看板 marriage 關於我們 聯絡資訊
抱歉 我想幫原po護航一下 應該說是自己的感想 先說結論 爺的錢自己賺的 想給誰就給誰 爺錢留著買台北三房兩廳頭期,一房留給媽媽住 這樣有顧到媽媽了 爸爸要住老屋就繼續住吧 我覺得爸爸曾經有機會 但自己蕩生 那就自己負責吧 妹妹自己畢業後自己努力 先說 我自己買房 完全是夫妻自己買的 沒有靠什麼父母爺奶 應該可以講 現代七年級八年級要買房,太困難, 頭期款300萬來說, 這個差距至少就是一個5年, 和我同時畢業幾個同學 薪水差不多 應該可以參考 有父母贊助頭期 27-28結婚買房 無父母贊助大概都32-33結婚買房 而且原po有小孩了 存頭期只會更難 不要因為鄉民在那邊講就放掉頭期 如果你只有夫妻兩人 當然可以住套房撐下去 我靠自己我最大 完全ok 但你有小孩了 去看看一些父母社團 你會有更多想法 很多當了父母,有時回頭看看自己孩子, 再苦再累也是出去拼, 有頭期 你不必再去省錢存頭期 這幾百萬 可以讓孩子可以住好一點 吃穿也能好一些 教育費也能多一些 還能多學些才藝 避免鄉民最愛說的階級再製 證明自己是一個負責任的好爸爸 然後規劃老了不要回頭跟自己小孩要東要西 或把自己達不到的夢想(例如買房) 套在自己小孩身上 避免未來小孩上板來戰你(如果ptt還存在) 這才是最重要的 因為少子化 以後的小孩只會更累 以上 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.198.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1630741949.A.C62.html
galop : 當負責任的爸爸是吸爺的錢讓自己住好,吃好,生活 09/04 16:27
galop : 品質樣樣高,至於其他人的需求兩手一攤就對了是吧 09/04 16:27
clarysage4 : 雖然對妹妹們來說相對剝奪感大了點,但其實這樣想也 09/04 16:28
clarysage4 : 沒錯,贈與人的錢本來就是隨他開心要給誰。噓原po結 09/04 16:28
clarysage4 : 婚老爸不出錢,我覺得倒是不必,因為傳統觀念確實是 09/04 16:28
clarysage4 : 父母會出錢替小孩辦婚禮,鄉下長輩還有這種想法的很 09/04 16:28
clarysage4 : 多,所以爺爺才會認為兒子應該比照自己當年,為孫子 09/04 16:28
clarysage4 : 辦婚禮。剛好我們這輩卡在新舊觀念交接,加上原po老 09/04 16:28
clarysage4 : 家南部鄉下,和ptt大多都會區,才被噓那麼慘。去鄉 09/04 16:28
clarysage4 : 下待過,真的會不意外 09/04 16:28
justwantgo : 給你錢期待一個孝順很難嗎 當了父母不代表就要自私 09/04 16:40
justwantgo : 我就是爸媽要給頭期 我說不用我自己賺 33歲才買房 09/04 16:42
justwantgo : 但是自己全出的感覺就是踏實 09/04 16:42
ines1969 : 我也覺得可以想爺爺當初給孫子錢的動機,就是給他 09/04 17:13
ines1969 : 成家立業有需要的時候花用吧 09/04 17:13
ccmask : 妹妹最可憐 09/04 17:37
Laurara : 妹妹住老公家就好了 不會可憐 女生很少被期待買房 09/04 17:39
Laurara : 爺爺的財產要給誰是他的事情 顧爺爺跟媽媽就好了 09/04 17:43
sparkling214: 長輩要給誰也不是我們能控制的 09/04 18:01
ripplesoul : 女生不會被期待要買房,但買了房在夫家會更有底氣 09/04 18:30
ripplesoul : ,這很現實。妹妹真的可憐。 09/04 18:30
Ewhen : 之前家裡親戚贊助兩個兒子買房,隨口問了那妹妹呢 09/04 18:31
Ewhen : ?答案是沒有XD 09/04 18:31
clarysage4 : 娘家有資源底氣充足 不會淪為上網哭訴 只把網路鬼故 09/04 18:38
clarysage4 : 事當小說看 09/04 18:38
qxxoop : 父母的財產 女兒絕對有資格要求平分 但是阿公給的 09/04 18:58
qxxoop : 還是生前贈予 包含那個年代的期待 傳宗接代 興旺 09/04 18:58
qxxoop : 後代 以利祭祀都有人承接 孫女真的沒資格講話 只能 09/04 18:58
qxxoop : 從自己這輩開始改變 09/04 18:58
EVADONG : 他這種個性以後就是會上來問為什麼妹妹都不幫忙照 09/04 19:04
EVADONG : 顧長輩,能凹盡量凹的人好嗎 09/04 19:04
EVADONG : 而且我真的不明白,媽媽偽單親照顧三個小孩成人, 09/04 19:06
EVADONG : 最後分到一個台北的房間,然後得跟媳婦同居,真的 09/04 19:06
EVADONG : 好嗎? 09/04 19:06
EVADONG : 這家兩代男人都在吸血XD 09/04 19:07
a311253263 : 兒女誰絕對有權要求平分遺產? 我怎麼不知道這個 XD 09/04 19:09
qxxoop : 要求當然有權 給不給是另外一回事 09/04 19:16
Cauchy2008 : 爸爸又還沒死,爺爺的錢和妹妹們沒什麼關係吧。要 09/04 19:18
Cauchy2008 : 抱怨也是姑姑們那邊。 09/04 19:18
jiaful : 推 爺爺要給誰錢是爺爺的自由 09/04 19:39
andy091615 : 倒覺得一切亂源是爺爺極度重男輕女造成的,所以這麼 09/04 19:40
andy091615 : 老也只能住漏水60年屋或是若原po將來不承擔祭祀事宜 09/04 19:41
andy091615 : 也是活該而已,就是苦了他家的女人們 09/04 19:41
sunnie5566 : 問題是他打從一開始就沒有要拿錢出來,說的很好聽要 09/04 19:56
sunnie5566 : 不要幫忙家裡買房,但其實就沒有啊XDDDD他就想要媽 09/04 19:56
sunnie5566 : 媽有地方住,又不想要拿錢出來~ 09/04 19:56
sunnie5566 : 不過我也覺得買房不是小孩的責任啦,就根本也不用想 09/04 19:58
sunnie5566 : ,這是上一輩自己的問題,只是他嘴臉不好看而已,他 09/04 19:58
