→ kirbycopy : 可是我叫我兒子幫我丟個垃圾拿個東西之類的 他都直 09/24 17:30
→ kirbycopy : 接說不要 我都會想說早知道不買玩具給他了 前面推文 09/24 17:30
→ kirbycopy : 也有板友提到說餵流浪貓都希望能摸摸牠了 要父母付 09/24 17:31
→ kirbycopy : 出又不期望回報太難了吧 09/24 17:31
是很難啊，所以能快樂活著的人不是也很少嗎?
買玩具這個行為不應該是因為你希望買了玩具他會聽你的話
而是因為想幫他買玩具，可能是獎賞或是希望他快樂而買玩具，這樣才對
個人淺見
→ basicnet : 夫妻之間也會有課題分離的話 建議還是離婚 09/24 17:32
沒錯，所以我只是說他跟他的父母
→ basicnet : 而且說不想拿也要撐的住 別開始說後面唉 09/24 17:33
→ basicnet : 到時候又上來發一篇 到底要不要回家接棒 09/24 17:33
→ basicnet : 舊的問題引發新的問題XD 09/24 17:34
沒錯XD 有時候生活還是要過下去才知道，但兩個人能不能互相扶持才是最重要的
推 suction : 超級推被討厭的勇氣 我以為是雞湯書但改變我人生觀 09/24 17:35
→ suction : 超多 09/24 17:35
推 TBBT : 父母也該學習不要為孩子做太多，該盡的義務盡到就 09/24 17:36
→ TBBT : 好了，孩子有自己的人生，不該是父母的傀儡，他沒 09/24 17:36
→ TBBT : 有叫我們生下他，傾盡所有栽培他，再來埋怨他為什 09/24 17:36
→ TBBT : 麼不聽話，做這些是父母自己的選擇，請為自己負責 09/24 17:36
→ TBBT : ，不要把孩子變成機器人再來埋怨他沒主見不爭氣 09/24 17:36
絕大部分同意，但我覺得父母該學習的是不要因為付出後就期望得到回報，而不是減少付出
如果教出來的孩子是不懂感恩的，那也只能認命是自己教育失敗
推 suction : 買玩具就要拿來交換幫忙 老實說是很不健康的觀念沒 09/24 17:38
→ suction : 錯 有意識到就要盡量避免 09/24 17:38
※ 編輯: xo34le92le4 (123.192.167.113 臺灣), 09/24/2021 17:41:29
→ suction : 我也是因為阿德勒 才有不處罰不利誘的教養原則 09/24 17:39
推 icevenus : 如果父母付出前提是要有回報...還是不要生的好@@ 09/24 17:40
→ kirbycopy : 不昰說我買玩具就是要他幫我 而就是覺得心意不對等 09/24 17:41
推 suction : 因為希望小孩自發幫忙 又利誘的話 那完全是降低內在 09/24 17:42
→ suction : 動力的做法（當然如果只是在心裡murmur無所謂） 09/24 17:42
→ kirbycopy : 有點像是追女生發現當工具人付出很多對方也不把你當 09/24 17:42
→ icevenus : 但必須說...原po是願意被眷養的，或說那金額是讓他 09/24 17:42
→ icevenus : 願意的，那也沒什麼課題分離的問題 09/24 17:42
→ kirbycopy : 回事 但是追女生發現這樣的情況可以停損 對小孩好不 09/24 17:43
→ kirbycopy : 行阿 09/24 17:43
K大，恕我直言，我覺得這還是心態問題
你會講 "停損" 的概念，就是你還是有個期望，你做了A，對方要回饋你B，或至少C
如果今天B或甚至C都沒有，那你就不要付出A
但我覺得今天對孩子如果你也是這種心態，你也痛苦，孩子也痛苦
更深層的問題，你們應該溝通的是，為什麼他不願意聽你的話
或者為什麼不願意做某些事
而不是去糾結為什麼你對他好，他卻沒有給你你想要的反應 (聽話)
→ icevenus : 充其量只是說，他不願承擔那是自己的決定 09/24 17:43
推 rosa0027 : 有附帶條件的援助根本是交易啊 09/24 17:43
→ icevenus : 才會說都是我爸媽ooxx 09/24 17:43
沒錯啊，所以這套課題不分離的作法對他跟他爸媽是可以的，因為大家習慣了
可是有老婆加進來，這套系統就很明顯不行了XD
推 suction : 如果會因小孩不幫忙想停損那親子間真的很講條件了吧 09/24 17:45
→ suction : XD 09/24 17:45
推 suction : 恕我直言 有這種心態真的看看書會比較好… 09/24 17:47
→ icevenus : 小孩曾經問過為什麼買xx給他，答我覺得你會喜歡 09/24 17:47
→ icevenus : 我覺得你會開心XD 09/24 17:47
→ kirbycopy : 仔細想想我媽也都是這樣的態度對我的 看來是該調整 09/24 17:47
→ suction : 為了以後不要對孩子不平衡 因為正常家庭 父母的付出 09/24 17:48
→ suction : 絕對遠多於孩子 09/24 17:48
→ kirbycopy : 一下 我是還沒對小孩怎樣 但我很不開心很悶阿 09/24 17:48
孩子也不笨，你在悶他一定會察覺
感覺你是想跟孩子親近的，但是卻可能因為某些原因漸行漸遠
想要透過買東西或其他討好手段來增進互動，卻沒有接受到預期中的反饋，所以才悶
我也不是專業的諮商師，不想亂給不專業的建議 (如果問題嚴重的話，尋求專業的幫助很重要!)
