13 22:01
transiency : (看見別人能從失業中找到可以休息的正面意義,看見 08/13 22:01
transiency : 給糖果叔叔的好意)。 08/13 22:01
aoi : 你爸講話也太負面了吧 08/13 22:02
transiency : 我們只能教給孩子自己有的,如果你沒有這種看人看事 08/13 22:04
transiency : 的寬廣度,那就只能教你文中的那些,而那些將會成為 08/13 22:04
transiency : 你孩子的人生觀(不是完美的禮物就是不用心,不是真 08/13 22:04
transiency : 的愛我)與生命觀(失業/失敗就是失敗,沒有其他正 08/13 22:04
transiency : 面意義的可能)。 08/13 22:04
transiency : 什麼是真實/實話?或許你小孩看山是山只看表面,但 08/13 22:07
transiency : 你例子那些也不過是看山不是山。但智慧是重新又看山 08/13 22:07
transiency : 是山的高度。 08/13 22:07
mainsa : 有其父必有其子 家學淵源 去朋友家拜訪 出門後馬上 08/13 22:08
mainsa : 碎嘴 跟老爸貶低別人禮物完全一個樣子XD 08/13 22:08
newthinker : 推t大 08/13 22:09
resonation : 這不是實話,比較是你個人的看法 08/13 22:15
resonation : 推transiency大 08/13 22:18
resonation : 別忘了,你教小孩如何看世界,有天他會如此看你 08/13 22:19
Toris : 原po示範了身教有多重要~ 08/13 22:24
transiency : 我看,你似乎弄錯版友的意思。大家並不是鼓勵盲目的 08/13 22:25
transiency : 正向思考,而是不鼓勵你例子中這些非必要性去否定他 08/13 22:25
transiency : 人的思考。一件事情不會只有光明面,凡事都有陰影( 08/13 22:25
transiency : 就連可以瘋狂喝飲料買玩具徹夜玩耍也都有陰影),教 08/13 22:25
transiency : 導孩子思考,不等於要教導他只看得到陰影。 08/13 22:25
transiency : 不是想要批判您父親,只是指出您其實已經傳承了父親 08/13 22:34
transiency : 看事情的眼光。父親沒有惡意,但是父母有自己的侷限 08/13 22:34
transiency : 。青出於藍可以更勝於藍,成熟包括重審從父母繼承的 08/13 22:34
transiency : 信念,重新滔選出自己的價值觀。 08/13 22:34
transiency : 養育孩子的同時,其實也是為自己的內在小孩重新教育 08/13 22:35
transiency : 的歷程。 08/13 22:35
csydebbie : 朋友被辭退(如果是真的),一直找不到符合自己理想 08/13 22:36
csydebbie : 的工作,不是應該為朋友感到遺憾? 或是他真的想要趁 08/13 22:36
csydebbie : 機休息個半年有什麼不好?原po跟太太要碎嘴他人的決 08/13 22:36
csydebbie : 定啊...你們真的是朋友嗎@@ 08/13 22:36
toroiver : A是你八卦別人 一定要說或許可以單獨2人的時候 其實 08/13 22:42
toroiver : 可以理解A的心情啊 也許我連私下講都不會(除非是我 08/13 22:42
toroiver : 仇人) 08/13 22:42
gracetso : 原po可能要先分清楚什麼叫實話。形容客觀事實叫實 08/13 22:43
gracetso : 話,為事實加上個人解讀及臆測叫個人看法。同樣事 08/13 22:43
gracetso : 件每個人的看法都不盡相同,那不叫實話。 08/13 22:43
gracetso : 坦白說我個人認為如果您所謂的「說實話」就是如文 08/13 22:43
gracetso : 中這樣在背後隨意八卦、以負面解讀他人,那還是不 08/13 22:43
gracetso : 要教給小孩的好,對小孩的未來沒有什麼好處。 08/13 22:43
transiency : 同意樓上。客觀事實(不可能有爭議)vs. 主觀詮釋( 08/13 22:45
transiency : 會有人不認同你)。教導孩子卻完全避開自己的主觀詮 08/13 22:45
transiency : 釋不太可能,但如果能覺察這兩者的差異,或許會有幫 08/13 22:45
transiency : 助。 08/13 22:45
gracetso : 推transiency ,希望原po能好好咀嚼t大的推文。 08/13 22:46
toroiver : 教下棋這件事 我覺得是不是要到特地買禮盒是個模糊 08/13 22:51
toroiver : 地帶 大人通常會覺得「是小朋友會喜歡的」零食就好 08/13 22:51
toroiver : 對方是大人比較會想到體面、大扮(台語)外觀重要( 08/13 22:51
toroiver : 看看市面上那些很不怎樣但紙盒美美的伴手禮) 08/13 22:51
diablohinet : 為了小孩好 最好剛出生就讓他理解社會的黑暗面 08/13 22:52