sunnie5566 : 跟他爸就一樣還好意思說對方XD 09/04 19:58
o134p12 : 他就沒有留他媽的房 只有買台北自己要住的而已啦 09/04 20:43
galop : 原原po說最壞的打算就是把祖父給我的錢交回去。那 09/04 21:06
galop : 是要還多少錢?從小到大的錢嗎?還是花剩的錢?得 09/04 21:06
tskier : 最早那篇有說,價值觀差太多不可能同住。 09/04 21:06
galop : 了吧,打死都不可能,他這輩子有退還過什麼嗎?拿 09/04 21:06
galop : 錢的時候,他乖乖收下。爺爺說不修繕,他乖乖都不 09/04 21:06
galop : 做。自己的爺爺啥個性他怎會不知道,他口頭說要還 09/04 21:06
galop : 錢,當爺爺說不用時,錢最終還是在他口袋啊 09/04 21:06
icerainni : 推這篇,原原po就是那個幸運的精子啊,難道那些富二 09/04 22:01
icerainni : 代也要顧慮到其他人感受剝奪感什麼的吐出自己繼承的 09/04 22:01
icerainni : 財產嗎?他最多只需要顧慮爺爺想要他怎麼運用即可, 09/04 22:01
icerainni : 另外他媽媽在老公、公公那一直都拿不到錢,當公公錢 09/04 22:01
icerainni : 下放到自己兒子手上了剛好就可以運用了嗎?就不用顧 09/04 22:01
icerainni : 慮原原po已經成家?若最終是拿出來買新房,爺爺何不 09/04 22:01
icerainni : 現在自己買房修房就好?這明顯就不是爺爺想要的金錢 09/04 22:01
icerainni : 規劃,必須讓媽媽認清一點,很抱歉,幸運的精子是兒 09/04 22:01
icerainni : 子不是她本人,就算沒有兒子她也拿不到公公財產的, 09/04 22:01
icerainni : 那一切才是本就不屬於她,到這把年紀了,小孩都離巢 09/04 22:01
icerainni : 了,租房子幾年就換新也沒什麼不好,高雄置產很明顯 09/04 22:01
icerainni : 就是會吃掉兒子下半輩子的金流,北部小家庭就難穩定 09/04 22:01
icerainni : 了,孝順回饋家庭的方式有很多,但這時候就不要愚孝 09/04 22:01
icerainni : 了,原原po的資源聽起來很有限,該頭期投回原生家庭 09/04 22:01
icerainni : 買自己住不到的房?我相信理性的角度來看都是不要的 09/04 22:01
icerainni : 好。 09/04 22:01
qxxoop : 這要看阿公的權威值 如果是權威值點滿的老人 他還沒 09/04 22:08
qxxoop : 開心 就先被不聽話 忤逆的後輩氣到中風 如果點數不 09/04 22:08
qxxoop : 高 就是晚輩裝死 09/04 22:08
qxxoop : 回樓樓上 09/04 22:11
racas1201 : 妹妹好可憐 09/04 22:14
Laurara : 阿公給長孫是要他過好生活 不是要他照顧一家老小 09/04 22:16
stopdog : 頗有拿別人的血暖自己的味道 09/04 22:31
mozume : 他家爺爺爸爸和他全是標準父權既得利益者 09/04 22:43
artning : 爺爺的錢為什麼會是媽媽妹妹的血? 09/04 23:03
artning : 妹妹就該預設爺爺的錢是她的嗎?爺爺錢給了哥哥,就 09/04 23:05
artning : 是拿了妹妹的血?這什麼邏輯? 09/04 23:05
artning : 為什麼阿公沒權利想把他自己的錢高興給誰就給誰,沒 09/04 23:08
artning : 給媳婦孫女,是吸了媳婦跟孫女血?太奇怪的邏輯 09/04 23:08
k0939770752 : 財產想給誰就給誰,遺產女兒才有權力分要搞清楚 09/04 23:23
zookeeper : y懶你敢嘴 09/04 23:41
dodoru : 我覺得很多事情是拆開來看的,不用混做灑尿牛丸 09/04 23:53
dodoru : 爺爺給的錢是爺爺給的,老實說和原PO媽媽無關。 09/04 23:53
dodoru : 爺爺的錢本來也就不是要給媽媽,意願也可能是想給原 09/04 23:54
mepe1018 : 幫手足買房住~也不是原po的責任 09/04 23:54
dodoru : PO後代家庭用而不是要原PO原生家庭(因為也有給原PO 09/04 23:55
dodoru : 爸了),拿在小家庭用或許正是爺爺本意樂滋滋呢。 09/04 23:55
dodoru : 至於父母養育小孩的辛苦,也和爺爺的錢沒關,現在人 09/04 23:56
dodoru : 反哺養育之恩,說真的月薪撥個一萬塊就蠻了不起了, 09/04 23:56
mepe1018 : 爺爺贈與給原原po的錢,就是讓他自由運用的~ 09/04 23:58
dodoru : 超過更多的也不是那麼常見 09/04 23:58
dodoru : 而至於媽媽因為爸爸不夠負責任所以養小孩很辛苦,這 09/04 23:58
dodoru : 應該去找爸爸討。媽媽選對象太差所以很辛苦,這也是 09/04 23:58
dodoru : 要找原PO爸爸討,或接受自己眼光差又不即時設停損點 09/05 00:00
dodoru : (譬如避免生二、三胎) 不該把對丈夫的怨想從丈夫身 09/05 00:01
dodoru : 上得不到的轉寄望在原PO身上。 09/05 00:01
dodoru : 反哺養育之恩,假設是學生時期有給原PO補習請家教, 09/05 00:05
dodoru : 沒給妹妹補習但吃穿正常,那或許未來兩個妹妹各出五 09/05 00:05
dodoru : 千孝親,原PO出個一萬孝親,也夠租房了。 09/05 00:06
logen : 上面推文完美告訴各位媽媽 活該自己出力養小孩 有人 09/05 00:12
logen : 擺爛應該一起爛 09/05 00:12
dodoru : 生小孩是自己決定的,養育也只是基本責任 09/05 00:18
dodoru : 沒有什麼活該不活該,可以選擇不生或不生那麼多 09/05 00:18
dodoru : 而且即便是報答養育之恩,子女的反哺能在爸媽退休給 09/05 00:19
dodoru : 孝親費就蠻了不起的,能幫爸媽買房子的才是現實中的 09/05 00:19
suii : 爺的錢自己賺的? 這前提是腦補吧… 09/05 00:20