但跟孩子的溝通很重要
我很喜歡心流這本書裡面的說法:
擁有特定親子互動關係的青少年與同儕相比，明顯比較開心、容易滿足。
這樣的家庭有五個特徵:
1. 明確 — 孩子清楚知道父母對他們的期待，親子互動中的目標和回饋都不含糊
2. 重心 — 不管在感覺或體驗上，他們都認為父母對他們喜歡的事感興趣，而不是一味的關心他們是不是能考上好大學、找到好工作
3. 選擇 — 孩子覺得自己是有選擇的，只要願意承擔後果，他們甚至可以選擇不遵守父母的規矩
4. 承諾 (或是足夠的信任) — 他們不害怕放下防備，全心投入自己喜歡的事物
5. 挑戰 — 父母是否提供了孩子複雜程度逐漸提高的行動機會
→ icevenus : 不過小孩會說不要，好過原PO那樣都說好好好變成現在 09/24 17:48
→ icevenus : 這樣難過(抱歉了原po) 09/24 17:48
→ icevenus : 我懂k大想要小孩的擁抱，那就直接說想要抱抱嘛 09/24 17:49
→ suction : 會悶就得學會調適 不然跟本文公婆的差別只是嚴重程 09/24 17:49
→ suction : 度而已 也一樣是可能想控制孩子 09/24 17:49
→ Agneta : 推 09/24 17:49
→ icevenus : 會對小孩有期待是正常的，要調整的只是因付出 09/24 17:50
→ kirbycopy : 有時抱抱也會被說不要阿 09/24 17:50
→ icevenus : 就期待收到回應，兩者不太依樣 09/24 17:50
→ icevenus : 那你有告訴他為什麼想抱抱嗎?好吧~不過說了不見得 09/24 17:51
→ kirbycopy : 我付出的當下是沒有想要回應的 他開心我就覺得OK 但 09/24 17:51
→ icevenus : 小孩就會接受，只是我都會講原因XD 09/24 17:51
→ kirbycopy : 他不乖或不聽話的時候 就會讓我覺得錢好像白花很悶 09/24 17:52
推 TBBT : 我叫我家的狗牠們也常常不理我啊，何況是有自主意 09/24 17:52
→ TBBT : 思的孩子，不幫忙不給抱但不代表不愛妳啦 09/24 17:52
→ kirbycopy : 拿個東西那種小事我就小悶 有時他大鬧或搗蛋的時候 09/24 17:52
→ kirbycopy : 我就糾結很久 09/24 17:53
推 icevenus : 怎麼會覺得能花錢買乖乖@@要也是多多阿（誤） 09/24 17:54
※ 編輯: xo34le92le4 (123.192.167.113 臺灣), 09/24/2021 17:57:01
推 TBBT : 孩子是活生生的人，不是程式碼，不可能永遠照我們 09/24 17:56
→ TBBT : 期望的方向去走的，欣賞他的拒絕也放過自己吧 09/24 17:56
推 icevenus : 原po需要把太太也甘願被圈養整合進系統 09/24 17:58
推 s5118s5118 : 蠻同意 09/24 18:01
推 tskier : 推。 09/24 18:08
推 azure1428 : 說句直白的，原Po爸養兒子跟養狗一樣，給你飯吃，坐 09/24 18:18
→ azure1428 : 下、握手、翻。 09/24 18:18
推 yesayesa : 說出我的心裡話 09/24 18:33
→ littleyu : 推，父母子女上對下的觀念希望到我們這一代就能停 09/24 18:34
→ littleyu : 止了。 09/24 18:34
→ littleyu : 花費在小孩身上的時間心力金錢，是我身為父母心甘 09/24 18:36
→ littleyu : 情願願意的，不是要他交換什麼。 09/24 18:36
推 pocky0o0 : 推！也推被討厭的勇氣~慶幸我跟另一半都是在學著歡 09/24 18:40
→ pocky0o0 : 喜甘願的家庭中長大，目前3個家庭都有自己舒服的界 09/24 18:40
→ pocky0o0 : 線。我們也期許可以這樣對待孩子~ 09/24 18:40
推 Adrey : 推 父母藉由對孩子好希望他們聽話 又把這當作被孩子 09/24 18:41
→ Adrey : 愛的證明 本末倒置吧 愛哪有那麼多附加條件 09/24 18:41
推 ray424 : 能過戶幾千萬的房子給你，我相信本板80%以上的男人 09/24 18:41
→ ray424 : 都會願意乖乖當爸爸的狗啦，而且還是以後能繼承公司 09/24 18:41
→ ray424 : 的狗，誰不想當啊 09/24 18:41
→ ray424 : 今天怎麼不講女方沒那個屁股還想吃那個瀉藥啊，根本 09/24 18:42
→ ray424 : 笑死 09/24 18:42
推 gina31126 : 我爸媽對我的付出就是不求回報的 09/24 18:43
推 Thetimeispas: 推推 09/24 18:46
推 shania2913 : 真心推這篇 ！！！ 09/24 18:48
→ vigorhsieh : 天下沒有白吃的午餐，我倒想請教樓主，有任何父母 09/24 18:49
→ vigorhsieh : 會無所求的情況下去金援？週末看孫子也是一種條件 09/24 18:49
→ vigorhsieh : 交換吧 09/24 18:49