kigargoal777: 聽我們菜總統講實話啊大力用電大口吃萊豬禁足防疫 08/13 22:54
kigargoal777: 當台灣價值滿滿 08/13 22:54
niniokita : 是不是覺得別人的詭計和壞心都逃不過你們眼睛XD 08/13 23:09
niniokita : 有沒有想過可能是自己先把人想得很負面? 08/13 23:09
pbt9969 : 很像父子騎驢的旁人,都是自己的臆測而已 08/13 23:18
dryat : 這什麼實話啊,不過是用滿滿惡意去解讀別人而已。 08/13 23:21
transiency : 另外,我覺得一大袋各式零食其實很認真耶!禮盒貴但 08/13 23:21
transiency : 很簡單可以打發人。但因為是送孩子,想送到他真的喜 08/13 23:21
transiency : 歡吃的,搞不好他給你的是他們家所知各種好吃零食的 08/13 23:21
transiency : 精選包。 08/13 23:21
Jetame : 看起來很愛碎嘴別人 以後大概就是小孩背後碎嘴你 08/13 23:27
Jetame : 自己可以習慣一下 08/13 23:27
angylok : 我奶奶去欣賞她朋友的社區土風舞社表演,她朋友跳完 08/13 23:31
angylok : 下來之後,我奶奶跟她說「你剛剛那邊跳錯了」朋友說 08/13 23:31
angylok : 「沒啦因為我腳痛」,後來她回家跟我爸媽聊這件事, 08/13 23:31
angylok : 說才怪她腳沒事,根本就是跳錯找藉口。不知道原po看 08/13 23:31
angylok : 完這個故事有希望你小孩變成這樣嗎? 08/13 23:31
sfie : 哇你父親好尖酸刻薄喔,你不覺得跟著他讓你整個人 08/13 23:35
sfie : 很負面嗎? 08/13 23:35
lisa710206 : 這算什麼實話啊,只是很沒營養的話,我才不希望我 08/13 23:35
lisa710206 : 兒子成為酸民,我寧願他聽不懂這種酸言酸語,能活在 08/13 23:35
lisa710206 : 正面陽光又快樂的世界,代表他是在愛的環境中長大 08/13 23:35
borneol : 這哪是實話,就算沒小孩我也懶得三姑六婆八卦別人, 08/13 23:38
borneol : 你跟你爸根本一樣無聊 08/13 23:38
borneol : 說這些543對你人生有什麼意義 08/13 23:39
zetaj : 你這不是實話,是酸話吧 08/13 23:40
aa789 : 婚姻點? 08/13 23:40
sfie : 然後這篇根本沒婚姻點,我只能說希望你的小孩不要 08/13 23:41
sfie : 像你一樣接受這種垃圾教育當過在別人背後閒言閒語 08/13 23:41
sfie : 尖酸刻薄的人,這種人無論在哪裡都是不受歡迎的 08/13 23:41
ytwu : 不算實話,只是負面解讀+1 08/13 23:44
yeay : 你這個不叫做實話,這個只是你以及你父母自以為是的 08/13 23:47
yeay : 評論,而且是刻薄的評論。所謂的實話是要盡量呈現事 08/13 23:47
yeay : 實,說明現象,盡量不帶評論;如果要進行討論,或者 08/13 23:47
yeay : 剖析背後的意涵,那也要多個角度去探討事情。在無法 08/13 23:47
yeay : 肯定事情的真相之前,不要讓自己的偏見變成孩子的定 08/13 23:47
yeay : 見,那會妨害孩子的思考能力。 08/13 23:47
tozai : 我學生時期跟工作時有遇到像你爸爸這種想法的人, 08/13 23:47
tozai : 最後他們都是不被分享的那個 連買飲料都不想揪他 08/13 23:47
tozai : 們。不過大部分的親友都超愛互相分享自己的東西,就 08/13 23:47
tozai : 算不花錢 不是禮物有的樣子 我都覺得很溫暖耶!就 08/13 23:47
tozai : 像我鄰居昨天跟我分享他媽媽種的芭蕉 超好吃超開心 08/13 23:47
haehae311444: 傻眼 你爸那樣不叫說實話好嗎... 08/13 23:48
ytwu : 負面解讀別人的行為會讓你的人生比較開心嗎?會的 08/13 23:50
ytwu : 話就可以從現在開始對孩子講你所謂的實話,不會的 08/13 23:50
ytwu : 話不管幾歲都不要這樣講。如果你是怕孩子未來被騙、 08/13 23:50
ytwu : 不懂看人臉色、不懂聽弦外之音,那應該是基於「事 08/13 23:50
ytwu : 實」教孩子邏輯推理判斷,而不是只是自己負面的臆 08/13 23:50
ytwu : 測 08/13 23:50
angylok : 真的!這種人到哪裡都討人厭(但他們不但沒有自覺, 08/13 23:51
angylok : 反而還會自命清高) 08/13 23:51
mistletoe99 : 背後說人不是,跟實話差很多。你要管好的是自己的嘴 08/13 23:51
mistletoe99 : 巴,小孩會有樣學樣。 08/13 23:51
chungrew : 我直接講日語 讓小孩聽不懂XD 08/13 23:52
yeay : 比如就像朋友A被辭退,在家半年,你怎麼會知道人家 08/13 23:53