dodoru : 少數吧,現實是連孝親費都不一定有餘力負擔,有給也 09/05 00:21
dodoru : 不一定能到多少。 09/05 00:21
dodoru : 和原PO同輩的人很多人,就算能給可能還是那種住家裡 09/05 00:22
dodoru : 給幾千塊補貼生活費的不少吧。 09/05 00:22
dodoru : 而且假設我養小孩很辛苦,為什麼就會變成公公的錢就 09/05 00:23
dodoru : 我的錢,或我小孩因為我很辛苦所以要買三、四間房的 09/05 00:24
dodoru : 房子給我,這樣小孩應該全都嚇跑吧。 09/05 00:26
dodoru : 現在人在長輩無收入後負擔些許孝親費或許可以,要做 09/05 01:16
dodoru : 更多也沒多少人能做到指財務部分 09/05 01:16
RaiGend0519 : 300萬頭期可以在畢業後五年內存到至少是前10%的人惹 09/05 01:52
RaiGend0519 : 一般人300萬至少要存個8~10年 09/05 01:53
wenmilkyway : 原po出社會不到兩年可以結婚生子買台北房一氣呵成 09/05 03:27
wenmilkyway : 很大一部分用到家裡資源,他媽早知道應該讓他自己大 09/05 03:27
wenmilkyway : 學打工賺錢、學費用學貸,存幾年買房比較實在,果然 09/05 03:27
wenmilkyway : 別太寵小孩 09/05 03:27
dodoru : 有負擔小孩大學學雜費的家庭也很多呀 09/05 07:07
dodoru : 可沒有各個向小孩畢業後要一棟大房子 09/05 07:07
smile14for0 : 之前板上如果有原生家庭要求小孩買房的文大家都說 09/05 07:47
smile14for0 : 父母要求太多,現在這個原原po只因為爺爺有給孫子 09/05 07:47
smile14for0 : 錢大家就覺得合理了? 09/05 07:47
icerainni : 有人扯什麼媽媽活該自己出力賺錢給小孩,我自己也是 09/05 08:10
icerainni : 媽媽但我不認為我養小孩他以後背一輩子房貸買新房給 09/05 08:10
icerainni : 我啊,生小孩是自己的決定又不是小孩逼你,他長大自 09/05 08:10
icerainni : 己過的好不要給我添亂,能力範圍內願意給我什麼我欣 09/05 08:10
icerainni : 然接受,現在不是都說不要養兒防老,怎還會有這種想 09/05 08:10
icerainni : 法呢?原原po也沒有說不回饋給媽媽,他只是理性不背 09/05 08:10
icerainni : 房貸罷了,至於爺爺的一大筆錢給媽媽我也不建議,一 09/05 08:10
icerainni : 大筆一次給,看起來他媽他爸日後會繼續要下去,不如 09/05 08:10
icerainni : 這筆拿來分攤按月按時給,去pay_home版看一輪就知道 09/05 08:10
icerainni : 有的家人是貪得無厭的,覺得養大小孩做牛做馬都是應 09/05 08:10
icerainni : 該,所以為什麼不能先為自己想一想再行動呢?沒把媽 09/05 08:10
icerainni : 媽放第一位就不孝了? 09/05 08:10
candyrainbow: 1.他沒給孝親費2.他沒有要幫他媽改善居住環境3.他 09/05 08:21
candyrainbow: 的錢不管贈與還是自己賺的都沒有要拿出來 09/05 08:21
dodoru : 原PO才畢業沒多久,家人也還有工作收入階段,的確不 09/05 08:23
dodoru : 到急著給孝親費的時間呀,或許媽媽退休後可以和妹妹 09/05 08:23
dodoru : 一起給孝親費,媽媽若想搬出來也可以幫媽媽租個套房 09/05 08:23
candyrainbow: 他自己有錢請35k-45k的到府保母,日子過的很滋潤, 09/05 08:25
candyrainbow: 但是沒有要改善媽媽居住環境的意思 09/05 08:25
dodoru : 媽媽如果想搬出來也可以租屋呀 09/05 08:27
candyrainbow: 我倒不認為他一定要對原生家庭做出多大貢獻,但目前 09/05 08:27
candyrainbow: 為止他就是忙著自己過上爽日子,沒在管原生家庭的 09/05 08:27
dodoru : 身邊的人剛畢業大多是住家裡可能會給個幾千塊補貼, 09/05 08:28
iambadboy : 正解 09/05 08:28
dodoru : 在別縣市的話租屋可能爸媽還沒退休的話也還沒到給孝 09/05 08:28
dodoru : 親費的階段。 09/05 08:28
dodoru : 成人都還能工作也不是無行為能力者,我是不覺得我小 09/05 08:29
dodoru : 孩畢業就要來幫我改善居住環境啦。 09/05 08:29
candyrainbow: 60年會淹水老房你覺得沒有改善必要,那就大家價值觀 09/05 08:31
candyrainbow: 不同嘍! 09/05 08:31
dodoru : 我會覺得自己的居住環境自己處理耶,不會覺得小孩要 09/05 08:32
dodoru : 來擔我中間幾十年沒好好修繕的責任。 09/05 08:33
candyrainbow: 他媽要要是有能力,還要跟阿公要錢養小孩嗎?對吼, 09/05 08:33
candyrainbow: 又回到媽媽沒能力就不要生的議題 09/05 08:33
dodoru : 其實做每個選擇都有辛苦的地方啦。他媽雖然擇偶能力 09/05 08:36
dodoru : 到不太不責任的,但就算是選其它對象兩人雙薪一起養 09/05 08:37
dodoru : 家,也不見得有現成房子住、也不見得長輩中間有資助 09/05 08:38
candyrainbow: 他現在也沒有要幫他媽租房的意思,孝親費也要等她 09/05 08:39
candyrainbow: 媽沒能力付房貸才要給,他現在就是不管他媽啊 09/05 08:39
dodoru : ,那夫妻薪水普通收入要買房扛房貸、又硬生生生了三 09/05 08:39
dodoru : 個小孩,不管在哪應該都蠻辛苦的 (中間也要繳房貸要 09/05 08:40
dodoru : 修繕) 不見得比現在輕鬆多少。 09/05 08:40
galop : 怪爸爸怪媽媽,什麼錢都不想出,找各種理由牽拖而 09/05 08:41