推 kitten631 : 這些父母能接受小孩對你好是為了拿錢拿玩具拿糖果嗎 09/24 18:55
→ kitten631 : ，而不是出自愛你？ 09/24 18:55
推 jfw616 : 可以呀...把小孩當狗養不就好了 09/24 18:56
推 swsw99 : 推 09/24 18:57
推 greensh : 推 09/24 19:03
噓 ChiaChi2018 : 你這個模式只能用在一般人 原po家除了親子關係還有 09/24 19:04
→ ChiaChi2018 : 老闆對下屬的關係 你拿了老闆的錢把自己賣了結果還 09/24 19:04
→ ChiaChi2018 : 在不甘不願 那是誰的問題 09/24 19:04
推 lastever : 大推這篇，可惜推文還是會有人不相信可以這樣簡單 09/24 19:38
→ lastever : ”正常”。我就知道願意金援但不要求回報的父母， 09/24 19:38
→ lastever : 那其實是每個人的課題，做不到不代表不存在 09/24 19:38
推 Kimilulu : 推 09/24 19:43
推 adapt : 推這篇 09/24 19:50
推 pocky0o0 : 重點不是有沒有金援、金援了多少，而是家人間的關心 09/24 19:51
→ pocky0o0 : 不是用金錢交換來的。雖然我與外子不太跟原生家庭拿 09/24 19:51
→ pocky0o0 : 資源，但也是固定去請安而非不聞不問，彼此是家人的 09/24 19:51
→ pocky0o0 : 事實並不會因為資源給予的多寡而改變。為人父母的有 09/24 19:51
→ pocky0o0 : 想過小孩是自願出現在你的家庭嗎？製造了就該負責， 09/24 19:51
→ pocky0o0 : 但不能以為能掌握 09/24 19:51
推 suction : 可以有期待 也可以有失望的情緒 但是那些情緒是要 09/24 20:08
→ suction : 自己負責排解的 不是小孩要做些什麼來預防父母的失 09/24 20:08
→ suction : 望 若是因為自己的情緒而要求小孩改變自己的意向 09/24 20:08
→ suction : 那就是情緒勒索了 09/24 20:08
推 squirrelgirl: 要教小孩分辨吧，父母買玩具純粹是愛，老闆給薪水就 09/24 20:14
→ squirrelgirl: 不是愛，XX捏著去幹。 09/24 20:14
→ squirrelgirl: 不是什麼都是因爲愛，不是什麼都是勒索，要教小孩 09/24 20:14
→ squirrelgirl: 分辨才好 09/24 20:14
→ squirrelgirl: 原po 就複雜化啦，到底是老闆還是爸爸，他分不清楚 09/24 20:15
→ squirrelgirl: 他爸也分不清楚 09/24 20:15
→ squirrelgirl: 今天如果純老闆，叫你出差你不去，就看你要滾還是要 09/24 20:16
→ squirrelgirl: 去吧 09/24 20:16
→ squirrelgirl: 只有父母才會跟你討價還價 09/24 20:16
推 klyuch : 有些男人就是認為父母是自己的責任，連帶伴侶也要接 09/24 20:16
→ klyuch : 受並視為理所當然 09/24 20:16
→ squirrelgirl: 而且哪有老闆會提供5000萬的宿舍，身分太複雜了 09/24 20:17
推 kiro1216 : 系列文中最中肯 說不定老婆根本沒有想要這些資源 但 09/24 20:27
→ kiro1216 : 原原PO不肯割捨 09/24 20:27
推 tfoasy : 推 09/24 20:29
→ drin : 問題是很多小孩常做一些父母不喜歡卻又要跟父母要 09/24 20:29
→ drin : 錢的事，像是女孩的夢幻海外婚禮，邀了十幾個朋友， 09/24 20:29
→ drin : 親戚卻不邀的這種事，你不跟小孩談條件只會愈來愈 09/24 20:29
→ drin : 離譜 09/24 20:29
推 suction : 不認同的不要提供啊… 09/24 20:31
→ GimO : 元po這種人敢本沒資格結婚 09/24 20:39
噓 PttCraft : 不是被父母控制勒索才叫控制勒索，被老婆控指勒索是 09/24 20:47
噓 driftingjong: 是喔 所以日子過得苦 女方就能接受？你確定？ 09/24 21:00
推 uptotheair : 這篇討論的是父母和原原po之間的不健康關係，這是許 09/24 21:15
→ uptotheair : 多問題的起點，至於後續太太能不能接受苦日子是後話 09/24 21:15
→ uptotheair : 了 09/24 21:15
→ dever : 不靠父母就沒能力維持家庭就是這個下場 09/24 21:25
→ newstyle : 若原生家庭爸爸太弱勢，媽媽太強勢，兒子會變得軟弱 09/24 21:29
→ newstyle : 可是現在大部分家庭都是這樣的~ 09/24 21:30
→ newstyle : 另外就是爸爸太廢，媽媽會把兒子當作丈夫的替代品 09/24 21:31
→ newstyle : 更正，替身 09/24 21:31