yeay : 是不甘心要雪恥?說不定人家家底厚,根本不差這份薪 08/13 23:53
yeay : 水?或者在家之後發現不同的人生,想找不同的出路? 08/13 23:53
yeay : 你不是對方,怎麼確定他的想法!在孩子面前說話時, 08/13 23:54
yeay : 本來就應該小心;而孩子有疑惑時,更應該要對孩子說 08/13 23:54
yeay : 明,如果自己不知道,也跟勇敢承認,然後跟孩子一起 08/13 23:54
yeay : 找答案。不是打打嘴砲就算了。 08/13 23:54
chocorei : 真的,超討厭這種三姑六婆,到後來都不會跟他講話 08/13 23:54
chocorei : ,因為都被曲解原意又放送出去 08/13 23:54
whalewhere : 這兩個都不是事實是你個人的臆測啊~如果你覺得這是 08/14 00:03
whalewhere : 真實的話 我覺得不要跟小孩這樣講好長大很容易變得 08/14 00:03
whalewhere : 很負面 08/14 00:03
selene79616 : 議論別人被小孩聽到,小孩當然也會學到議論他人,你 08/14 00:13
selene79616 : 第一個例子如果是事實,小孩問了我會解釋,同時也會 08/14 00:13
selene79616 : 告訴他為什麼有些話別人聽了會傷心,所以不適合在別 08/14 00:13
selene79616 : 人面前說。一言一行都是教育,你教的是談別人八卦還 08/14 00:13
selene79616 : 有裝傻把對方當笨蛋。然而小孩並沒你想得這麼單純, 08/14 00:13
selene79616 : 你迴避問題的反應他也會學,耳濡目染就是這樣來的。 08/14 00:13
NomeL : 大家都不要碎嘴,皆大歡喜 08/14 00:22
camapleaf : 推某樓用近期送疫苗事件來比喻很適合,自己心態糟糕 08/14 00:32
camapleaf : 看對方的行為怎樣都是負面的。人家不送你是不是就沒 08/14 00:32
camapleaf : 這些事了?又不是送過期的 08/14 00:32
nokia418 : 好噁心碎嘴刻薄八卦傳承 08/14 00:43
k4120 : 妳爸跟我爸好像 這樣會讓小孩習慣負面思考 08/14 00:49
rosa0027 : 想到那種說"我爸說你xxx 不要跟你玩"的小孩 08/14 00:52
howhower : 當你爸負面解讀別人時,不管他自己送禮多大方,我 08/14 00:52
howhower : 都認為他很小心眼,送禮大方只是愛面子包裝自己而已 08/14 00:52
color821 : 這跟婚姻版有什麼關係? 08/14 00:53
Barbarian123: 小心你小孩被你潑冷水習慣了 什麼都不跟你講 08/14 00:57
laugh8562 : 這例子只是你爸嘴臭 跟真話沒半點關係 08/14 00:59
pei520 : 不需要在小孩面前說別人的八卦吧...... 08/14 00:59
chiachichen : 兩個例子都不是很好,跟要不要跟孩子說實話沒什麼 08/14 00:59
chiachichen : 連接性耶 讓他理解社會冷暖也不是靠這種方式 08/14 00:59
TANIALIN : 搞不好你朋友真的想休息,何必臆測?你就一定對嗎? 08/14 01:00
chiachichen : 兩者都是個人臆測跟負面想法,不是所謂的事實 08/14 01:05
EvanYang : 這是對小孩說否定的話,讓小孩會產生焦慮感,覺得 08/14 01:35
EvanYang : 自己是不好的,不被愛的,會造成自我肯定低落。 08/14 01:35
a741236985 : 分享家裡的零食有什麼不好的嗎?正向點吧 08/14 01:35
Qtrad : 台灣人不喜歡聽真話 結案^^ 08/14 01:38
kimono1022 : 還以為是聖誕老人之類的 08/14 01:56
kimono1022 : 人家說不定真的就是想在家休息半年啊 08/14 01:57
kwater : 人家被辭退找不到工作不是你的臆測嗎,怎麼會是實 08/14 02:02
kwater : 話呢 08/14 02:02
kwater : 爸爸的例子讓人覺得果然家庭教育很重要== 08/14 02:03
Pigchi : 我們都會跟小孩說實話 但是都是用正面角度去說出來 08/14 02:05
kwater : 別人請個糖果還要嫌不是一整包 08/14 02:06
Pigchi : 比較不堪的妝況用比較溫柔的用字和語氣說 08/14 02:06
Pigchi : 順便教孩子體諒 08/14 02:06
kwater : 有夠負面XD 08/14 02:06
Pigchi : 像你說爸爸的例子 我應該會回應成 哇 朋友怎麼那麼 08/14 02:09
Pigchi : 喜歡你 送了那麼多種糖果巧克力給你 這樣會蛀牙不好 08/14 02:09
Pigchi : 你不能多吃(如果我不喜歡的話 喜歡的話會跟小朋 08/14 02:10
Pigchi : 友一起吃掉XD) 08/14 02:10
Pigchi : 然後我一定也會回禮 不管別人送什麼來給我 我都會送 08/14 02:11
Pigchi : 好的健康的 身教言教 08/14 02:11
Pigchi : 讓小孩知道小朋友是喜歡他的 那他也要對別人好 但是 08/14 02:12