galop : 己,真要有心,每月給個幾千塊也能做小修繕。買好 09/05 08:41
galop : 房好車所以没錢給,以後孩子讀私立請才藝家教也喊 09/05 08:41
galop : 没錢,媽媽爺爺又不需眼前照顧,眼不見為淨啦 09/05 08:41
mooming : 如果爺爺的生活起居完全能自己處理,或是由姑姑或爸 09/05 08:43
mooming : 爸來處理,沒有麻煩到媽媽和妹妹們,那的確是沒有理 09/05 08:43
mooming : 由給她們買房。但以後爺爺和爸爸萬一需要更多的照顧 09/05 08:43
mooming : ,他能每次都從台北回高雄處理嗎?還是能把他們接上 09/05 08:43
mooming : 台北照顧呢?我是覺得處理家事要留一點彈性啦,因為 09/05 08:43
mooming : 你根本不知道什麼時候會需要家人支援。 09/05 08:43
dodoru : 他媽現在就並不是無行為能力者呀,如果媽媽想搬出來 09/05 08:45
dodoru : 租屋可以自己看房子租屋,不想搬而繼續住也是自己的 09/05 08:45
dodoru : 選擇 (或許一直想等到兒子買大房子才搬) 09/05 08:45
candyrainbow: 他媽媽現在還要養讀書中的妹妹不是嗎? 09/05 08:45
dodoru : 而原本住處想修繕,媽媽若想修也可找人評估修哪邊多 09/05 08:46
candyrainbow: 不需要一直把他媽導向吸兒子血啦 09/05 08:47
candyrainbow: 他兒子根本沒要管原生家庭 09/05 08:47
candyrainbow: *他自己 09/05 08:47
dodoru : 而原本住處想修繕,媽媽若想修也可找人評估修哪邊多 09/05 08:48
dodoru : 少錢,積極找幾個廠商評估報價,大家再來看要擠出多 09/05 08:48
smile14for0 : 不懂耶 就因為爸爸擺爛妹妹還沒工作大家就覺得是 09/05 08:48
smile14for0 : 有出社會的原po要幫忙嗎?媽媽沒辦法讓爸爸掏出錢 09/05 08:48
smile14for0 : 來買新房子所以爺爺給錢是活該然後兒子給錢也是應 09/05 08:48
smile14for0 : 該嗎? 09/05 08:48
dodoru : 少錢,這我倒是覺得可以大方和原PO討論金額&要錢。 09/05 08:49
dodoru : 總之很多事情前兩輩長輩如果一路也沒積極處理的話, 09/05 08:50
smile14for0 : 我覺得原po媽媽如果真的生活辛苦可以讓兒子出孝親 09/05 08:50
smile14for0 : 費但不該是把未來希望都擺兒子身上耶 而且如果我 09/05 08:50
smile14for0 : 是小孩我也會覺得很沈重耶 (先不論爺爺的饋贈這 09/05 08:50
smile14for0 : 件事的話) 09/05 08:50
dodoru : 一般也不太可能晚輩多麼積極找人查勘房子報價吧。 09/05 08:50
candyrainbow: 沒爺爺贈與,不要說媽媽沒買房希望,原po自己都沒 09/05 08:51
candyrainbow: 辦法辦婚禮了 09/05 08:51
smile14for0 : 但那是爺爺贈與不是媽媽贈與捏 09/05 08:54
smile14for0 : 至於房屋修繕這種事 老人家真的是不愛人家動他的 09/05 08:54
smile14for0 : 起家厝/祖厝喲 09/05 08:54
smile14for0 : 我家60年了 這麼多年來也只成功更新了電線、頂樓 09/05 08:54
smile14for0 : 防水漆。 09/05 08:54
smile14for0 : 以及最近她行動不便我們用政府補助所以免費的理由 09/05 08:54
smile14for0 : 騙她而裝了無障礙扶手。 09/05 08:54
smile14for0 : 其他變動我們一講她就暴怒喔 09/05 08:54
dodoru : 類似修繕這種事,前面長輩一路幾十年也沒積極處理的 09/05 08:55
dodoru : 話,現實中年輕人也不太可能在外地還積極找水電裝修 09/05 08:55
dodoru : 去老家查勘報價,長輩真的想動反而是長輩要先找人查 09/05 08:55
dodoru : 勘,再看年輕人攤多少錢,如果攤不了那麼多那或許先 09/05 08:55
candyrainbow: 所以他不要把贈與分享給妹妹、也不想改善媽媽的居 09/05 08:55
candyrainbow: 住環境(修繕/租房) 09/05 08:55
candyrainbow: 給媽媽孝親費也是媽媽付不出貸款的情況下才要給 09/05 08:56
dodoru : 做其中一部份。 09/05 08:56
candyrainbow: 不需要講說他做什麼程度是仁至義盡,他目前就是完 09/05 08:57
candyrainbow: 全沒有做 09/05 08:57
dodoru : 改善居住環境那也要媽媽主動有想要幹嘛自己處理一部 09/05 08:57
dodoru : 份,譬如想租房也是要媽媽找房子搬出來,想修繕也是 09/05 08:57
galop : 哈,需要誰的支援,還没做就自以為有能力。現在爺 09/05 08:57
galop : 爺需媽媽照顧,原原po反而要家人支援,現在喊没錢 09/05 08:57
galop : ,以後看護費也出不起吧。他真要有心,怎會出錢出 09/05 08:57
galop : 力的事全叫別人做,永遠說沒錢住的遠,所以不用去 09/05 08:57
galop : 面對。就光是對金主好,就可以花小錢做浴室防滑或 09/05 08:57
galop : 其他設施,還是等滑倒受傷再來煩惱,就算不買房, 09/05 08:57
galop : 從花幾千湧出的小地方就可以看得出來有没有為人想 09/05 08:57
dodoru : 要媽媽找人估個價 09/05 08:57
smile14for0 : 我哥也拿了爺爺奶奶的一塊土地 09/05 08:57
smile14for0 : 但姑姑們跟我都不覺得怎樣啊 09/05 08:57
smile14for0 : 因為代表我哥以後得承擔祭祀責任 09/05 08:57
smile14for0 : 然後就算他不拜我們也沒責任因為我們沒拿 09/05 08:57
smile14for0 : 至於我爸就是個浪蕩子 分給他的財產都花光了 09/05 08:57
