推 HSNUsigma : 這篇很棒 10/13 00:24
噓 irina0629 : 你這篇改用較溫和的用詞，話說的沒那麼絕對 10/13 00:35
→ irina0629 : 但基本論點跟前篇還是一樣的 10/13 00:36
→ aesth : 我沒心力去爭論所有的細節 也沒必要 10/13 01:06
→ aesth : 有些觀念只有當你理解你才會接受 就當我說給那些能 10/13 01:10
→ aesth : 接受的人聽的 10/13 01:10
→ ror : 多數人的意見是劃清界線，人對你好，你對人好 10/13 01:52
→ ror : 不是不去注重關係，是選擇發展值得的關係 10/13 01:53
→ ror : 你跟你老婆本來也不是親人，不是也可以發展關係嗎 10/13 01:53
噓 artning : 原原ok婆婆又不是她的親密家人，而且看來就是對她 10/13 06:19
→ artning : 有毒，然後你在講這些去理解婆婆有什麼不好的論調？ 10/13 06:19
→ artning : 要原原po去理解他，化解他？什麼啊，被傷害的人要去 10/13 06:24
→ artning : 理解去化解？要當聖母你自己當就可以了，不要用來 10/13 06:24
→ artning : 鼓吹或要求別人。 10/13 06:24
推 janea0358 : 推樓上 10/13 07:55
→ yaokut : 先學會走路，再來學跑，先學會接受人性，再提出符合 10/13 08:08
→ yaokut : 基本人性做的到範圍內的行為，別一直打高空，可嗎？ 10/13 08:10
→ litlan : 說沒心力爭論細節，結果發三篇 10/13 08:22
推 wseedw : 有些人的敵意來自他自己的問題，不是接受敵意的人可 10/13 08:44
→ wseedw : 以化解 10/13 08:44
→ wseedw : 我也不認為人有必要替別人化解這種事，那是他的課題 10/13 08:44
推 LuciusMalfoy: 你的立意是好的 但缺乏實際做法跟技巧只會顯得空泛 10/13 11:18
→ LuciusMalfoy: 尤其你目前提出的做法只有贊同婆婆罵先生 讓人實在 10/13 11:19
→ LuciusMalfoy: 很難信服 10/13 11:27
→ irina0629 : 婆婆這種個性，贊同她罵先生應該也會有事 10/13 13:08
→ snowtoya : 我也覺得你不是聖人，你只是要求別人當聖母而已@@ 10/13 13:38
→ Agneta : 理想很飽滿 10/13 13:42
推 geniustay : 推 10/13 18:55
噓 shinome : 要求別人當聖母+1，不就是要原PO轉換想法，把婆婆 10/13 19:55
→ shinome : 的行為應是解讀成愛而已嘛！就沒愛的人為什麼硬要愛 10/13 19:55
→ shinome : 還道德勒索一定要去愛婆婆，莫名其妙 10/13 19:57
推 MIMURO : 我認同我們可能有時會因為誤解，而對別人有錯誤的 10/13 20:24
→ MIMURO : 敵意，這有時是可以因互相了解而化干戈為玉帛的。 10/13 20:24
→ MIMURO : 但原原po的婆婆看起來就是針對性的對待原po。人一 10/13 20:24
→ MIMURO : 生的時間很短，碰到這種不知道要花多少時間去化解 10/13 20:24
→ MIMURO : 的，真的不用浪費時間 10/13 20:24
推 ltn0318 : 我不太清楚你是否有相關的經驗，你有被婆婆傷害的經 10/13 21:39
→ ltn0318 : 驗嗎，你說的改變自己的看法，不要在乎對方的攻擊， 10/13 21:39
→ ltn0318 : 嘗試去解開結，讓雙方重新互信，嗯，這必須假定你的 10/13 21:39
→ ltn0318 : 對象是很理智的，你有碰過完全不講理的長輩嗎？你有 10/13 21:39
→ ltn0318 : 碰過即使溫柔說明，對方還覺得你頂嘴咄咄逼人嗎？或 10/13 21:39
→ ltn0318 : 是你有碰過刻意羞辱的長輩嗎？因為你碰到的人都太理 10/13 21:39
→ ltn0318 : 性都太好了都可溝通，你沒有碰過每天傷害你折磨你的 10/13 21:39
