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見到原文有噓真的蠻驚訝的,我懂原PO的不舒服,原PO不舒服的地方在於老公和老公 家人講究尊卑長幼,而原PO不喜歡。剛好我爸以前也是大男人,很多年前會叫我姐下 跪那種,現在經過其餘家人多年以來的調教已經不敢再當老害了XD但我很記得童年時 跟他衝突那種不以為然的心情,就是,你憑甚麼?憑甚麼要求我,憑甚麼以一種居高臨 下的語氣跟我講話,你真的以為你在道德上和智慧上比我優越嗎? 我在婚前已跟老公講好結婚後對方的家人不會是我們的家人,各家管各家的。我也不會 叫我老公媽當媽啊,她也不會對我有這種期待,我老公也不會叫我父母爸媽。家族聚餐 非義務性,想去就去,雙方都會儘量主動幫對方推走對方家庭的邀約。這種相處方式讓 我們彼此都很舒服。如果我老公強迫我叫他媽為媽,我會覺得超級噁心,噁心的點不在於 他媽是個怎麼的人,而是在於你憑甚麼這樣要求我? 我心裏當然覺得長幼尊卑是陳腐的傳統,伸展到與自己無血緣關係的配偶家長身上更是 莫名其妙。這不代表別人有這種思維是錯的,在公你可以宣揚你的價值觀,在私你要嘛 為了婚姻忍氣吞聲,要嘛選擇抱著離婚的覺悟直接黑掉(但結果不一定壞,我老公媽當 年和老公爸家決裂,老死不相往來,結果婚姻也没出問題)。但你的價值觀是没錯的,正 如應付長輩的價值觀或許也没錯一樣,別被噓文搞到懷疑人生。重點是找到與你價值觀差 不多的配偶,或一硬硬到底。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.137.208.19 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1643371911.A.B60.html
Thetimeispas: 推這篇 01/28 20:13
beersea0815 : 問題是她的配偶價值觀就是跟她不同,所以你講那麼多 01/28 20:16
beersea0815 : 就是勸她離婚而已,硬到底也是離婚不是嗎? 01/28 20:16
yaokut : 她不甘願,甚至產生怨懟的話,遲早也會離婚~就看過 01/28 20:18
yaokut : 程怎麼走。 01/28 20:18
Ipadhotwater: 才半年就看婚姻諮詢了,遲早有一方會累的 看誰先累 01/28 20:18
anniekinki : 問題是妳老公站妳這,原原po老公沒有。而且婚前她有 01/28 20:18
anniekinki : 跟老公說清楚她的各種平權底線嗎?看文章沒說到她不 01/28 20:18
anniekinki : 想叫啊,只有說過年跟聘金,重點是婚前就知道婆家傳 01/28 20:18
anniekinki : 統,婆家打從一開始就沒在演欸 01/28 20:18
我發這篇的初衷是看到有推文評論原po一點妥協也不做不適合結婚之類的,我是想支持 她的價值觀,婚姻真的可以只是兩個人間的事,没有必要因為這個伴侶不認同就放棄這套 理念。 至於婚前溝通的技術性問題已有回文指出,我也不是專家,不評論嚕
Agneta : 如果觀念差太多還是離婚對大家都好 01/28 20:19
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:22:43
lucycarol : 推推!! 01/28 20:20
Gray0930 : 推!以為自己是大戶人家啊。很多根本也不過就是一 01/28 20:21
Gray0930 : 般人而已,到底哪來的臉擺架子 01/28 20:21
Thetimeispas: 配偶的態度很重要,我婆家也是很傳統,婆婆跟我抱 01/28 20:23
anniekinki : 有想堅持的事情,而且這個堅持跟一般社會上的觀念不 01/28 20:23
Thetimeispas: 怨嫂嫂,還會被我灌輸現代婚姻觀念XD 01/28 20:23
anniekinki : 同的話,真的一開始就要講了,不是結婚了才開始各種 01/28 20:23
anniekinki : 毛 01/28 20:23
lamabclamabc: 我不知道台灣的一般社會觀念是不是這樣啦,有時看婚 01/28 20:25