→ milulittle : 空手出去獨立就貧賤夫妻百事哀了 09/24 21:35
推 dingcross : 我之前在別板看到suction大提到那本書 也去找來看 09/24 21:36
→ dingcross : 看完很推 其實很多親密關係的溝通都能從教養書找到 09/24 21:36
→ dingcross : 解欸 孩子想被同理 大人也一樣的 09/24 21:36
推 ronale : 推這篇 09/24 21:36
→ ronale : 沒被情緒勒索過的大概很難理解 09/24 21:36
推 hibiscrub : 本篇清流 09/24 22:20
推 jubilee : 大推 09/24 22:21
推 curlcat : 一定會有金援小孩但完全沒要求的父母，比例多少我 09/24 22:28
→ curlcat : 不知道，但至少我媽就是XD 09/24 22:28
→ curlcat : 這篇寫得很不錯，推～ 09/24 22:28
推 m6vul3z06 : 客體分離～ 09/24 22:29
推 iamala : 推啊，我在某篇講自由還被嗆一定很窮。自由和物質 09/24 22:32
→ iamala : 本質上是分離的... 09/24 22:32
推 plzeatolives: 推 09/24 22:39
推 pierides47 : 推啊 做自己的主人吧不論對父母或是老婆 09/24 22:41
噓 uwmtsa : 扯那麼一大堆，說老婆不要資源，那家事為什麼少做？ 09/24 22:43
→ uwmtsa : 週末小孩丟給老公顧，大家不是愛講當父母的自覺？ 09/24 22:43
→ uwmtsa : 小孩不用老婆接送不是靠老公？不是夫家資源分紅？ 09/24 22:43
→ uwmtsa : 本分都沒做好老扯那些有的沒的打高空？ 09/24 22:45
推 SHANMISS : 推 但是沒有人可以告訴那些孩子如果要轉變成正常的 09/24 23:16
→ SHANMISS : 家庭需要付出什麼代價 反之 聽話就變成一種孝順了 09/24 23:16
→ SHANMISS : 社會文化 09/24 23:16
推 pocky0o0 : 不知道只想噓文罵老婆的有沒有認真把文章消化完。本 09/24 23:29
→ pocky0o0 : 文著重在親子間的課題，婚姻間的分工不是本篇重點， 09/24 23:29
→ pocky0o0 : 況且原原po對於老婆的描述給的太少，大家根本就先入 09/24 23:29
→ pocky0o0 : 為主帶入自己的主觀意識，去判斷老婆的想法。 09/24 23:29
推 pam921004 : 說得好 09/24 23:29
推 clairebear : 說得太好了 09/24 23:32
推 DAPHNEWAN : 推！ 09/24 23:47
→ dirtypen : 你好有說教的感覺 為什麼這樣的相處模式在你眼中就 09/24 23:50
→ dirtypen : 是被歸類為「不正常」？ 我覺得萬物 有捨才有得 人 09/24 23:50
→ dirtypen : 跟人的相處也一樣 那些不求回報的 你就當是神罷了 09/24 23:50
→ dirtypen : 不用抬高到這樣才是正常 09/24 23:50
→ dirtypen : 你覺得怎樣才算正常那也是把自己想法灌輸在他人身 09/24 23:51
→ dirtypen : 上。 09/24 23:51
推 haggis : 推 09/24 23:53
推 stopdog : 這case能探討的點很多，老婆糟不糟不確定但親子病態 09/25 00:29
→ stopdog : 的關係是確定的 09/25 00:29
推 color821 : 我常在想，就算公婆有控制慾，但總不能干預人身自由 09/25 00:29
→ color821 : 老婆就自己帶小孩去住月子中心，難道公婆要把他綁起 09/25 00:30
→ color821 : 來，名字也是夫妻同意自己去報戶口就好，到底是多聽 09/25 00:31
→ color821 : 話啊，房子都在自己名字下了，頂多被踢出家門找新工 09/25 00:32
→ color821 : 作，有棟五千萬的房子已經起跑點贏太多了 XDDD 09/25 00:33
推 MI6 : 推這篇 這一切都是不健康的關係造成的 幾乎是各種 09/25 00:41
→ MI6 : 心理書的典型範例了 09/25 00:41
推 cake0885rn : 推這篇，原原po需要與父母畫出界線啊 09/25 00:54
推 Jetame : 光月子中心的菜不好吃不能去就知道 不只是控制慾了 09/25 00:58
→ Jetame : 而是只有我是對的 沒有任何討論協商空間 09/25 00:59
→ Jetame : 而且所有家人都是繞著他當中心 該去打疫苗就去打 09/25 00:59
→ Jetame : 我是覺得原PO遲早會離婚的 不離也是常常吵架 09/25 01:00
→ Jetame : 甚至好心一點就放手 讓太太和孩子在正常的環境生活 09/25 01:01
→ lammin : 我比較好奇，那怎麼解釋"人是互相的"這句話？ 09/25 01:01
→ lammin : 相處本來都是這樣，你對我好我就不會對你差，但如果 09/25 01:02