Pigchi : 健康很重要 08/14 02:12
Pigchi : 用一個事件教小孩更多正面的觀點和價值觀 08/14 02:12
s33333330 : 跟實話不實話沒有關係,嘴巴管不住而已 08/14 02:13
Pigchi : 至於無業的狀況 應該可以告訴孩子 現在疫情好嚴重 08/14 02:18
Pigchi : 很多人沒有工作 朋友A也遇到問題 但是朋友A叔叔很 08/14 02:18
Pigchi : 有才華唷 可惜疫情好嚴重 叔叔要很久以後才能去上班 08/14 02:18
Pigchi : 真是可惜 順便教小孩 要去體諒別人 沒有上班沒有 08/14 02:18
Pigchi : 收入 還要照顧家裡的人 叔叔是不是很棒!我們能正常 08/14 02:18
Pigchi : 生活是很幸運的事情!所以我們平常就要省錢不浪費 08/14 02:18
Pigchi : 用要存錢 這樣爸爸媽媽可能以後沒上班 還能用儲蓄 08/14 02:18
Pigchi : 支撐生活 08/14 02:18
Pigchi : 希望小孩變成什麼樣的人就用什麼樣的方式去對應就 08/14 02:19
Pigchi : 對了 08/14 02:19
SBLsosweet : 看到你回覆補充,我會覺得你小孩長大進入職場就是要 08/14 02:33
SBLsosweet : 遠離你這樣的人啊 08/14 02:33
SBLsosweet : 工作這麼多年,會覺得很多旁人的心思還是不要去臆 08/14 02:35
SBLsosweet : 測、看得太清楚比較好 08/14 02:35
SBLsosweet : 等你小孩需要爭權奪利的時候他已經工作一段時間了 08/14 02:37
SBLsosweet : 啦,她自己會有他的生存方式 08/14 02:37
lins5940 : 我覺得小三小四之後比較適合.在那之前以簡單易懂的 08/14 03:16
lins5940 : 黑白為主.弦外之音這種灰色地帶太小容易混淆反而容 08/14 03:16
lins5940 : 易讓孩子遇事不太敢表達(兩個姪女的小阿姨角度) 08/14 03:16
kiosk : 你真的比較像在講別人八卦 08/14 03:27
sweam : 我覺得要教小孩的不是去揣測別人的心思,而是要教小 08/14 03:33
sweam : 孩懂得閉上自己的嘴巴不妄議他人,後者惹出來的禍 08/14 03:33
sweam : 遠大於前者能造成的虧。 08/14 03:33
jennyfish102: 對孩子不就是「換句話說」,同樣的情況,加些同理 08/14 03:57
jennyfish102: 心的形容或敘述方式,就是溫暖的實話 08/14 03:57
owlonoak : 整串看下來就覺得....需要一點哲學訓練 08/14 04:09
owlonoak : 最表面的問題就是 何謂實話 何謂事實 何謂詮釋 08/14 04:10
owlonoak : 再深入一點就是身教與言教的問題 08/14 04:11
owlonoak : 而不是說不說你所謂的「實話」的問題 08/14 04:11
owlonoak : 總之 我覺得你在孩子面前觸及這個話題 結果停留在 08/14 04:13
owlonoak : 要不要說實話? 的這個問題上糾結 是非常可惜的 08/14 04:14
owlonoak : 如果你從「同理心」的方式切入 會更好 08/14 04:15
jark41 : ? 08/14 04:17
owlonoak : 同理心也是包含揣測他人的想法與意圖 不過也要小心 08/14 04:18
owlonoak : 刻板印象與偏見的形成 08/14 04:19
owlonoak : 你在議論他人意圖的時候 可以和小孩討論同理心的部 08/14 04:19
owlonoak : 份 但也應與孩子討論這些猜想有無偏見 和其他人討論 08/14 04:20
owlonoak : 是不是妥當? 08/14 04:20
owlonoak : 不過首先你要能內觀 自省一下你的論述到底包含了什 08/14 04:21
owlonoak : 麼內容 是事實?是詮釋?是感受? 這又要回到哲學上 08/14 04:22
luviy : 你跟你爸真的很像,就是版友說的三姑六婆沒錯,反 08/14 05:05
luviy : 正你繼續這樣教育你的小孩他以後也是個三姑六婆而已 08/14 05:05
luviy : 。因為別人工不工作都不關你的事情,跟實話完全無 08/14 05:05
luviy : 關,你怎麼不改標題,要幾歲開始教小孩講八卦? 08/14 05:05
Sourxd : 我覺得那個不是實話,而只是你們自己的解讀,這樣 08/14 05:16
Sourxd : 解讀往往不一定真實,反而會是個錯誤的身教與觀念。 08/14 05:16
dixhuit : 可是以前去小豆苗那種買全新的,也是散散的啊,不是 08/14 05:29
pirrysal : 覺得只是你惡意苛薄的錯誤解讀八卦心態作祟 08/14 05:32
dixhuit : 不是一定是一個禮盒才是全新的。 08/14 06:00
dixhuit : 你對你朋友那段話的解讀也是你個人意見而已,也不一 08/14 06:01
dixhuit : 定是他真正的想法,不要任意揣測別人的想法,對小 08/14 06:01
dixhuit : 孩比較好 08/14 06:01