yaokut : 婚前每個細項都要講,還要確定對方聽懂且有共識,還 01/28 20:25
yaokut : 要有能力處理,否則就是像現在這樣 QQ 01/28 20:25
ncube : 原po老公不是講究長幼尊卑觀念上的問題 而是無法應 01/28 20:25
ncube : 付家裡的情緒勒索就轉嫁給原po 01/28 20:25
Exactly!!!!!這個總結要打三顆小星星 ~
lamabclamabc: 姻版會慶幸自己不是台灣女人 01/28 20:26
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:27:26
anniekinki : 我也認為她不適合婚姻,因為她只想做自己,人跟人之 01/28 20:26
anniekinki : 間相處很難這樣,除非完全不在乎”任何人”。 01/28 20:26
我持反論,因為我跟她的價值觀一樣,且我不認為這種價值觀有多天方夜譚。 而做自己不光是針對婚姻,在事業、交友、親子方面都很重要。我媽傾向迴避衝突,而我 傾向為了自己喜好而主動挑起衝突,在我洗腦我媽多年後我媽現在越來越懂得說不,她的 感想是多拒絕人和關注自己感受後生活過得爽不少耶。
yaokut : 不配合就是任性、毛多、不當一家人、選擇性傳統、自 01/28 20:27
yaokut : 我、自私、沒出社會,諸如此類的評論~ 何必讓自己 01/28 20:27
yaokut : 把時間花費在這種姻親家庭呢? 01/28 20:27
stopdog : 終於有個公道話出現了,真心不懂同婚都過了,還一 01/28 20:27
stopdog : 堆人覺得結婚叫對方父母為爸媽是應該的,是被傳統洗 01/28 20:27
stopdog : 腦到不知自我意識為何物了嗎? 01/28 20:27
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:31:08
yaokut : 婚姻沒有不適合她,婚姻也不必搞到犧牲誰才能繼續下 01/28 20:28
yaokut : 去,只是適合她的台灣男性無法算是多數就是了。 01/28 20:28
lunchboxx : 大推這篇 01/28 20:30
anniekinki : 普世價值就是結婚就要稱對方父母為爸媽吧?至少我身 01/28 20:31
anniekinki : 邊目前沒看過不叫的,少說8成都會改稱呼。原原po有 01/28 20:31
anniekinki : 這個跟大部分家庭不一樣的毛,那就是應該要先講啊 01/28 20:31
Ipadhotwater: 原原PO是現代兩性平權女性,何必遵循普世價值 01/28 20:32
anniekinki : 不怕衝突那她發什麼文? 01/28 20:33
july1991 : 推 01/28 20:34
stopdog : 不先去頃聽為什麼不想叫的原因直接逼別人叫,這行 01/28 20:34
stopdog : 為也很糟糕 01/28 20:34
anniekinki : 結論還是那句,價值觀不同請不要結婚,另一半無法挺 01/28 20:34
anniekinki : 你,就快離婚,整天衝突不累嗎 01/28 20:34
Thetimeispas: 認同這種價值觀的多數or少數並不重要,只是原原po沒 01/28 20:34
Thetimeispas: 有遇到 01/28 20:34
mtyc : 看文章是說不是不叫爸媽,而是因為不熟叫不出來。 01/28 20:35
anniekinki : 你不怕累不怕衝突,那你另一半的感覺呢?這就是我所 01/28 20:36
anniekinki : 謂的不在乎任何人 01/28 20:36
為甚麼要優先在乎配偶的感受?應該要先優先照顧自己的感受,然後才輪到其他人吧? 結婚後要把配偶放第一位,給對方跟自己的壓力都那麼大,很容易演變成情緒勒索 例︰我對你怎麼好都把你放第一位你怎麼blahblahblah
mtyc : 如果是不想叫,那還是老實說吧。不然公婆還以爲她願 01/28 20:37
mtyc : 意叫爸媽,只是需要時間跟場合 01/28 20:37
stopdog : 不是阿,那應該是去了解不想這麼做的原因,不是逼 01/28 20:38