smile14for0 : 比原po爸爸偶爾會拿錢出來還不堪我爸還負債 09/05 08:57
smile14for0 : 我也不會覺得我哥比我多了地就該多出啥欸 09/05 08:57
smile14for0 : 因為那是爺爺奶奶的又不是我爸媽的 09/05 08:57
smile14for0 : 有資格對我哥不滿的只有我爸跟姑姑們這些爺爺奶奶 09/05 08:57
smile14for0 : 遺產順位第一人 09/05 08:57
susanna026 : 覺得 大概凹祖父高雄買房的 祖父重男輕女 還是會登 09/05 08:59
susanna026 : 記給他的 也等於 他拿祖父的錢台北買房子 高雄又有 09/05 08:59
candyrainbow: 事實上原po目前就是拿錢沒辦事,祭祀或照顧爺爺有 09/05 08:59
candyrainbow: 極高可能性是同住的媽媽在承擔 09/05 08:59
susanna026 : 自己的房子 幾年後 祖父的遺產又是他的 他高雄的房 09/05 08:59
susanna026 : 子 價錢好想要賣 大概就會叫媽媽妹妹搬出去 請他們 09/05 08:59
susanna026 : 自己花錢租房子 照顧父母的責任 大概就是妹妹 怎麼 09/05 08:59
susanna026 : 可能是他呢? 09/05 08:59
smile14for0 : 我是真的好奇如果今天沒有爺爺這筆贈與 09/05 09:00
smile14for0 : 大家還覺得他該承擔媽媽要的一切嗎 09/05 09:00
dodoru : 現階段若想要租屋媽媽可以自己去租屋 09/05 09:01
smile14for0 : 說真的我這樣講很難聽沒錯 09/05 09:01
smile14for0 : 但是他媽媽如果多年來真的有拿公公的錢過生活 09/05 09:01
smile14for0 : 照傳統就真的覺得是媳婦要照顧哦 09/05 09:01
dodoru : 若要修繕可以自己找人評估修繕 09/05 09:01
dodoru : 媽媽並不是無行為能力者呀,改善居住環境還是需要自 09/05 09:02
dodoru : 己主動去處理,修繕費較大那也是先估價出來再找子女 09/05 09:02
dodoru : 攤。 09/05 09:02
smile14for0 : 我現在不拿婆家任何一毛(不過我婆家也沒有財產就 09/05 09:02
smile14for0 : 是了哈)就是為了以後有什麼狀況站得住腳。 09/05 09:02
susanna026 : 今天就是祖父資產就是很多 像這種有錢的煩惱 沒錢 09/05 09:02
susanna026 : 他連房子都買不起 直接說沒錢就好啦 09/05 09:02
candyrainbow: 不要一直導向他媽買房啦,現在支持他要反哺的,也 09/05 09:03
candyrainbow: 不是要他買房給他媽 09/05 09:03
smile14for0 : 我跟我先生說以後你家有什麼狀況頂多就是你錢不夠 09/05 09:03
smile14for0 : 我借你 但照顧部分請你們家子女自己辦理 同樣的我 09/05 09:03
smile14for0 : 家人也不需要你顧 各自處理 09/05 09:03
candyrainbow: 他媽拿錢也是養育子女啊,結果這時候傳統自助餐就 09/05 09:04
candyrainbow: 來了,小孩養大可以閃到外地不用回饋原生家庭,但是 09/05 09:04
candyrainbow: 媽媽應該要照顧爺爺 09/05 09:04
susanna026 : 覺得 錢本來就不是他賺的 他還錢 其實也不會多難 只 09/05 09:04
susanna026 : 是 到手的肥肉 不想吐出來的 09/05 09:04
galop : 爺爺偏愛原原po,他真要強制加裝什麼,爺爺頂多口 09/05 09:05
galop : 頭拒絕兩句,又不會怪他。又不是不能買房,其他事 09/05 09:05
galop : 也不能做,我哥也没錢,但有心花小錢為爸媽想,大 09/05 09:05
galop : 家也覺得夠了。差別在有沒有心而己 09/05 09:05
smile14for0 : 我支持他該反哺 多關心爺爺 噓寒問暖 不能回來就 09/05 09:05
smile14for0 : 多打電話(疫情關係 我沒打疫苗前不敢回老家只能 09/05 09:05
smile14for0 : 打電話) 然後買些爺爺用得到的。 爸媽妹妹部分也 09/05 09:05
smile14for0 : 是能買些什麼讓他們開心都好, 但不該是理所當然 09/05 09:05
smile14for0 : 認為他有拿爺爺的所以這個家未來大小事他該承擔。 09/05 09:05
smile14for0 : 這樣的話爸爸也過太爽 都讓兒子來就好 09/05 09:05
candyrainbow: 各自處理原生家庭沒問題,不過原po沒有要處理,反 09/05 09:06
candyrainbow: 正爺爺丟給媽媽就好、媽媽等到付不起房貸才要給孝 09/05 09:06
candyrainbow: 親費,沒買房就沒有喔 09/05 09:06
smile14for0 : 我們不是他們家人呀 09/05 09:06
smile14for0 : 哪知道媽媽拿錢只是養育子女自己都沒用 09/05 09:06
smile14for0 : 但問題是老人家就覺得媳婦就是拿錢了不論用哪裡就 09/05 09:06
smile14for0 : 是拿了 09/05 09:06
susanna026 : 大概在複製上一代 爸爸過爽爽 有樣學樣 09/05 09:06
bunreachable: 婆媳同住? 09/05 09:07
smile14for0 : 話說我只是說老人家心態喔 沒有覺得媽媽就應該主 09/05 09:07
smile14for0 : 要承擔照顧爺爺 真正該負責照顧爺爺的是爸爸才對 09/05 09:07
candyrainbow: 跟爺爺要錢養小孩是原po自己說的 09/05 09:07
smile14for0 : 而且我們也不是當事人怎知道原po是不是連對爺爺都 09/05 09:08
smile14for0 : 一點表示都沒有 09/05 09:08
candyrainbow: 口惠實不至嗎? 09/05 09:08
smile14for0 : 如果都要跟長輩要錢養小孩了 真的都能一毛錢自己 09/05 09:09