→ Jetame : 孫子哪天說錯話 臉色不好 大概也是被罵拿資源還這樣 09/25 01:02
→ lammin : 一方一直接受好意但沒有回饋，這種正循環還會在呢？ 09/25 01:03
推 Jetame : 先定義回饋吧 我對你好你就要凡事聽我的 那也太虐了 09/25 01:07
→ MI6 : 她說的回饋就是你想的控制啦 不用再定義了 09/25 01:14
推 MI6 : 控制加勒索 用「親情加給資源」來包裝 這是最常見 09/25 01:20
→ MI6 : 的 但這老公已經內化接受了 如同大家說的 「演一演 09/25 01:20
→ MI6 : 就好」只是突然來了個傻傻的老婆 不想演也不想被控 09/25 01:20
→ MI6 : 制 09/25 01:20
→ MI6 : 換成是老公扮演被害者 勸老婆接受（事實上老公只是 09/25 01:20
→ MI6 : 想拉老婆去被勒索以便自己享受勒索換來的好處） 09/25 01:20
推 Linzoma : 推一下這篇 09/25 01:36
推 snowphase : 就是有種什麼都不要拿兩袖清風，但原Po夫妻可能連 09/25 03:02
→ snowphase : 找其他同薪工作的能力都沒有，先誠實評估再來說吧， 09/25 03:02
→ snowphase : 什麼都要拿有抱怨哪有這麼好的事 09/25 03:02
推 miyolove : 推 09/25 03:05
推 Orisinal : 推 事主大概習慣了所以覺得配合一下沒什麼 但從外人 09/25 06:38
→ Orisinal : 的太太看來 就覺得處處受限制 09/25 06:38
→ Orisinal : 更別說沒得反對 只能配合 沒其他選項 09/25 06:39
→ Orisinal : 但傳產老闆不都控制慾超強嗎... 09/25 06:39
推 stopdog : 華人父母整體的控制欲都偏強，傳產有錢人又更猛烈（ 09/25 07:02
→ stopdog : 抖 09/25 07:02
推 sakuralove : 我從來沒有錢花在小孩身上不值得這種想法耶，因為 09/25 07:31
→ sakuralove : 花錢是我自己爽啊，失敗也是種學習 09/25 07:31
推 seaopal : 所以現在沒人想生呀，生了還要被檢討。怎麼沒人跟另 09/25 07:40
→ seaopal : 一半在討論情緒勒索的問題？ 09/25 07:40
→ seaopal : 說什麼對等不對等的問題，先搞清楚自己會不會也這 09/25 07:42
→ seaopal : 樣對另一半吧，誰喜歡單方面付出？講個難聽點父母要 09/25 07:42
→ seaopal : 的回報比另一半要的少非常多了吧 09/25 07:42
推 Azu : 系列文中最中肯實在的建議，原文通篇只看到原生家 09/25 07:46
→ Azu : 庭的問題，但文中敘述都被引導至著墨在夫妻誰付出 09/25 07:46
→ Azu : 多跟少，有一種「看！大家都覺得我很辛苦好嗎，就 09/25 07:46
→ Azu : 妳（老婆）都不知感恩不懂孝道」的感覺。 09/25 07:46
推 sakuralove : 現在很明顯是父母去插手他們小家庭的課題耶，而且 09/25 07:49
→ sakuralove : 老公也不挺只會要人吞，如果像律師講的老公平常能 09/25 07:49
→ sakuralove : 擋掉一些，那有事叫老婆配合一下時也不會完全不願 09/25 07:49
→ sakuralove : 意 09/25 07:49
推 suction : 去討論跟小孩的課題分離有助於跟另一半的關係 我很 09/25 07:50
→ suction : 多夫妻關係的改善 想法都是來自於育兒書跟實踐 09/25 07:50
推 karenlo : 推 09/25 08:55
推 glucagon : 推推 感覺這也是東西方父母的觀念差異嗎 東方會有 09/25 09:38
→ glucagon : 養兒防老這個詞就顯示孩子都還沒生出來已經在期待 09/25 09:38
→ glucagon : 幾十年後他的回報 西方的父母好像比較不會這樣 09/25 09:38
噓 mangostar : 那是本不切實際的爛書，你去外面做生意用這些思維 09/25 09:47
→ mangostar : 很快就破產 09/25 09:47
推 gobidesert : 身邊有控制狂長輩的人應該很能體會 認識的控制 09/25 09:58
→ gobidesert : 狂長輩沒那麼有錢 但小輩有個搞到看身心科 一個老死 09/25 09:58
→ gobidesert : 不相往來 某方面來說可以理解原po家狀況有多麻煩 09/25 09:58
推 x59107115 : 此篇觀念正確 09/25 10:01
推 fuzzycool : 大推 09/25 10:06
推 s334853 : 大推 看到月子中心與取名事件就覺得他父親也太過度 09/25 10:17
→ s334853 : 干涉，但男主自己沒有勇氣去處理 09/25 10:17
推 dsting : 用那本書去做生意是不是搞錯什麼XDDD笑死，你要不 09/25 10:38
→ dsting : 要用經濟學來經營婚姻關係啊？別鬧了哈哈哈哈哈哈 09/25 10:38