Caduceus : 討厭你這種自以為是的人。你真的有把對方當朋友嗎? 08/14 06:30
Caduceus : 上面很多板友都說得很好,家庭教育真的重要+1 08/14 06:30
sandy0717c : 這不是實話,是尖酸刻薄吧? 08/14 06:53
sandy0717c : 尤其糖果那個,人家好意跟你分享也要想的那麼負面 08/14 06:55
sandy0717c : 還自以為是實話,這種家庭教育更不好吧 08/14 06:55
audi1005 : 不是實話 只是自己臆測的負面看法說給孩子聽 08/14 07:12
halacycu : 人家被遲退都很難過了幹嘛要私下再講別人愛面子還是 08/14 07:13
halacycu : 怎樣的 08/14 07:13
pirrysal : 推文版友們提供你許多非常棒的想法了 希望你聽進去 08/14 07:13
halacycu : 而且你真的知道他是找不到工作還是真的想休息嗎? 08/14 07:14
halacycu : 為什麼要另外揣測朋友怎樣 08/14 07:14
sazabijiang : 過度實話不顧對方感受,那不就是亞斯了 08/14 08:18
sazabijiang : 人與人互動,不會總是在說實話。就好像求婚時,許 08/14 08:18
sazabijiang : 多人會說「我發誓永遠一輩子愛你」,那個就是謊言 08/14 08:19
sazabijiang : 因為一個人怎麼可能有辦法保證自己一輩子想法都不 08/14 08:19
sazabijiang : 會改變?那這種實話說出來就很白目,對方就是在期待 08/14 08:19
sazabijiang : 你對他說謊讓他開心啊。 08/14 08:19
pp810207 : 有些實話不用特別說,小孩九十該好好地長大,不是教 08/14 08:24
pp810207 : 他們什麼都計較 08/14 08:24
tinabjqs : 你和你爸都好負面,小孩候人家給我零食,爸媽都教 08/14 08:37
tinabjqs : 我要謝謝別人的分享,你家卻是在乎是不是特地花銊 08/14 08:37
tinabjqs : 買給你?! 08/14 08:37
jfw616 : 說真的…所以你覺得你的小孩拿到一大包糖果沒問題? 08/14 08:44
jfw616 : 現代父母看到一大包糖果應該會覺得很可怕吧 08/14 08:45
jfw616 : 雖然還是要抱持感謝的心 08/14 08:45
jfw616 : 但是不是很想給小孩太多糖果 08/14 08:45
jfw616 : 我們朋友間都是給一隻棒棒糖應付一下就好 08/14 08:46
mcwagamama : 好爛的朋友 08/14 08:54
mcwagamama : 可以想像你就是生長在價值觀特別的家庭 08/14 08:55
newtypeL9 : 你跟你爸都挑負面的講,然後自以為看穿一切 08/14 08:57
sazabijiang : 負面的價值觀也是會複製到下一代的 08/14 09:26
brianhsu : 這兩個都是你和你爸自己的臆測,這叫實話?先去分清 08/14 09:35
brianhsu : 楚什麼是事實 (fact),什麼是意見 (opinion) 再說吧 08/14 09:35
brianhsu : 。 08/14 09:35
blue1204 : 你的程度大概就這樣了,可悲 08/14 09:40
miruw : 你的「實話」有些刻薄 08/14 09:41
miruw : 版友說的對 你在複製你爸爸的思維 「為了面子」是你 08/14 09:42
miruw : 的角度 不是事實 08/14 09:42
teaball : 很多人不會做人還自以為懂社會真的很好笑XD 08/14 09:43
willow : 這真的不是實話而是刻薄的內心話...我也覺得這是要 08/14 09:50
meichyun : 感覺你和你爸都是用「你們自以為」去解讀別人的話和 08/14 10:06
meichyun : 行為,但重點是,你們是別人嗎 08/14 10:06
kevinmade : 超差勁的欸? 08/14 10:11
crazyL : 你和你爸的想法都很刻薄+1 不需要複製給小孩 就算 08/14 10:16
crazyL : 不是完整包裝的禮物 多方也是花時間準備了 08/14 10:17
Colitas : 府上在背後道人長短的能力,真是家學淵源,一脈單 08/14 10:30
Colitas : 傳,佩服佩服。 08/14 10:30
icosahedron : 一直都要說實話,但不是無腦的說 08/14 11:12
icosahedron : 懶得溝通,不知道怎麼溝通,就不要生小孩 08/14 11:12
dancelight : 看標題以為是要公布自己的實話,看完才知道是要講 08/14 11:15
dancelight : 別人八卦欸 08/14 11:15
lily5836 : 看完內文腦中充滿問號,看到推文就放心了 08/14 11:16
fah06 : 覺得你跟太太聊天還好就閒聊,但你爸那種把人好意轉 08/14 11:21
fah06 : 惡意就真的千萬不要教小孩,拜託 08/14 11:21
bestteam : 你怎麼知道是實話? 沒證據就講只是幹話 08/14 11:29
aoi : 不想給小孩太多糖果餅乾就是趕快分出去,拿到辦公 08/14 11:47