smile14for0 : 都沒用到? 以上這是傳統長輩會有的想法唷。 買四 09/05 09:09
smile14for0 : 個便當 三個小孩的用公公的錢自己的便當用自己的 09/05 09:09
smile14for0 : 錢? 09/05 09:09
tsunade802 : 好多人都很會通靈,一口咬定原PO狀況一定是怎樣怎樣 09/05 09:10
tsunade802 : ,不說還以為你媽認識10年以上 09/05 09:10
tsunade802 : 你們*改錯字 09/05 09:10
smile14for0 : 我從小給爺爺奶奶養 鄰居都是跟他們同輩的老人 每 09/05 09:11
smile14for0 : 天都看不同的阿婆來找我阿嬤講八卦講晚輩 老人家 09/05 09:11
smile14for0 : 想法真的都是會腦補很多 但 這當然不是媽媽就該承 09/05 09:11
smile14for0 : 擔的理由我只是說老人家會覺得媳婦就是拿錢了 09/05 09:11
smile14for0 : 對啊 我也覺得我們大家都在通靈 哈 09/05 09:11
candyrainbow: 媽媽自己有工作,養自己是什麼問題?是媽媽很揮霍 09/05 09:11
candyrainbow: 的意思嗎? 09/05 09:11
smile14for0 : 我真的很訝異跟好奇今天類似狀況狀況如果拿掉爺爺 09/05 09:12
smile14for0 : 餽贈 跟有爺爺餽贈怎麼風向就會差很多XD 09/05 09:12
tsunade802 : 我還是不懂,為什麼拿爺爺錢就是吸妹妹媽媽的血,錢 09/05 09:13
tsunade802 : 是爺爺給的又不是妹妹媽媽的..... 09/05 09:13
smile14for0 : 同樓上 09/05 09:14
afria : 勞工階級同理資本階級是很好笑的 09/05 09:15
candyrainbow: 被吸血的只有爺爺吧? 09/05 09:15
tsunade802 : 我一個大學同學是高階主管獨生女,還沒結婚家裡直接 09/05 09:16
tsunade802 : 送一間台北市套房,感覺放來這裡一定會被罵拿原生家 09/05 09:16
tsunade802 : 庭資源吸血,但其實她就幸運投胎到好人家 09/05 09:16
smile14for0 : 我真的沒有說我覺得媽媽拿錢該照顧爺爺 09/05 09:17
smile14for0 : 我是說老人家對於媳婦有拿錢通常就覺得媳婦該負責 09/05 09:17
smile14for0 : 事實他媽媽就是住在婆家的房子然後偶爾丈夫給的錢 09/05 09:17
smile14for0 : 不夠就得跟公公開口 09/05 09:17
smile14for0 : 而且板上之前不是最愛說自己生的自己負責別寄望長 09/05 09:17
smile14for0 : 輩 09/05 09:17
smile14for0 : 單純論這個家庭我覺得最辛苦是媽媽喇 09/05 09:21
smile14for0 : 老公錢偶爾給(雖然實情我們不清楚) 09/05 09:21
smile14for0 : 跟公公住 09/05 09:21
smile14for0 : 還要面對三個小孩(現代人看到生三個含以上的都很 09/05 09:21
smile14for0 : 佩服) 09/05 09:21
smile14for0 : 真的是超人 09/05 09:21
galop : 投胎到好人家,是把父母煩惱丟一邊,不聞不問唷, 09/05 09:30
galop : 所以成年了喊沒錢可以忽略非自身需求是吧。原原po 09/05 09:30
galop : 也打算這樣教育小孩,只要父母身體還好,其他事都 09/05 09:30
galop : 不管不顧,等出事再看看能否分擔。原原po讓爺爺媽 09/05 09:30
galop : 媽住漏水房,長期受濕氣影響身體,平時用水或生活 09/05 09:30
galop : 不便,反正不想出錢就當沒影響,這叫有表示孝心? 09/05 09:30
dodoru : 其實很多事情需要長輩自己主動處理耶 09/05 09:34
dodoru : 長輩自己積久長年不處理的事情,晚輩大刀闊斧更動的 09/05 09:36
dodoru : 可能性很低,且也並不是原PO "讓" 爺爺媽媽住淹水 09/05 09:37
dodoru : 房的,成年人因為各種考量選擇自己住在裡面,都推到 09/05 09:39
dodoru : 其中一個晚輩身上也很奇怪。 09/05 09:39
dodoru : 前面大家歷史共業未處理的事情,突然都變成一個晚輩 09/05 09:43
dodoru : 讓大家變成這樣的,類似概念只會讓年輕人越逃越遠吧 09/05 09:44
Laurara : 原po剛出社會剛結婚就要求他幫家人買房承擔一大家 09/05 09:46
Laurara : 子責任實在太可怕了 這邊的人看來都是養兒防老派的 09/05 09:46
galop : 其中一個晚輩就是拿大錢的人啊,不叫他出錢難不成 09/05 09:48
galop : 叫沒拿錢的晚輩出錢嗎,當他妹不就倒八輩子霉 09/05 09:48
Defence24 : 妹妹很可憐 又來女權自助餐 09/05 09:49
dodoru : 爺爺也可能是拿錢贊助原PO孫子立業綿延子嗣呀 09/05 09:52
dodoru : 真要修繕其實前面幾十年每幾年就可以陸續做了,一直 09/05 09:52
dodoru : 不做最後突然要說一個晚輩沒做的指向也太有壓力。 09/05 09:53
dodoru : 而且淹水比較屬於地勢低窪之類問題 09/05 09:54
galop : 沒叫他一定買房,是沒能力做其他事喔,拿爺爺的錢 09/05 09:55
galop : ,每一分一毫錢都要找各種理由緊緊守住,是不能撥 09/05 09:55
galop : 一部分改善舊房嗎,你們這輩子不曉得什麼是回饋嗎 09/05 09:55
galop : ?出不了大錢,連小錢也不想給,反正天高皇帝遠 09/05 09:55
dodoru : 小錢不給也只是你個人想像吧 09/05 09:57
dodoru : 很多事情父母輩的自己不處理好,晚輩也難處理啦 09/05 09:57
Laurara : 爺爺給孫子錢不是叫他養全家人的 爺爺有這個意思早 09/05 09:58
Laurara : 就出錢幫全家人換房了 原原po就是不夠錢買兩間房 09/05 09:58