推 torpon : 終於看到一篇中肯的，光看原原po的文章就知道但他自 09/25 10:48
→ torpon : 己完全沒意識到這點 09/25 10:48
推 zinlimbo : 推這篇！很多婚姻問題都是沒有劃清楚界限，一旦讓 09/25 10:48
→ zinlimbo : 自己的小家庭變成原生家庭的附屬或延伸、父母的權 09/25 10:48
→ zinlimbo : 力就會伸過來，造成婚姻裡最大的危機！真心不懂網 09/25 10:48
→ zinlimbo : 友為何一直戲謔開口閉口台女台女的；對「媳婦」來 09/25 10:48
→ zinlimbo : 說，脫離原生家庭獨立建立了自己的歸屬，卻被迫接 09/25 10:48
→ zinlimbo : 受另一個家庭更強力的管控；不管是常見的婆媳問題 09/25 10:48
→ zinlimbo : 還是原PO，根本是媽寶爸寶不敢爭取獨立的問題，藉 09/25 10:48
→ zinlimbo : 由結婚拉另一個人分攤自己從小到大想要自主的壓力 09/25 10:48
→ zinlimbo : ，讓老婆代替自己去為小家庭爭取自主權，然後再雙 09/25 10:48
→ zinlimbo : 手一攤說「我都可以，是我老婆不要我老婆受不了」 09/25 10:48
→ zinlimbo : 、「身為男人當夾心餅乾也很痛苦」啊！但痛苦的來 09/25 10:48
→ zinlimbo : 源是想成家獨立但原生家庭的控制範圍又擴大了卻又 09/25 10:48
→ zinlimbo : 不自知，反而把全部問題歸責到老婆，「我們親子之 09/25 10:48
→ zinlimbo : 間感情還是很好啊，拿人手軟不是很正常嗎？是我老 09/25 10:48
→ zinlimbo : 婆和我爸媽合不來連表面功夫都不肯做才會變這樣吧 09/25 10:48
→ zinlimbo : 」，這樣的婚姻注定要延續原生家庭的不健康關係甚 09/25 10:48
→ zinlimbo : 至失敗的。 09/25 10:48
推 Azu : 很好奇那些認同「接受資源就要順從」的人，是不是 09/25 10:49
→ Azu : 從小到大都不會跟自己父母起衝突或吵架，還是做著 09/25 10:49
→ Azu : 跟原原po老婆類似的行為，但無法接受別人做同樣的 09/25 10:49
→ Azu : 舉動。 09/25 10:49
推 sakuralove : 應該是不聽話吵架又抱怨家裡沒給資源的人吧 09/25 11:07
推 Azu : 另外，認同這種「接受資源就要順從」的邏輯的話， 09/25 11:32
→ Azu : 那婚姻版絕大多的問題都不會是問題才對，應該也可 09/25 11:32
→ Azu : 以廢版了，畢竟比如住婆家、婆媳教養/家事觀念、團 09/25 11:32
→ Azu : 圓聚會過節，哪一個不是用到別人資源？所以只要有 09/25 11:32
→ Azu : 使用到他人的時間、金錢、資源，都不能不高興也不 09/25 11:32
→ Azu : 能自主決定，就要比照原原po的做法才對。 09/25 11:32
推 bobo919 : 推這篇 09/25 12:10
推 sakuralove : 他們大概從小被教育"有錢想幹嘛都可以"吧 09/25 12:39
→ ya2018 : 推！有些人以為有錢就能解決問題，但情感跟錢並不 09/25 12:45
→ ya2018 : 能直接畫上等號 09/25 12:45
→ icevenus : 非接受資源就要順從，而是現實上他們無法以自我能力 09/25 12:56
→ icevenus : ，達到目前的生活，如果有能力做到，或願意降低生 09/25 12:56
→ icevenus : 活水準以換自由，那自然無須受制於人。原po放不下 09/25 12:56
→ icevenus : 那樣的生活，原po老婆則是嘴上說不要，但也沒實際 09/25 12:56
→ icevenus : 行動，其實腳在自己身上，她大可馬上搬出去，而當年 09/25 12:56
→ icevenus : 也能自己訂好月中中心，生完直接入住，難道公婆能帶 09/25 12:56
→ icevenus : 警察去抓人嗎XD一付都是被迫，但手還是伸出來拿好， 09/25 12:56
→ icevenus : 才是被人說吞下去的主因…… 09/25 12:56
→ icevenus : 錢不能解決所有問題，問題是她沒錢。 09/25 12:57
→ icevenus : 原po只差沒明白說出我無法去過苦日子而已，父母給 09/25 12:59
→ icevenus : 的資源讓他甘願如此，也沒什麼好置喙的。 09/25 12:59
→ ivanaya : 回樓上，有時候長輩硬塞的好處，拒絕，反而會被唸。 09/25 14:42
→ ivanaya : 俗話說，切別人的好意。長輩要給晚輩好意，就是期望 09/25 14:42
→ ivanaya : 晚輩能聽話。意思就是，拿也不對（因為拿人手短）， 09/25 14:42
→ ivanaya : 不拿也不對（長輩覺得，你看不起我？或不聽話。不聽 09/25 14:42
→ ivanaya : 話=十惡不赦） 09/25 14:42
推 yukito76113 : 原說的沒錯，買玩具給他的同時就要完成自我滿足了， 09/25 14:48