stopdog : 迫說要給多少聘金才叫,這種伴侶也沒替人想啦! 01/28 20:38
Ipadhotwater: 反正原原PO只是來抒發心情的,這狀況會一直下去 01/28 20:39
mamajustgo : 真有趣,明明原篇推文及本篇都出現了即使觀念類似婚 01/28 20:39
mamajustgo : 也仍是結得好好的例子,還是有人覺得不符合自己預設 01/28 20:39
mamajustgo : 值的人就不適合結婚XD 01/28 20:39
Ipadhotwater: 就現在只是看誰先累 誰先跑了 就這樣 01/28 20:39
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:43:10
candyrainbow: 她面臨的問題是除了稱謂以外,她公婆會不斷施加傳 01/28 20:44
candyrainbow: 統壓力給她,她的老公看似有擋住一些,但是公婆並沒 01/28 20:44
candyrainbow: 有要減緩壓力的力道,這些傳統規矩並不是她現在改口 01/28 20:44
candyrainbow: 喊一聲爸媽,公婆就會自動免除掉拜拜/年夜飯/回娘家 01/28 20:44
candyrainbow: 這些要求 01/28 20:44
yehpi : 有噓要驚訝是驚訝於原來世界上有不同看法嗎 01/28 20:44
世上有不同看法,跟那些看法是否合理是兩件事,不可混為一談喔
Ipadhotwater: 所以其實不是現代兩性平權 01/28 20:45
yehpi : 真奇了 01/28 20:45
Ipadhotwater: 而是 反傳統 對抗 傳統 01/28 20:45
candyrainbow: 所以一直強調稱謂根本就沒有意義,這只是跟公婆衝 01/28 20:46
candyrainbow: 突的其中一個事件而已,與其說女方不適合婚姻,不如 01/28 20:46
candyrainbow: 說她老公不懂自己的原生家庭需要怎樣的媳婦、以及他 01/28 20:46
candyrainbow: 自己承受原生家庭壓力的耐受程度 01/28 20:46
對押
mamajustgo : 還有為什麼只把矛頭對在稱謂這件事上,婚前說好、婚 01/28 20:46
mamajustgo : 後反悔的部分就不看呢?原原po婚前把自己重視的點 01/28 20:46
mamajustgo : 拿出來溝通,沒有得到負面的回應,事情好好的走向了 01/28 20:46
mamajustgo : 結婚,甚至她婚前提出的兩大重點中有一項同樣關乎 01/28 20:46
mamajustgo : 禮數臉面(嫁妝聘金儀式等),但夫家OK耶--她要 01/28 20:46
mamajustgo : 怎麼知道自己選到了價值觀不同的對象? 01/28 20:46
Tuyl1320 : 請問您如何稱呼對方爸媽?因為自己也不想稱對方父 01/28 20:47
Tuyl1320 : 母為爸媽,但又不知道要怎麼稱呼(苦惱) 01/28 20:47
没有特別稱呼,打招呼就hi這樣 我老公對我爸媽也是hi~
yaokut : 因為「好的開始,是成功的一半」?她得先好好表現, 01/28 20:47
yaokut : 長輩自然會疼惜,放棄傳統要求(咦? 01/28 20:47
anniekinki : 但我不覺得不改稱呼是錯誤的,不想叫爸媽這不是問題 01/28 20:48
anniekinki : ,這個是觀念問題,而且因為大部分的人都會改,所以 01/28 20:48
anniekinki : 原原po老公&公婆應該也都預設她會改,導致現在這種 01/28 20:48
anniekinki : 局面而已。傳統的部份,她一開始就說了,她知道婆家 01/28 20:48
anniekinki : 傳統,婆家一開始就表現真我了 01/28 20:48
ra88872 : 做自己跟適不適合婚姻有啥關係我還真不懂,但她跟他 01/28 20:49
ra88872 : 老公目前看起來無解也是個問題,最多就是選到錯誤的 01/28 20:49
ra88872 : 對象而已,其他還好吧! 01/28 20:49
Thetimeispas: 其實原文被人詬病的只有對老公爸媽稱呼,其他事情真 01/28 20:49