aoi : 室分給大人也ok,不是多難處理的事,重點是不要曲 08/14 11:47
aoi : 解人家的善意。 08/14 11:47
lavender0502: 這根本不是實話,是在背後碎嘴八卦別人,拜託不要 08/14 12:17
lavender0502: 這樣教孩子 08/14 12:17
ayase707 : 為什麼要懂弦外之音 這感覺只是魯蛇找藉口刻薄酸葡 08/14 12:31
ayase707 : 萄 08/14 12:31
ayase707 : 不如教孩子凡事懂得感謝 與人之間的互動會更和諧正 08/14 12:32
ayase707 : 面 08/14 12:32
Mariah : 禮物也嫌 08/14 12:45
beachsun7788: 真是無聊 08/14 12:50
rain0907 : 這是碎嘴 不是實話 08/14 13:24
sazabijiang : 憤世嫉俗 跟 說實話 不能畫上等號 08/14 13:29
sazabijiang : 唯一的實話是 這種人毫不掩飾自己的憤世嫉俗這件事 08/14 13:30
winnie1206 : 老實講你根本不能確定你朋友真的是你猜測的那種狀況 08/14 13:34
winnie1206 : 那你們在車上閒談的內容叫八卦不叫實話吧……. 08/14 13:34
winnie1206 : 你跟你爸自己都超愛用不好的想法揣測別人而以為自己 08/14 13:35
winnie1206 : 在講「實話」 勸你說不要這樣教小孩啦 08/14 13:35
Sacral : 從小給小朋友聽尖酸刻薄的話,長大也學不到什麼好心 08/14 13:37
Sacral : 態,尤其別人的八卦乾你屁事,你又知道對方真正在想 08/14 13:37
Sacral : 甚麼了只會在那邊用自己的想法臆測別人,不要害你的 08/14 13:37
Sacral : 小孩好嗎 08/14 13:37
Sacral : 自以為在講實話,第一次看到這種自我良好的人還想教 08/14 13:38
Sacral : 育小孩,小孩沒長歪就謝天謝地了 08/14 13:38
Tsuzuki : 覺得你跟你爸都只是刻薄+1,家族有長輩就是這樣,真 08/14 13:58
Tsuzuki : 的會不知不覺被影響,長大一點跟同儕學習正向的態度 08/14 13:58
Tsuzuki : 才改過來 08/14 13:58
rtyu2836 : 把八卦碎嘴當實話是有什麼毛病啊 教小孩在人背後 08/14 14:02
rtyu2836 : 八卦碎嘴在以後的職場上對他有啥好處?莫名其妙 08/14 14:02
rtyu2836 : 你們父子倆都很自以為是 不要把你們那套亂教給小孩 08/14 14:04
masiton : 標題應該改成「幾歲讓小孩學習尖酸刻薄」 08/14 14:12
search08 : 為什麼認定別人是被辭退?搞不好真的想換工作不行 08/14 14:26
search08 : 嗎…私下惡意揣度他人還自認很懂弦外之音,太自以 08/14 14:26
search08 : 為是了吧 08/14 14:26
search08 : 我曾經為了讓小孩高興,特別去買很多不同糖果看起 08/14 14:28
search08 : 來繽紛多樣的裝在一起給孩子,不要用你跟令尊那尖 08/14 14:28
search08 : 酸狹小的心思來惡意解讀別人 08/14 14:28
dowcher : 你說的不是實話 只是刻薄的腦補別人 08/14 14:32
dowcher : 你怎麼不跟小孩說 你真正的想法是嫉妒別人可以休息 08/14 14:33
dowcher : 半年不用工作 08/14 14:33
dowcher : 你自己都沒說實話了 還要假裝好像自己不想假掰 你 08/14 14:34
dowcher : 照照鏡子 08/14 14:34
dowcher : 小孩很聰明的 很快就會了解自己的父母是什麼酸葡萄 08/14 14:35
dowcher : 了 08/14 14:35
backid : 這要by case,以你舉的兩個例子都不要讓小孩聽比較 08/14 15:24
backid : 好,有害無益,聽多了也不會對出社會有幫助不用想 08/14 15:24
backid : 太多 08/14 15:24
camapleaf : 補推推、希望此文不要因為太多噓而被消失啊。我覺得 08/14 15:37
camapleaf : 原po如因爲這篇文能知道原來自己也在淺移默化的「 08/14 15:37
camapleaf : 傳承」上一代的思想行爲,也能看出別的父母與小孩 08/14 15:37
camapleaf : 的溝通觀念與自身不同,這是很好的事。每天看著新聞 08/14 15:37
camapleaf : 幾乎都是負面解讀,大家都往死裡打而不去看好的一 08/14 15:37
camapleaf : 面,我自己也是被負面思考養大的小孩,永遠都在揣 08/14 15:37
camapleaf : 測對方是否有負面意圖(但現實中也不能太過天真啦 08/14 15:37
camapleaf : 畢竟壞人很多),我還曾當面對漂亮女生說過水人沒 08/14 15:37
camapleaf : 水命這種機車話呢!(媽媽說過的話銘記在心) 08/14 15:37
tzuhuiiris : 這算什麼實話,刻薄無誤,如果不是什麼社交對象或 08/14 15:38