→ yukito76113 : 心態才會健康，倒是丟垃圾拿水那些，可能從教養法上 09/25 14:48
→ yukito76113 : 要另外去審視。 09/25 14:48
推 lamabclamabc: 這篇是正解 有些父母很Manipulative 真的要小心 09/25 15:07
→ lamabclamabc: 只有父母對孩子一定有責任 没有孩子一定對父母有責 09/25 15:07
→ lamabclamabc: 任的 因為父母在內射前 並没有問過孩子想不想出生 09/25 15:08
噓 totqoq : 人家不想跟原生家庭分離也不行？ 09/25 15:16
推 alejandroW : 推這篇 會被事後勒索的好處寧願不要 09/25 15:26
推 lulalalulala: 這系列只推這篇！！這才是問題所在啊 原PO家庭給的 09/25 15:53
→ lulalalulala: 是「有附加條件的資源」導致拿資源=賣自由 09/25 15:53
推 Azu : 現今華人社會對“媳婦”依舊有乖順的期待吧，婆媳 09/25 16:17
→ Azu : 一開始相處肯定都好來好去，後來發現原來長輩的付 09/25 16:17
→ Azu : 出是妳要滿足他們的需求，或雙方都不覺得有等值的 09/25 16:17
→ Azu : 感受，才會有後續這些一大堆可想而知的狀況。 09/25 16:17
→ icevenus : 長輩硬塞不拿會被唸…回得好就不會了好嗎，也是有想 09/25 16:28
→ icevenus : 拿才會手接下去 09/25 16:28
推 CSFV : 推 09/25 18:00
→ candyrainbow: 「有附加條件的資源」其實不意外，長輩沒義務給「無 09/25 20:21
→ candyrainbow: 條件」的資源，如果「有附加條件的資源」覺得買不了 09/25 20:21
→ candyrainbow: 自由，那就不要賣，靠自己，好嗎？ 09/25 20:21
→ candyrainbow: 男方的考量很現實，那些自由值不了什麼錢，每週忍一 09/25 20:25
→ candyrainbow: 天，能換得其他六天的高品質生活，還能保障小孩未 09/25 20:25
→ candyrainbow: 來的資源，識時務者為俊傑，可惜老婆拖後腿 09/25 20:25
推 kagaya : 當哈巴狗逢迎諂媚裝乖聽話不是每個人都能有的技能… 09/25 20:30
→ kagaya : ……不行的人連一刻也難受 09/25 20:30
→ kagaya : 為了好處要犧牲，為了上位所以要巴結長官，很合理， 09/25 20:33
→ kagaya : 但很難做到 09/25 20:33
→ kagaya : 可是有些人就做得到 09/25 20:33
→ kagaya : 我覺得原po只是不巧選到一個做不到的老婆 09/25 20:34
推 pocky0o0 : 不同意樓上的第二段耶~這些自由對老婆很重要啊！是 09/25 20:34
→ pocky0o0 : 我也寧可不要拿，可以過自己的人生。夫妻二人沒有同 09/25 20:34
→ pocky0o0 : 心吧 09/25 20:34
→ pocky0o0 : 我這邊指的是樓樓上 09/25 20:35
→ kagaya : 嗯 是夫妻未同心 這樣真的很麻煩 鬧到離婚也是反映 09/25 20:35
→ kagaya : 了結果 09/25 20:35
噓 abcd11111 : 站著說話不腰疼 竟然還能扯到情緒勒索 09/25 20:38
→ abcd11111 : 那本雞湯書就別提了吧 09/25 20:39
→ icevenus : 如果他太太是不行那種，還會生第二胎又說想生第三胎 09/25 20:50
→ icevenus : 嗎?這點算是一路看下來比較困惑的地方 09/25 20:50
推 eerf : 推這篇，分析得很好！ 09/25 21:24
→ candyrainbow: 1.我說的是男方的觀點，2.對老婆重要的自由，卻連一 09/25 21:35
→ candyrainbow: 打二都做不到，更何況拿出跟公婆一樣的資源來彌補 09/25 21:35
→ candyrainbow: 先生與小孩，說到底就是她一個人的自由要另外三個人 09/25 21:35
→ candyrainbow: 一起遭殃 09/25 21:35
推 wawa13579 : 大推這篇 09/25 21:48
→ wawa13579 : 看原文就知道不是每週回去配合一次完美演出 生活大 09/25 21:51
→ wawa13579 : 小事還要受制於先生跟原生家庭的問題不如離一離 09/25 21:51
→ JackTheRippe: 婚姻板花式罵婆家的絕活再現 09/25 22:34
推 ctrt100 : 推這篇，然後感想和樓上差不多，才不是隔段時間去演 09/25 22:43
→ ctrt100 : 戲這麼簡單 09/25 22:43
推 newthinker : 謝謝，這篇和推文討論都很棒 09/25 22:56
推 linda2015 : 推，這篇帶入另外一種思考，回文中推薦的書籍另人想 09/25 23:37
→ linda2015 : 多了解 09/25 23:37
推 sakuralove : 一打二不是加班那種一兩個晚上，是整整一個月耶誰 09/25 23:44
