推 wn7158 : 這篇中肯 12/14 22:39
推 VarX : 台肯, 我姊就是案例, 出國留學花了大錢 12/14 22:40
推 gardeniablue: "斗內換畢業證書"XXXXD 12/14 22:42
推 wn7158 : 太多倖存者偏差的例子，大部分都是當旅遊唸書經驗 12/14 22:46
→ wn7158 : 就是去體驗不同國家而已 12/14 22:47
→ wn7158 : 真正比較好移民的成功的是台女，就是找當地人嫁 12/14 22:47
→ peipeiyiyao : 很多英國碩士學歷就是純抖內 就算是LSE也一樣…所 12/14 23:04
→ peipeiyiyao : 以當她說Top10基本上就沒什麼意義 人家哈佛也是要 12/14 23:04
→ peipeiyiyao : 收一些廢物學生來補助優秀學生獎學金 12/14 23:04
→ peipeiyiyao : 如果真的想移民但學術能力不好 還真的推結婚移民 12/14 23:05
→ uwmtsa : 以美國來說，一年留學生大概兩萬三，h1b申請2700份 12/14 23:09
推 jubilee : 推，這才是現實 12/14 23:09
→ uwmtsa : 中籤率算一半好了，算起來大概留學人數6%可以拿到 12/14 23:09
→ uwmtsa : 如果粗算本來就沒意願移民的算1/2-2/3好了，那大概 12/14 23:10
→ uwmtsa : 可以說靠留學移民成功率大概在12%-20%之間 12/14 23:11
→ uwmtsa : 真的要移民也不是說只能靠學歷或是什麼學術能力 12/14 23:13
→ uwmtsa : 那是舒適圈待慣了只想舒適移民的想法，真的看過各種 12/14 23:14
→ uwmtsa : 移民，非法的先不說，就是合法的也是看執念有多強 12/14 23:14
推 sazabijiang : 你太誠實了，這樣很多喝洋墨水的會生氣 12/14 23:15
推 chipretender: 還是靠實力吧，身邊一些112醫轉資工類別專業的幾乎 12/14 23:15
→ chipretender: 都留下來了……但就是只收精英不收 的概念吧？ 12/14 23:15
→ uwmtsa : 台灣學生往往有個盲點，覺得練功好像有個既定模式 12/14 23:16
→ uwmtsa : 國小國中高中>大學>研究所>然後開始找工作 12/14 23:17
推 chipretender: 其他一般人太難了…這系列文原po真的想得太天真…… 12/14 23:17
→ chipretender: 台灣都還沒辦法確定找到有競爭力的工作怎會跑到歐 12/14 23:17
→ chipretender: 美會有？ 12/14 23:17
→ uwmtsa : 老美很多小朋友高中就工讀20-40hrs不等，習以為常 12/14 23:18
→ uwmtsa : 唸大學唸研究所的同時也常常在工讀，還沒畢業就實習 12/14 23:18
→ uwmtsa : 甚至有offer，留學生如果不用更積極的模式競爭 12/14 23:18
→ uwmtsa : 以為把書本唸好學術能力強就好，往往就落後人家幾步 12/14 23:19
推 chipretender: 其實沒錯啊，會因為戀愛、打工、社團書就唸不好的也 12/14 23:19
→ chipretender: 不是什麼強者…… 12/14 23:19
→ chipretender: 但我上面舉的那些例子還真卡得到，但台灣也才多少人 12/14 23:21
→ chipretender: 有那種執行力和精神力還有專業能力？ 12/14 23:21
推 chipretender: 一般人真的務實一點，唸兩年碩出來那些公司就要你 12/14 23:22
→ chipretender: 或是願意幫你留下來，太高估其他意圖移民者的決心和 12/14 23:22
→ chipretender: 實力了…而且人家本地人照樣搶工作… 12/14 23:22
推 uwmtsa : 唸碩本身沒問題，很多工作還是吃學歷的，有助競爭力 12/14 23:25
→ uwmtsa : 也是外國人移民的一張門票，但是"只"唸碩，跟碩一找 12/14 23:26
→ uwmtsa : 實習碩二找工作的人之間就會有差距。 12/14 23:26