Laurara : 這邊的人怎麼會期待小孩把小家庭擺後面先照顧原生 09/05 09:58
Laurara : 家庭?好奇怪跟我平常在板上看到的風向不同 09/05 09:58
galop : 既然陸續可以做,現在可以開始做啊,現在為什麼不 09/05 09:58
galop : 能出錢有個小開始做呢? 09/05 09:58
dodoru : 我的意思是爸媽過去幾十年就可以陸續開始做了,都不 09/05 09:58
Laurara : 老公拿錢給原生家庭讓小家庭只能租屋度日早被罵爆 09/05 09:59
dodoru : 做也不能推到原PO身上 09/05 09:59
dodoru : 就算現在才要開始做修繕,也該是原PO媽先去找人報價 09/05 09:59
dodoru : 再看原PO要分攤多少。 09/05 09:59
dodoru : 修繕這種事有時候就是大家都懶或不想動一直拖拖拖, 09/05 10:00
galop : 不買房就不能其他作法嗎?養全家人?還没做就自認 09/05 10:00
galop : 偉大唷,原原po這輩子連孝親費這小錢都未付出過咧 09/05 10:00
gekkou : 大部分人都只是叫原po把祖父贈與的拿回去幫忙 自己 09/05 10:00
gekkou : 的房自己賺,不然原po用祖父錢買自己房時記得把祖 09/05 10:00
gekkou : 父接過去照顧他 09/05 10:00
dodoru : 阿住裡面的都懶得動了,不住裡面的人怎可能還拼命叫 09/05 10:00
dodoru : 人查勘房子報價之類。 09/05 10:01
Laurara : 爸媽都還在工作是為什麼要給孝親費啦 09/05 10:04
candyrainbow: 因為相對剝奪感啊,他用了媽媽資源、拿了爺爺贈與就 09/05 10:04
candyrainbow: 跑了。他請得起35-45k的到府保母,就算把贈與全給 09/05 10:04
candyrainbow: 媽媽,他也只是晚3-5年買房而已 09/05 10:04
thisismasonl: 呵呵,別忘了還有爸媽跟小孩拿錢的族群 09/05 10:04
galop : 過去沒做,那現在做啊,媽媽不找人看,原原po也可 09/05 10:04
galop : 以找人看啊,又不是找人看就得立刻做,找出原因啊 09/05 10:04
galop : ,原原po永遠享其成,永遠等啊等,問題拖久就忘了 09/05 10:04
dodoru : 如果連媽媽都不想找人了,那何必怪原PO不找呢 09/05 10:05
Laurara : 爺爺給孫子錢絕對不是要他給媽媽的...= = 09/05 10:06
Laurara : 原po家裡現在也沒有生活困難 就是沒買新房而已 09/05 10:07
galop : 給他媽媽買房,也是給爺爺改善生活環境呀,要不然 09/05 10:11
galop : 爺爺誰顧。媽媽出去租房,原原po要不要接爺爺來顧 09/05 10:11
dodoru : 很多古厝本來就不太會動也懶得修 09/05 10:13
dodoru : 想搬出去的自己搬出去,媽媽也可已出去租個簡單房子 09/05 10:13
galop : 拿了錢,出錢出力顧爺爺就別人的事,拿爺爺的錢没 09/05 10:13
galop : 優先順序,誰叫他要給,照顧卻有長幼有序 09/05 10:13
nothingenvy : 看他連婚禮錢都覺得該爸爸出就知道是拿好處不臉紅的 09/05 10:38
nothingenvy : 人啦,說家裡有贊助年輕人結婚的傳統、爺爺盡過責所 09/05 10:38
nothingenvy : 以爸爸也要盡責勒,這麼有傳統他怎麼沒計劃帶老婆跟 09/05 10:38
nothingenvy : 爸媽同住奉養,這部分他爸媽對爺爺也盡責了,他怎麼 09/05 10:38
nothingenvy : 沒覺得自己要盡??就傳統自助餐而已。 09/05 10:38
qxxoop : 有理 要傳統 就應該傳統到底 09/05 11:08
gm3252 : 同意這篇 09/05 11:52
yiliang1107 : 認同啦,但就不要上來po文說什麼艱難 09/05 12:59
yiliang1107 : 艱難的選擇啦! 09/05 13:00
yiliang1107 : 說真的家人本該互相扶持 09/05 13:02
yiliang1107 : d大,你的觀念都對…但每個家庭環境 09/05 13:02
yiliang1107 : 文化都不一樣啦,但拿錢手短啦 09/05 13:05
yiliang1107 : 照文章脈絡,讀書應該原po自己也沒花到 09/05 13:06
yiliang1107 : 自己錢啦,爸爸只是要求「以後」孝親費 09/05 13:06
yiliang1107 : 然後連婚禮最後都是爸爸拿錢… 09/05 13:10
yiliang1107 : 相信我原po絕對不會付半毛錢回原生家庭 09/05 13:11
yiliang1107 : 這也沒什麼錯,凡正家風如此代代相傳 09/05 13:11
yiliang1107 : 看看原po爸爸、看看原po,小孩都有樣學樣啦 09/05 13:12
adapt : 拿最多的錢,卻什麼都不肯做,真的是既得利益者 09/05 13:22
susanna026 : 大概也沒拿孝親費給媽媽吧? 09/05 13:45
song139871 : 現實是這種家族的既得利益者都過超爽 09/05 13:48
song139871 : 夠自私就活的樂活 過的自在 09/05 13:48
susanna026 : 如果栽培到當醫生的孫子 孫子自己的婚禮 買房子 買 09/05 13:50
susanna026 : 車子 都要花祖父的錢 賺自己的 花祖父的 真是爽爽 09/05 13:50
susanna026 : 的人生吧? 09/05 13:50
Ipadhotwater: 有親戚是長孫 他們長輩就直接送一塊地當禮物呢 09/05 14:11
Ipadhotwater: 當然,之後親戚鬧翻是正常發展 09/05 14:12
dirtypen : 很同意smile大的說法 有些人就是雙標的很嚴重 如果 09/05 14:46
dirtypen : 是女生(媳婦女兒)感覺好像權益受損了 就大罵男版 09/05 14:46
dirtypen : 友 說是在吸媳媽媽妹妹的血 然後腦補一堆 其實是在 09/05 14:46
dirtypen : 代入影射自身角色罷了 09/05 14:46
dirtypen : 也沒想過根本不合理。 09/05 14:47