tzuhuiiris : 場合,只是平常的友誼交流,我就喜歡收零散的糖果, 08/14 15:38
tzuhuiiris : 表示別人喜歡之餘還有想到我,沒事收一整盒壓力超大 08/14 15:38
Redchain : 說實在的,這篇文章底下不少留言比原po寫他父親例子 08/14 16:16
Redchain : 還尖酸刻薄啊哈哈 08/14 16:16
Redchain : 說原po父親如何如何,但自己的留言評論也不相上下呢 08/14 16:17
WiserWilly : 樓上點出我想說的...說人嘴臭好像自己不臭 08/14 16:28
MDLOVE : 刻薄無誤 過好自己的生活 少碎嘴別人的事吧 08/14 16:36
Jetame : 笑死 人家可是直接講 沒背後碎嘴你 自己玻璃心喔 08/14 16:49
Jetame : 有些版友也是說實話倒是說人嘴臭 08/14 17:07
superpk : 認真講的話實話應該在10-12歲開始慢慢教什麼是客 08/14 17:21
superpk : 套話,或是話裡的其他意思!但你舉的這兩個例子我 08/14 17:21
superpk : 覺得不太算是所謂的實話 08/14 17:21
snowtoya : 其實你跟你爸也都是腦補臆測還自以為實話啊 08/14 17:46
kimono1022 : 只看自己喜歡的回文XDDDD 08/14 18:30
sazabijiang : 推文證明了,實話往往傷人,別自豪自己勇於講實話 08/14 19:23
sazabijiang : 鄉民會講實話,是因為鄉民根本不在意你的感受阿 08/14 19:23
busstops : 小孩如果一知半解感覺會容易得罪人… 08/14 19:26
yutso : 覺得你爸講的不是實話+1 是曲解別人的美意 08/14 20:00
XDdong : 你爸那個太惡意 搞不好人家只是不想送禮造成你這的 08/14 20:01
XDdong : 壓力 08/14 20:01
afternight : 啥鬼 在背後說三道四講人閒話還可以美化成教小孩聽 08/14 20:11
afternight : 懂弦外之音?收了人家禮物又嘴臭給小孩聽?你們家的 08/14 20:11
afternight : 教育真恐怖 08/14 20:11
afternight : 看到原po推文…不好意思這些嫌你家嘴臭的是直接跟你 08/14 20:15
afternight : 說 有種你跟你爸當面跟阿姨說你們覺得她送垃圾給你 08/14 20:15
afternight : 們啊 08/14 20:15
afternight : 在背後說三道四惡意批評真的很噁心 08/14 20:16
kkmoon5566 : 懂你的意思XD, 我們家也會在車上說這種「實話」 08/14 21:14
Colitas : 鄉民是嘴臭,但是光看這2個案例,我還真的不知道要 08/14 21:19
Colitas : 怎麼正面解讀這種背後憑臆測詆毀他人動機的行為欸 08/14 21:19
katsurada : 這種自以為在說實話的人真的好討厭 08/14 22:40
isaacc : 說真的,有小孩版,何必在婚姻版談這個? 08/14 22:40
syun28 : 只是表達個謝意也要小劇場,又不是所有人都跟你爸一 08/14 22:47
syun28 : 樣,你又知道人家不是特定花時間去糖果店挑的嗎,硬 08/14 22:47
syun28 : 要把自己的價值觀套用在別人身上真奇怪 08/14 22:47
cordeliatai : 我覺得你們不應該在小孩面前說這些,你們覺得是實 08/14 22:49
cordeliatai : 話但明明就是在掀人家傷疤。你爸也不需要那樣對你 08/14 22:49
cordeliatai : 說,他自己以身作則就夠了,能力這種東西不是每個 08/14 22:49
cordeliatai : 人都一樣的。 08/14 22:49
syun28 : 我從小也是聽我媽這樣背後批評,反而造成我長大也會 08/14 22:51
syun28 : 一直習慣性曲解別人的無心之舉,一點都幫助不了小 08/14 22:51
syun28 : 孩,有sence的人就是會有,沒有的人教再多也沒用 08/14 22:51
ship1228 : 你根本沒朋友阿,又不是在商場應酬,聚會講不出真 08/14 22:56
ship1228 : 話,先別擔心小孩吧,你自己才需要注意 08/14 22:56
amyg812 : 直接複製爸爸 可憐 08/14 23:23
love2kinki : 你爸個性很差 08/14 23:49
tina0724 : 我不會在孩子面前講別人怎樣,特別是孩子也認識, 08/14 23:56
tina0724 : 那是我們自己的觀感。至於你父親的在你小時候的行 08/14 23:56
tina0724 : 為,確實有影響到你長大後的教養。尚不說對錯,是 08/14 23:56
tina0724 : 不適當,那個行為確實不適當,散裝的糖果有什麼錯 08/14 23:56
tina0724 : 嗎?至少有這樣的心意呀! 08/14 23:56
iele : 尖酸刻薄的一家人 08/15 00:05
toroiver : 推樓上的cordeliatai推文 08/15 01:00
darkMood : 人類是世界的毒瘤,活著就是傷害地球,這才是實話。 08/15 03:03