推 chipretender: 真的有經驗、實力其實台灣土博能找得到要你人的公司 12/14 23:30
→ chipretender: ……但沒那種能力不到出色又要兩三年一步登天的，又 12/14 23:30
→ chipretender: 不是以前祖父母跳機移民的時代。 12/14 23:30
→ chipretender: 其實台灣現在也沒那麼傻了，好工作大家也是超競爭大 12/14 23:31
→ chipretender: 學碩班一邊在卡位了…… 12/14 23:31
推 Cauchy2008 : 有時候讀書只是為了拿學費換合法工作身分，譬如說 12/14 23:32
→ Cauchy2008 : 美國的OPT，前文英國的兩年工簽。學位反而只是跨國 12/14 23:32
→ Cauchy2008 : 工作的跳板。美國甚至有一些遊走法律邊緣的學校， 12/14 23:32
→ Cauchy2008 : 基本沒在上課，但讓學生可以持CPT找（當作正職）的 12/14 23:32
→ Cauchy2008 : 實習。 12/14 23:32
推 chipretender: 在台灣如果都混不好了不要想太多……美國現在通膨嚴 12/14 23:37
→ chipretender: 重過日子也不容易，跑去競爭中低階工作不會比在台灣 12/14 23:37
→ chipretender: 當中產好。尤其如果還有育兒，夠強再去不然根本拿 12/14 23:37
→ chipretender: 全家開玩笑。 12/14 23:37
→ Cauchy2008 : 比起超難中籤的H1，公司選擇很少的L1，這種跟學位綁 12/14 23:39
→ Cauchy2008 : 定的工作簽證基本就是願意投資就有，運氣成份少很多 12/14 23:39
→ Cauchy2008 : 。但缺點是時間有限制，錯過無法辦。譬如說碩士畢業 12/14 23:39
→ Cauchy2008 : 時沒有申OPT，下一次要申請這個簽證就只能讀博士了 12/14 23:39
→ Cauchy2008 : 。 12/14 23:39
推 chipretender: opt滿還是要抽 h1b，夠強的人常常公司願意在你沒抽 12/14 23:42
→ chipretender: 到的時候放你去加拿大或是歐洲分公司，等你抽到有再 12/14 23:42
→ chipretender: 回來，不夠強的就很麻煩…… 12/14 23:42
→ yuhung : 讀博班不就是要拼一個NIW嗎？XD 12/14 23:46
推 chipretender: h1b熬滿也要確定雇主願意幫弄綠卡，這時即使有要幫 12/14 23:47
→ chipretender: 弄通常薪資也會被壓價……一般移民第一代真的辛苦。 12/14 23:47
→ yuhung : 其實我身邊的美國博士，畢業後沒申請NIW的，也幾乎 12/14 23:48
→ yuhung : 很順利走perm拿到綠卡，越大的企業越願意贊助，不過 12/14 23:48
→ yuhung : offer好不好就是另一回事了（總之先拿到身分再說） 12/14 23:48
→ yuhung : 話說臉書這一波移民局的perm audit好像影響很大？ 12/14 23:49
推 Cauchy2008 : OPT就是可以讓人可以有抽至少兩次H1的機會，並且提 12/14 23:50
→ Cauchy2008 : 高雇主考慮的意願。只想留短期的話，甚至不用考慮 12/14 23:50
→ Cauchy2008 : 公司是否幫辦H1。直接跨海找工作，沒中就沒中，也 12/14 23:50
→ Cauchy2008 : 不會有機會進入公司。而且，沒有OPT的話，一些留學 12/14 23:50
→ Cauchy2008 : 生也不會想來吧（來我家花錢可以賺錢不行）。 12/14 23:50
推 yuhung : 沒有OPT，美國不只少一筆收入，馬上少一票菁英人才 12/14 23:52
推 chipretender: 我是覺得不到很精英的一般人，移民美國太硬了，留 12/14 23:57
推 kiwi1907 : 中肯。我身邊的華人例子（中國或台灣），在英國能工 12/14 23:57