→ ltn0318 : 人，所以你會覺得努力是可行的，但關係不是這樣，有 10/13 21:40
→ ltn0318 : 時候不是努力就有用，跟男女關係一樣，有時候你再努 10/13 21:40
→ ltn0318 : 力對方也不會愛你，得到的只有傷害，而反覆被傷害是 10/13 21:40
→ ltn0318 : 會生病的，人會變得憂鬱、沒有自信、常常覺得生不如 10/13 21:40
→ ltn0318 : 死，懷疑自己的價值，在你努力過幾年，一邊努力一邊 10/13 21:40
→ ltn0318 : 痛苦的心理諮商後，你會覺得這一切值得？當你最愛的 10/13 21:40
→ ltn0318 : 家人有這樣的經驗，我相信你也會叫他放棄，因為時間 10/13 21:40
→ ltn0318 : 長了你會明白人世間不是所有努力都有用，不是所有愛 10/13 21:40
→ ltn0318 : 都等得到，有的人只是會覺得你的付出應該的。 10/13 21:40
→ wche095 : 想太多 人沒有那麼理性 就算清楚自己兒子的個性 但 10/13 23:45
→ wche095 : 是在兒子身上凡事都有理由的 就算知道媳婦沒什麼大 10/13 23:45
→ wche095 : 問題 也會覺得為什麼媳婦連說服兒子辦婚禮都無法 10/13 23:45
→ wche095 : 就像面對一隻狗 只要他學會坐下就會覺得天啊好棒棒 10/13 23:48
→ aesth : len提了不錯的一些例子。首先對維持關係沒有共識 10/14 02:50
→ aesth : 的，我們確實沒必要一起走下去，因為沒有共同的願 10/14 02:50
→ aesth : 景，大概無法從對方身上看見自己的狀態。我不想討 10/14 02:50
→ aesth : 論極端的例子。我想針對的是因誤解而迷惘的關係。 10/14 02:50
→ aesth : 我以雙方都有盡責地維持關係為例。許多關係失敗其 10/14 02:50
→ aesth : 實不是雙方沒有企圖維護，而是搞錯責任。我們會抱 10/14 02:50
→ aesth : 持著自己付出什麼對方就要怎麼回饋的心理。盡自己 10/14 02:50
→ aesth : 所知愛對方是自己的責任，但對方是否要使用你想的 10/14 02:50
→ aesth : 方式回覆你，不應該把他當成對方的責任。每個人認 10/14 02:50
→ aesth : 知不同，這需要時間去消化，如果我們著重在要看到 10/14 02:50
→ aesth : 立即的成效，我們就會失望。這過程我們需要教育對 10/14 02:50
→ aesth : 方我們的感受，或是說我們喜愛對方呈現的回饋。一 10/14 02:50
→ aesth : 個有責任的人是可以學會什麼是讓對方感到溫暖的回 10/14 02:50
→ aesth : 應。 10/14 02:50
→ aesth : 自動修字的關係，我是指ltn大大 10/14 02:51
→ aesth : 對於對方責任感沒那麼大的，就會比較辛苦，必須先 10/14 03:02
→ aesth : 讓對方理解責任感帶來的好處，我相信責任感是可以 10/14 03:02
→ aesth : 培養的，對方不是不會擁有，只是他不理解幹嘛這麼 10/14 03:02
→ aesth : 做。我無法告訴大家好方法，各位也不要期待別人給 10/14 03:02
→ aesth : 你方法，別讓別人告訴你怎麼做，愛會知道怎麼做。 10/14 03:02
→ aesth : 你對愛有多少了解，你就有多少本事。 10/14 03:02
→ aesth : ltn提到的一直受傷害這件事，我假設對方不是想像 10/14 03:28
→ aesth : 中的壞人，存心要傷人。如前面所說，認知課題，你 10/14 03:28
→ aesth : 怎麼表現愛是你的課題，對方怎麼喜歡你是對方的課 10/14 03:28
→ aesth : 題。你不要去預期對方該有的回饋，而是專注在自己 10/14 03:28
→ aesth : 怎麼表現自己。我知道聽起來很多荒唐，但關係不是 10/14 03:28
→ aesth : 計較付出索取來決定輸贏， 而是在其中看到自己的 10/14 03:28