cfcestella : 為什麼要孩子懂?以後在學校 職場要懂的機會多,家 08/15 03:27
cfcestella : 庭教育不用那麼複雜吧 08/15 03:27
finachang : 巧克力一大包零散的,搞不好是人家特別到市場買的 08/15 08:51
finachang : 啊!每個口味都一點我會很開心欸 08/15 08:51
pinkkky : 我個人覺得這不是實話,而是價值觀的問題,拿你父 08/15 10:35
pinkkky : 親還有你朋友的例子來說,對於一件事情判斷的價值觀 08/15 10:35
pinkkky : ,每個人都不同,你又怎麼知道那是你朋友的什麼實 08/15 10:35
pinkkky : 話呢?他的實話說不定就是這樣,那是你的實話但那是 08/15 10:35
pinkkky : 他的人生。你小孩把他聽不懂的問你,但事實上你只是 08/15 10:35
pinkkky : 在發洩你自己的價值觀。小朋友是很複雜的,他接收 08/15 10:35
pinkkky : 的訊息跟他聽到的不一定會一樣,要評論他人最好自己 08/15 10:35
pinkkky : 夫妻關起門來再說對小孩比較好。 08/15 10:35
houjenny : 第二點其實很沒禮貌。而且是帶著惡意去揣測他人 08/15 10:51
wonderwhy : 一大袋零食有很多口味耶,說不定對方媽媽是衡量許久 08/15 10:59
wonderwhy : 想讓小朋友有驚喜包的感覺。 08/15 10:59
cocota : 別人給我零散的糖果 我會高興認為別人分享他覺得好 08/15 12:09
cocota : 吃的給我 不會當作是單純送禮 08/15 12:09
pomyopnion : 像我爸 我家小孩長大了就知道自己老爸根本老酸民 08/15 12:32
ines1969 : 你爸那樣講很討厭,每個人家庭經濟狀況不同,可能 08/15 13:41
ines1969 : 對方已經拿出最好的跟你分享了。然後你們朋友失業 08/15 13:41
ines1969 : 的事情,最一開頭你就沒有跟小孩子說的“必要性” 08/15 13:41
ines1969 : ,你可以選擇不在小孩面前討論這件事情,也可以選 08/15 13:41
ines1969 : 擇在小孩面前講出他認識的叔伯的醜事。 08/15 13:41
ines1969 : 不懂為什麼要在童年的時候讓小孩知道成人後再知道 08/15 13:42
ines1969 : 的事情就好,你自己不是也因為爸爸說巧克力的事情 08/15 13:42
ines1969 : 而心情不好嗎? 08/15 13:42
ines1969 : 做人還是厚道一點吧,你以為的誠實搞不好只是佯裝 08/15 13:44
ines1969 : 成愛批評人的不好個性而已,但你卻把你主觀的意識 08/15 13:44
ines1969 : 教給小孩了 08/15 13:44
ines1969 : 很多家長在教導小孩之前應該都要先導正自我 08/15 13:45
ines1969 : 五歲小孩如果聽得懂職場的話,我只覺得他很可憐而 08/15 13:46
ines1969 : 已。 08/15 13:46
painterfish : 覺得如果是內心良善的家長,討論這內容的時候,應 08/15 13:54
painterfish : 該會機會教育告訴孩子,每個人都有失意或不順利的 08/15 13:54
painterfish : 時候,這時候不用躲躲藏藏,所以你愛八卦別人的事 08/15 13:54
painterfish : 情又自以為這才是真實世界,孩子只會學到刻薄負面 08/15 13:54
painterfish : 的想法,希望調整自己的身教,做個好榜樣才是實話 08/15 13:54
cciinn : 身教都好差 08/15 14:47
rtyu2836 : 大家講實話就玻璃心說人嘴臭了?我們是當面講你 你敢 08/15 14:50
rtyu2836 : 當面對朋友講你那些亂七八糟的臆測嗎 08/15 14:51
rtyu2836 : 敢當面對送你禮物的人說我爸覺得你這樣送很不禮貌? 08/15 14:52
rtyu2836 : 笑死人不會教小孩別教了啦 08/15 14:52
skyflier : 可以說實話,只是我們可以從正向的角度切入。 08/15 15:55
l26921216 : 早點學會聽懂旋外之音是有甚麼好? 我老婆就是在意這 08/15 18:25
l26921216 : 旋外之音 導致她常常莫名其妙的生氣 這根本不是好 08/15 18:26
l26921216 : 事 為了那些你不在意的人的旋外之音 搞亂自己生活 08/15 18:27
l26921216 : 進而影響到婚姻 我只覺得莫名其妙 在意的點越來越 08/15 18:27
l26921216 : 嚴苛 我真覺得這種教育加諸在自己小孩身上不是好事 08/15 18:28
lazzier : 這不是說實話吧... 08/16 08:30
inuwanwan : 出發點不同,一個送的是禮,一個送的是人 08/17 00:55
Armour13 : 你這種實話 一輩子都不用 謝謝 08/17 01:17
linyap : 尖酸刻薄 08/18 19:41
world2069 : 零食的例子只是你爸白目 這種實話一輩子不講也沒差 08/18 19:53