→ chipretender: 的下來生活水準和存錢速度也是問題。日本可能還容 12/14 23:57
→ chipretender: 易一點，就像現在IT的一線人才應該不怎麼考慮日本， 12/14 23:57
→ chipretender: 多數美國優先，但也有些人不想壓力競爭這麼大換取 12/14 23:57
→ chipretender: 日本一樣。 12/14 23:57
→ kiwi1907 : 作定居的，都是有當地名校的STEM領域的博士學位， 12/14 23:57
→ kiwi1907 : 夠優秀的甚至還沒正式畢業就拿到offer。以原原po的 12/14 23:57
→ kiwi1907 : 情況，有極大可能是兩年簽證到了還找不到足以留下 12/14 23:57
→ kiwi1907 : 長期生活的工作。有夢想很美，但該認清自身實際情況 12/14 23:57
→ kiwi1907 : 也很重要，才不會有錯誤決定。 12/14 23:57
推 Cauchy2008 : 所以覺得原原po花錢繳了學費，卻打算放棄附帶的兩年 12/14 23:58
→ Cauchy2008 : 工簽有點可惜。不知道英國的規定如何，休學、延畢 12/14 23:58
→ Cauchy2008 : 不知是否能保留並延後工簽啟動時間。美國這邊OPT跟 12/14 23:58
→ Cauchy2008 : 畢業日綁定，找不到工作有的會想辦法延畢。 12/14 23:58
推 chipretender: 倒覺得原原po附帶兩年可能不是自己放棄，而是實力留 12/14 23:59
→ chipretender: 不下來的問題…… 12/14 23:59
推 getbacker : 很多中國人跟菲律賓人去美國念護士就是為了移民 12/15 00:00
推 chipretender: 護士在澳洲也算好移民啊，但要真的很難吃苦啊。 12/15 00:03
推 uwmtsa : 有offer的話人在台灣也可以辦H1b 12/15 00:08
→ uwmtsa : 英國可不可以境外辦工簽就不太清楚 12/15 00:09
推 nalawhat : 就算可以留在英國兩年，沒收入等於在空燒兩年英國的 12/15 00:13
→ nalawhat : 生活費 12/15 00:13
推 Cauchy2008 : 而且覺得強調外面討生活有多苦好像也沒什麼意義，她 12/15 00:15
→ Cauchy2008 : 沒辦法出去的原因在於和配偶目標不同，無法全家一起 12/15 00:15
→ Cauchy2008 : 苦（像前篇夫妻甘願為移民打拼、接受遠距夫妻）育 12/15 00:15
→ Cauchy2008 : 兒、經濟壓力大。以家庭為重的話，連出去「吃苦」 12/15 00:15
→ Cauchy2008 : 都不能成為選項。 12/15 00:15
推 yuhung : 其實條件夠的話，在台灣也能申請EB系列移民，有不 12/15 00:16
→ yuhung : 少台灣博士就是靠NIW去美國。這種綠卡還不必綁雇主 12/15 00:16
→ yuhung : ，第一份一定找起來比較辛苦，但只要第一份工作經 12/15 00:16
→ yuhung : 驗有了，後面要跳槽相對容易許多 12/15 00:16
→ uwmtsa : 如果有工簽的話應該已經有工作了吧，就有收入了 12/15 00:17
推 scott0002 : 讀CS 12/15 00:18
→ yuhung : 她和配偶沒共識又那麼想去，就要想辦法用實力說服 12/15 00:18
→ yuhung : 啊！她投履歷了嗎？看起來是還沒有。真的那麼想去， 12/15 00:18
→ yuhung : 海外就開始投履歷了 12/15 00:18
推 Cauchy2008 : 原原PO的工作簽屬於OPT綁學位性質，不綁公司吧。找 12/15 00:19
→ Cauchy2008 : 第一份工作要入門難度會降蠻多的。 12/15 00:19
→ yuhung : 如果拿到offer又可以待兩年，就看這份offer是否好 12/15 00:20
→ yuhung : 到可以說服先生。先生不想去不是先生的錯，你要配 12/15 00:20
→ yuhung : 偶陪你總是要有足夠誘因吧？ 12/15 00:20
→ yuhung : DS職位面試目前要on site很少，她比較需要知道的是 12/15 00:21