→ aesth : ”偉大”。當發現你是無計較的付出時，你不會感到 10/14 03:28
→ aesth : 受傷，沒什麼會傷害你，覺得慚愧的會是對方，因為 10/14 03:28
→ aesth : 他會發覺跟你比起來他變小了，尤其是當你的愛更宏 10/14 03:28
→ aesth : 偉時，沒有人喜歡那種感覺。一樣當他們體會了，他 10/14 03:28
→ aesth : 們要不要改變由他們決定，這是考驗他們勇氣跟智慧 10/14 03:28
→ aesth : 的時候，我們可以鼓勵，但不要譴責。 10/14 03:28
→ aesth : 對於婆婆會其他親人的關係，我並沒有表示要全天候 10/14 03:33
→ aesth : 跟他面對，只是當我們面對時我們可以用這樣的態度 10/14 03:33
→ aesth : 面對他們。負責任的愛，是要表達自身的感受給對方 10/14 03:33
→ aesth : 知道，我們不要強勢，也不要表現脆弱，這都容易讓 10/14 03:33
→ aesth : 對方獲得錯誤的訊息。 10/14 03:33
→ aesth : to rot,我不太理解你的問題，我們確實只專心經營 10/14 03:35
→ aesth : 有未來的關係。 10/14 03:35
→ aesth : to Lucius, 我前面文章已經修正批評先生這筆誤， 10/14 03:38
→ aesth : 為何現在還針對這點在質疑、 10/14 03:38
→ aesth : 我沒有什麼特殊技巧，我認為執行的心態才是重點。 10/14 03:41
→ aesth : 並且在關係衝突中存在很多細節，只有綜觀這些才能 10/14 03:41
→ aesth : 判斷可以怎麼做。 10/14 03:41
→ aesth : to mimuro, 真的不用浪費太多時間去管他。我是說 10/14 03:45
→ aesth : 當我們學會了，遇到了其實也不會浪費太多心力，只 10/14 03:45
→ aesth : 是做自然的反應。 10/14 03:45
→ aesth : 我再看了ltn的回覆，你的描述非常深刻，我想我本 10/14 04:04
→ aesth : 來要回應原PO的狀況沒有你的極端。關於你描述的狀 10/14 04:04
→ aesth : 況，我的看法是，關係是否繼續只能由當事人來判斷 10/14 04:04
→ aesth : ，我在先前的文章有說到，我沒有反對離婚（或結束 10/14 04:04
→ aesth : 關係）。愛不是允許對方做出傷害他人的行為，若對 10/14 04:04
→ aesth : 方始終無法理解他不該持續傷害人，那離開他是愛他 10/14 04:04
→ aesth : 、也是愛自己的表現。一樣，不要去專注對方對你的 10/14 04:04
→ aesth : 傷害，把他的行為理解成他的無知，你恨他只會在心 10/14 04:04
→ aesth : 裡幫他留個位置，你看待他的行為如同孩童犯錯稀鬆 10/14 04:04
→ aesth : 平常，你會比較容易釋懷。除非你有更健康的方法。 10/14 04:04
→ nianhua : 結婚好可怕... 10/14 05:27
噓 dog7667 : 這種心態結婚幹嘛？出家去算了，路邊的陌生人也很值 10/14 12:44
→ dog7667 : 得你用全力去理解他愛他。 10/14 12:44
噓 ror : 我的疑問是你為啥沒跟路人發展關係？會選你老婆 10/15 01:02
→ ror : 還看不懂就沒救了，人本來就可能不合，硬要保持關係 10/15 01:07
→ ror : 只是一種空想，更健康的方式是保持我們的底線 10/15 01:08
→ ror : 發展合適的關係 10/15 01:09
噓 ines1969 : 不是字寫得多就有道理 10/15 02:27
噓 Sparizione : 再講什麼啦 10/16 01:45
噓 hatsuki : 你不要做輔導相關工作 講很多大道理 沒有同理心 10/16 05:07
→ hatsuki : 被你輔導的人最後說自己沒事了可能是被你念到煩而已 10/16 05:07
噓 hatsuki : 到最後就是玩弄華麗的詞藻語言而已。人心？ 呵呵 10/16 05:19