chocorei : 祖父的要給誰就給誰,他不想拿出來分就別拿,還要 09/05 15:15
chocorei : 假掰的上網問,以表示自己很左右為難。不用說網友 09/05 15:15
chocorei : 雙標啦,最雙標就是原po,拿錢的時侯就是我是長孫 09/05 15:15
chocorei : ,要負責任的時候就說剛出社會沒有辦法;要結婚的 09/05 15:15
chocorei : 時候就要祖父爸爸拿出來,要孝親費時就說爸爸都沒 09/05 15:15
chocorei : 照顧家庭,還要可憐的說,都是他們自願的喔,我都 09/05 15:15
chocorei : 說不要了,還硬要塞過來,不拿不行啊 09/05 15:15
chocorei : 還有別說婚禮都別人要的啦,他老婆都已經在臉書開 09/05 15:17
chocorei : 炫婚禮場地了,真是愛吃又愛嫌,呵 09/05 15:17
rtyu2836 : 得了便宜還賣乖 女生權益受損就活該啊這才合理對吧 09/05 15:18
kitten631 : 他拿阿公的錢要怎麼用理論上就是對阿公負責就好,其 09/05 15:25
kitten631 : 他人憑甚麼逼他拿出來分,那是阿公的錢耶又不是全家 09/05 15:25
kitten631 : 人的錢。他媽照顧阿公不甘心沒拿到錢也可以不要顧阿 09/05 15:25
kitten631 : ,又沒拿什麼好處早點自立不是很好?不過看完整串只 09/05 15:25
kitten631 : 覺得所有人好像不跟阿公拿錢就辦不了什麼大事,一定 09/05 15:25
kitten631 : 要吵吵鬧鬧到阿公拿錢出來,真悲哀。 09/05 15:25
quiet93 : 長輩要給誰不是我們自己可以控制,但是我們可以拒 09/05 15:34
quiet93 : 絕拿 09/05 15:34
quiet93 : 家庭紛爭的來源大多數是金錢分配不均 09/05 15:35
quiet93 : 除非認同長輩分配不均,不然會什麼要同意接受這種 09/05 15:35
quiet93 : 分配 09/05 15:35
quiet93 : 唯一的理由不就是貪嗎 09/05 15:35
yiliang1107 : K大你說的都對,但原po婚禮堅持要 09/05 15:36
quiet93 : 我公公要給我先生幾百萬買房,我一樣叫我先生不要 09/05 15:37
quiet93 : 拿 09/05 15:37
yiliang1107 : 爸爸拿錢是怎麼回事? 09/05 15:37
quiet93 : 如果長輩沒能力同時給所有小孩一樣的金額(大筆錢) 09/05 15:38
quiet93 : ,小孩可以拒絕接受 09/05 15:38
yiliang1107 : 邏輯?? 09/05 15:38
quiet93 : 所以一句長輩想給誰就給誰,不過是用來包裝貪這個字 09/05 15:38
quiet93 : 而已 09/05 15:38
quiet93 : 有拿的沒拿的都應該拒絕長輩這種分配 09/05 15:39
quiet93 : 因為這只是暗示自己同意,以後要多孝順,或是以後可 09/05 15:39
quiet93 : 以把孝順責任推給別人 09/05 15:39
quiet93 : 同樣的,我也是這樣教育自己兄弟姊妹 09/05 15:40
quiet93 : 我弟弟會拒絕爸爸給他多的錢,因為他希望未來有其他 09/05 15:41
quiet93 : 姊妹陪他一起承擔照顧責任 09/05 15:41
quiet93 : 只要小孩懂得拒絕,長輩都會接受,長輩也能長智慧 09/05 15:42
quiet93 : 不亂給錢 09/05 15:42
quiet93 : 長輩給錢很多時候只是傳統觀念作祟,但是對於他們 09/05 15:42
quiet93 : 自己而已,是沒有安全感的 09/05 15:42
quiet93 : 300萬自己多努力5年會怎樣嗎 09/05 15:43
quiet93 : 可以換到家庭和樂的機會,可以讓爸媽留老本在身邊安 09/05 15:44
quiet93 : 心,多值得 09/05 15:44
flutter8 : 那你知道為什麼女的不想結婚了嗎? 09/05 15:52
kitten631 : 以下是腦補,大家都哭窮就等著看阿公會不會拿錢出來 09/05 15:59
kitten631 : 。婚禮也是,房子也是。 09/05 15:59
Colitas : 為自己小家庭著想自然無可厚非,但是這樣也變成上 09/05 18:42
Colitas : 一代重男輕女的幫凶,跟家人的恩怨以後也是糾纏不 09/05 18:42
Colitas : 清。分祖產賣給這種事會吵,就是因為大家都貪,看 09/05 18:42
Colitas : 起來原原po家也很難避免這場難看至極的修羅場了。 09/05 18:42
cuppy : 贊成 09/06 10:18
swing0610 : 人性不患寡患不均,我老爸把家產敗光光,我們幾個 09/06 19:34
swing0610 : 手足也是互相打氣說至少老爸讓我們衣食無缺念完大 09/06 19:34
swing0610 : 學,老爸孝親費、老家要花錢就大家均分 09/06 19:34
swing0610 : 但反過來如果是有祖產,長輩卻獨厚其中一人,就算 09/06 19:34
swing0610 : 拿到的資源比窮人小孩多,也難免計較,一旦計較起 09/06 19:34
swing0610 : 來往往就是三個和尚沒水喝了 09/06 19:34
swing0610 : 所以也不用擔心爺爺了,重男輕女他自己選擇自己造 09/06 19:34
swing0610 : 成的,後果自己承擔吧 09/06 19:34
swing0610 : 至於媽媽妹妹,媽媽還有工作時原po確實沒有照顧義 09/06 19:45
swing0610 : 務,但最後她倆棄養爺爺以及不再和原po往來也不令人 09/06 19:45
swing0610 : 意外就是 09/06 19:45
yuee : 原原PO如果也覺得重男輕女不好,也不要傳下去,是不是 09/06 19:45
yuee : 就該先從自己做起,把錢平分給妹妹們 09/06 19:46
kenyin : 爺爺自願給的當然不必還 但是上一篇的嘴臉被噓也是 09/07 20:00
kenyin : 剛好而已 09/07 20:00
raymond1028 : 正確觀念,一堆尚未買房在那邊該ㄏㄏ 09/07 20:32