→ yuhung : 她找的職位是不是和CS重疊度高的那種DS。如果是， 12/15 00:21
→ yuhung : 那她大概還要先刷題 12/15 00:21
→ yuhung : 如果是偏統計那種，那麼還要複習一下基礎統計。如果 12/15 00:24
→ yuhung : 是偏分析的，那麼有可能會丟一份假數據，要你現時多 12/15 00:24
→ yuhung : 久做一份報告。當然也有看你過去project直接評估你 12/15 00:24
→ yuhung : 的能力，嘴砲夠強直接拿offer 12/15 00:24
推 badshrimp : 台灣人的教育和社會環境 真的很容易讓人以為會唸書 12/15 00:26
→ badshrimp : 保證人生永遠成功 12/15 00:26
→ yuhung : 最後一種就是靠強者同學/學長姊內推，有時候內推面 12/15 00:26
→ yuhung : 試只是走形式，她想找工作，還要先去job descriptio 12/15 00:26
→ yuhung : n 做個篩選。真的那麼想去，現在就該開始求職丟履 12/15 00:26
→ yuhung : 歷了 12/15 00:26
推 badshrimp : 但根本不是那麼回事 事實只是唸好學校的學生因為家 12/15 00:28
→ badshrimp : 庭環境和頭腦靈活 本身就容易考上好學校 12/15 00:28
推 NckuJohn : 美國之所以強盛就是因為世界各地的精英願意過去啊， 12/15 01:34
→ NckuJohn : 事實上他也是移民大國，沒有這些移民美國也成不了氣 12/15 01:34
→ NckuJohn : 候，移民美國不會很難但也不會很簡單，如果在台灣有 12/15 01:34
→ NckuJohn : 頂大資質，還是很值得嘗試 12/15 01:34
推 smiss : 我大學112，碩士留美文科，這篇實話。就算讀領域top 12/15 01:38
→ smiss : 5的學校也很難留下來。身分跟語言能力是最大的兩個 12/15 01:38
→ smiss : 坎，專業選對遠比學校排名重要。 12/15 01:38
→ uwmtsa : 我倒是看到不少台美都唸普校的人留了下來，文法商 12/15 02:26
→ uwmtsa : 當然很吃語言，但是越是技術性的工作，語言扮演的 12/15 02:27
→ uwmtsa : 角色相對沒那麼關鍵。 12/15 02:27
推 SoftPig : 但是你要佔到關鍵職位，語言就很重要。一個職位有一 12/15 03:48
→ SoftPig : 狗票人申請，每個都是top10博士，每個履歷都差不多 12/15 03:48
→ SoftPig : ，那就看你好不好相處，能不能面試時就能跟面試官博 12/15 03:48
→ SoftPig : 感情。 12/15 03:48
→ uwmtsa : 所以說相對的啊，不然誰語言能跟本國人匹敵的？ 12/15 03:52
推 SoftPig : 華人語言有優勢也有劣勢，劣勢當然就是講不好，但優 12/15 03:53
→ SoftPig : 勢是面試官沒指望你語言有多溜時，你的表現能超乎預 12/15 03:53
→ SoftPig : 期印象分就會增加 12/15 03:53
→ SoftPig : 語言不行還一副懷才不遇的樣子那還是回家吃自己吧 12/15 03:55
→ uwmtsa : 相對 12/15 04:05
推 snowphase : NIW 沒以前那麼好申請了，說容易的都是多年前拿到 12/15 04:38
→ snowphase : 的 12/15 04:38
推 jessiek : 醫療相關工作在美國非常吃香，薪水高福利好工作機會 12/15 05:29
→ jessiek : 又多。舊金山護士起薪$70/hr 12/15 05:29
→ nanalia : 文組走醫療很好 尤其疫情後醫療需求很大 有很多科系 12/15 06:40
→ nanalia : 限制身份 護士外可以考慮PA.還有X光.超聲波.核磁共 12/15 06:40
→ nanalia : 振這三張證照的科系. 12/15 06:40
→ nanalia : 好找工作 薪水高 醫院醫療福利又好 12/15 06:42