→ sakuralove : 受的了 09/25 23:44
推 fishworldyou: 同意 努力生小孩中 也告訴自己生小孩是我選擇要生的 09/26 00:04
→ fishworldyou: 不要期待回報 09/26 00:04
推 dream7 : 推這篇 每次看到那種父母出錢 兒子媳婦不聽話的就在 09/26 02:34
→ dream7 : 那邊說父母很可憐的 我就黑人問號…獨立個體為什麼 09/26 02:34
→ dream7 : 要「聽話」？我買東西給小孩的時候 只是單純覺得他 09/26 02:34
→ dream7 : 會喜歡他會高興 他會開心會感謝 但他不一定聽我的 09/26 02:34
→ dream7 : 我爸媽給了我不少資源 我也沒多聽話 但不代表我不感 09/26 02:34
→ dream7 : 謝 對小孩好是應該的 自願的 不是利益交換跟情緒勒 09/26 02:34
→ dream7 : 索 不然你不要給 09/26 02:34
→ dream7 : 再者不是求來的為什麼不能收？父母自願給我資源還要 09/26 02:34
→ dream7 : 拒絕？又不是傻了 感恩跟聽話是兩回事 09/26 02:34
推 dream7 : 個人覺得這是雙向的 給予跟接受兩方都要有感恩跟尊 09/26 02:38
→ dream7 : 重的態度 09/26 02:39
噓 asdiii : 謬論 通騙亂講 東西都是交換來的 沒什麼是該給你的 09/26 02:42
→ asdiii : 人就是感性的生物 你只是站在理性的角度胡亂分析 09/26 02:43
→ asdiii : 感性跟人性可以分離嗎? 通篇亂講 你當機器人不錯喔 09/26 02:43
→ asdiii : 整篇還說跟你想法不同的人有問題 家家有本難念的經 09/26 02:44
→ asdiii : 你強加自己的思想且說別人有問題 本身就是問題 09/26 02:44
噓 pigger311 : 講的這麼理想 是做得到喔 09/26 03:25
推 suction : 如果自己是家長 不朝這個方向努力 小孩會很辛苦的 09/26 06:11
→ suction : 不是說太理想做不到就不用去做吧 09/26 06:11
→ lenta : 這種條件忍一下很難是不是? 09/26 07:27
→ lenta : 還是父母活該上輩子欠兒子 要做到死? 09/26 07:27
推 july1991 : 為了錢忍耐和為了愛去考量對方差很多，我婆家反而 09/26 10:24
→ july1991 : 是在這方面做得比較好 09/26 10:24
推 alice0514 : 搞不好老婆Ok阿 我也是跟老公自己拿錢出來買房的 09/26 13:16
推 mary1988 : 好有道理 09/26 22:07
推 sakuralove : 趕羚羊說一打二很輕鬆的現在可以來幫我把兩小弄睡 09/26 22:51
→ sakuralove : 嗎 09/26 22:51
推 oj7253 : 中肯 09/26 23:41
→ oj7253 : 但..太難啦，不可能改變的 09/26 23:41
推 sthts : 這篇真的直指核心，只希望原原po能看清楚吧 09/26 23:45
推 crims : 太精闢 09/27 08:06
噓 yumeixuan : 你講看不出來又不代表沒有 09/27 09:34
→ yumeixuan : 被父母情緒勒索不行，老婆勒索就ok，這邏輯真呵呵 09/27 09:35
推 shodagu : 推好文 09/27 11:03
推 Lhamo : 這麼多篇回文，這篇最切中紅心。 09/27 17:15
→ max205 : ..你老闆給你錢是不是能叫你做事? 09/27 17:52
→ max205 : 有種就別拿 拿了就聽話 09/27 17:53
推 azasibyl : 我也覺得這才是老婆眼中最大的問題。老實說現在之 09/27 23:56
→ azasibyl : 所以還沒有離婚，很大機率也只是看在公婆的資源上 09/27 23:56
→ azasibyl : 。遲早還是會受不了吧我想。 09/27 23:56
→ azasibyl : 所以離一離比較快啦～ 09/27 23:57
噓 hirok : 你的父母是你的問題 不過他們給的好處給我留下 09/28 13:39
→ hirok : 家事少做 公婆付錢的時候 就沒有想到那是自己的課題 09/28 13:41
→ hirok : 書是不差 但是被引用成自助餐真的是笑死 09/28 13:42
→ hirok : 沒辦法取得平衡就離婚 不用委屈自己 09/28 13:43
推 kwater : 一堆恐怖情人也是這個邏輯 09/28 20:56
→ kwater : 我對你這麼好，你怎麼可以不聽我的話？ 09/28 20:56
→ kwater : 就是這種控制狂父母教出來的 09/28 20:56
推 b06606005 : 推QQ 10/06 10:46
噓 eipduolc : 可是，夫妻之間不也是這樣嗎@@ 10/06 15:47
→ eipduolc : 責任義務要對等要公平，又不能討，不就剩一打一挨 10/06 15:48
→ eipduolc : 我覺得交換根本無可避免 10/06 15:49