→ nanalia : 如果你是非本科 或是還不確定要走哪條路 可以先上大 12/15 06:57
→ nanalia : 學的health science科系 現在有很多大學提供網課 你 12/15 06:57
→ nanalia : 可以在台灣把基本數學生物化學解剖上完 再到美國補 12/15 06:57
→ nanalia : 其他實習課 可以省下很多的錢 考過執照 幸運有工作 12/15 06:57
→ nanalia : 有綠卡後 可以再去考慮進修博班碩班 一些限制身份 12/15 06:57
→ nanalia : 但是高薪的科系做升級 12/15 06:57
→ nanalia : Dental Hygiene洗牙 這個也是很好的選擇cp很高 12/15 07:02
推 hansonyes : 在醫療待加拿大正解。日本多半還是有外國人天花板 12/15 07:13
→ hansonyes : 存在，完全沒看過外籍護士，長照人員倒是不少（屎 12/15 07:13
→ hansonyes : 缺） 12/15 07:13
推 lluunnaa : 謝謝分享 12/15 07:50
推 iamala : 其實人往往會忽略原本擁有的，過度放大還沒到手的 12/15 08:20
→ iamala : 。台灣問題真有那麼嚴重嗎？另一個很少被提到的事 12/15 08:20
→ iamala : 是，美國適合菁英，但菁英在美國真的有得到相符的 12/15 08:20
→ iamala : 生活嗎？如果你是剛上岸十年內的cs領域，那肯定是 12/15 08:20
→ iamala : 。但我常舉經紀推小姐下海的例子，短期看起來很美 12/15 08:20
→ iamala : 好，問題都解決了，但長期看，一不小心，原本的問 12/15 08:20
→ iamala : 題都會回來，下一代繼續複製。當然不是所有小姐下 12/15 08:20
→ iamala : 場都不好，而是只有看清設計這個遊戲規則的人，小 12/15 08:20
→ iamala : 心避開陷阱。美國移民政策貪圖的是菁英的青春，但 12/15 08:20
→ iamala : 不希望你當他們的核心玩家。大方向是這樣，少數有 12/15 08:20
→ iamala : 例外，只能建議沒有選擇的人，長大眼睛小心看囉。 12/15 08:20
推 s762ok : 同意，怎麼不先考慮台灣的top 1呢？ 12/15 08:20
推 iamala : 長春藤加身份在我家是標配，看過太多例子了。 12/15 08:25
推 Halk : 不是小傑或奇犽等級，還是留台灣就好 12/15 08:30
→ Akaria : 出國高不成低不就的人多的是，但這類人 12/15 11:33
→ Akaria : 也不會花時間分享生活，為家計沒時間分享 12/15 11:33
→ Akaria : 國外生活美好的一面 12/15 11:33
推 NewbieShiba : 讚 12/15 12:05
→ shining0929 : 實用好文 12/15 12:17
推 olafbb : 推推 12/15 12:28
推 medama : 中肯 12/15 13:54
→ Mozar : 有唸還是眼界有差, 只是回台灣後要改變現實就得去推 12/15 14:17
→ Mozar : 動改變環境, 三份耕耘一份收穫之類的.. 12/15 14:17
推 super1315566: 專業推 12/15 14:27
推 hohomonkey : 推 有實力早在畢業前面一面就拿到offer 哪需要飛去 12/15 14:48
→ hohomonkey : 完全不懂原原po幻想飛過去面試加成是哪裡來的自信 12/15 14:49
噓 dogwowo : 怎麼連PTT上都會看到你…不是在社團被砲很慘嗎 12/15 15:05
推 lolicat : 薪水有差啊 台灣給的薪水對比澳洲根本被海放 更不用 12/15 17:39
→ lolicat : 說房價好嗎 12/15 17:39
推 chipretender: 一堆人一直台灣薪水多爛房價多高，但完全忽略一個 12/15 18:00
→ chipretender: 問題，自己能力夠不夠格在海外生存？台灣其實已經 12/15 18:00
→ chipretender: 算庸才或魯蛇天堂了，每天靠腰檢討除了自己外的東 12/15 18:00
→ chipretender: 西還能稍微小確幸XD把這種人丟出國外九成九爬回台灣 12/15 18:00
→ chipretender: 繼續靠腰…… 12/15 18:00
→ Akaria : 薪水有差啊，但你要在當地生活，有很多 12/15 18:17
→ Akaria : 以外的東西要適應，還要有找到工作才能 12/15 18:17
→ Akaria : 說薪水多好吧 12/15 18:17
→ nanalia : 台灣對於留學資訊嚴重缺乏 各國留學生很多學校給足 12/15 22:03
→ nanalia : 資源 日本中國交換生 大二大三在美國念取得副學士 12/15 22:03
→ nanalia : 回國唸完大四得到國內學位 韓國也有不少念牙科女孩 12/15 22:03
→ nanalia : 子 專門針對好移民科系從大一就開始規劃 12/15 22:03
推 color821 : 推執念，我先生的姑姑和姑丈是非法移民，非常認真 12/16 05:05
→ color821 : 工作，我認識先生時他們已經有四間灣區的房子 12/16 05:06
→ color821 : 幾年前賣了一間，五十出頭就退休開始環遊世界了 12/16 05:08
→ color821 : 我妹在加拿大念社會科學系畢業，剛開始什麼工作都試 12/16 05:10
→ color821 : 就是為了多認識人，多點工作訊息的管道，結果也真的 12/16 05:11
→ color821 : 靠朋友介紹找到了正職，做了幾年申請到PR了 12/16 05:12
→ SoftPig : 我超厭惡非法移民的，哪個國家來的都一樣 12/16 07:22
推 chipretender: 我叔公那輩年輕時在台灣中部弄連鎖電器行然後捲款 12/16 09:21
→ chipretender: 當經濟犯跳機移民，經過一番掙扎也是過得不錯，但現 12/16 09:21
→ chipretender: 在全部回台灣臥床等死，只剩子女在外，錢分走大部 12/16 09:21
→ chipretender: 分也少探望了…… 12/16 09:21
→ chipretender: 怎樣算成功的人生還真不好說 12/16 09:22
推 sharpshoot : 非法移民環遊世界要怎麼入境 12/16 10:00
→ Akaria : 可能等到非法特赦或其他門路轉合法了 12/16 12:06
→ labell : 8-9確實會欺負外勞 澳洲也是有白人優越者幫派 12/16 14:02
推 color821 : 小孩是公民成年就幫辦身份了 12/16 14:46
→ color821 : 當然怎麼算成功很難說，尤其如果是靠外人評價 12/16 14:48
→ color821 : 一百個人就有一百種對成功的定義。不過他們不是台灣 12/16 14:48
→ color821 : 人，不用過度解讀是那種老了回台灣吃健保的 12/16 14:49
推 chipretender: 是台美雙重國籍人啊XD 12/16 15:05
推 chipretender: 我在講我叔公…… 12/16 15:08
→ SoftPig : 不管怎麼解讀，我走合法管道取得身分的就是厭惡非法 12/16 20:02
→ SoftPig : 移民，不管他是哪個年代哪個種族都一樣，不值得絲毫 12/16 20:03
→ SoftPig : 的尊敬 12/16 20:03
→ SoftPig : 光不繳稅踐踏合法公民這一點就夠令人厭惡的了！ 12/16 20:07
推 tonyscat : 推實用分享!! 12/17 00:12
推 chipretender: 這是真的，你連台灣進4大洗研究所的考驗都跨不過去 12/17 11:54
→ chipretender: 怎麼可能海外直接隨便掙扎就會在競爭中脫穎而出找 12/17 11:54
→ chipretender: 到工作？ 12/17 11:54
推 iloorange : 除非實力頂尖或很小就出國讀書，不然踏實一點考慮比 12/23 15:14
→ iloorange : 較好 12/23 15:14
推 lucifa38 : 好文給讚 12/27 10:15