Thetimeispas: 的是陋習。 公婆是小事,原原po有辦法處理。但原原p 01/28 20:49
Thetimeispas: o老公容易被爸媽情緒勒索,再轉而勒索老婆,這才是 01/28 20:49
Thetimeispas: 她要思考的問題... 01/28 20:49
yehpi : 看到有人驚訝於po文會有噓文 我才震驚... 01/28 20:50
candyrainbow: 我反倒覺得慈祥柔和的婆家比較容易得到媳婦的付出, 01/28 20:50
candyrainbow: 原原po至少有努力想參與婆家,但是婆家倒是軟土深 01/28 20:50
candyrainbow: 掘了 01/28 20:50
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 20:53:49
Ipadhotwater: 他們比較適合交往階段 可以撐到3年 01/28 20:51
Ipadhotwater: 結了婚 半年就直接婚姻諮詢了 交往反而比較長久 01/28 20:51
Homeshadow : 問題是她也不敢挑起衝突啊 很多地方還是自我催眠 01/28 20:52
ra88872 : 一堆人為啥糾結別人父母你要不要叫爸媽,先問問如果 01/28 20:52
ra88872 : 有繼父或繼母,你自己一定會叫他們爸媽嗎?為何變成 01/28 20:52
ra88872 : 公婆就自動變父母?那你是給人女兒的待遇還是媳婦的 01/28 20:52
ra88872 : 待遇? 01/28 20:52
同學老母再婚,她没叫老母老公爸,要不要被公審
stopdog : 老公只是想卸責而已,覺得面對這些很麻煩所以逼老婆 01/28 20:53
stopdog : 妥協,但因為傳統對男方有利,所以老公也開始妥協了 01/28 20:53
stopdog : ,呵呵人性哪~ 01/28 20:53
Homeshadow : 她想做自己沒甚麼不可以,但就要自己心理夠堅定 01/28 20:53
anniekinki : 堅定的前提是老公要挺 01/28 20:54
mamajustgo : 原文關於稱謂的片段,看部分推文叫她乾脆去嫁父母 01/28 20:54
Homeshadow : 當然你堅定到最後也煦老公會先提離婚,但這就是代價 01/28 20:54
mamajustgo : 雙亡的,我還以為她跟先生說的是:「我這輩子都不會 01/28 20:54
mamajustgo : 稱你爸媽為爸媽!」咧,結果只是:「我也才見他們十 01/28 20:54
mamajustgo : 幾次面,叫不太出來,可以給我點時間嗎?」XD 01/28 20:54
Homeshadow : 所以實際上她就是婚前沒看清對方 01/28 20:55
cozeely : 推樓上,很像是別人都會叫,你應該就要叫,沒叫的人 01/28 20:56
cozeely : 就被指責說異類,台灣人腦袋被約定成俗綁架了 01/28 20:56
osoo : 只顧自己感受?那根本不適合婚姻 盡快離一離 01/28 20:56
你知道甚麼叫優先順序嗎
yaokut : 預設再預設,預設完繼續預設,最後得到的結論是預設 01/28 20:56
yaokut : 中的這人不適合婚姻。XDD 01/28 20:56
stopdog : 垃圾台男孤老一輩子就好拜託不要出來學人家結婚生子 01/28 20:57
stopdog : ,還知道要婚前假一下騙個婚,笑死 01/28 20:57
ra88872 : 所以她自己也不是很硬的人,但又吞不下去,說真的處 01/28 20:57
ra88872 : 理不來硬撐下去,就是輪迴抓交替,又一對傳統恐怖公 01/28 20:57
ra88872 : 婆產生,然後等著抓交替。 01/28 20:57
ivsna : 問題是你婚前有跟你老公溝通 但是原po一直把事情放 01/28 20:57
ivsna : 在心裡 而且看來他們沒有溝通好 01/28 20:57
Thetimeispas: 傳統不是美德,互相尊重才是。 01/28 20:58
幫你Highlight
cozeely : 假如原原po挑到不會被父母情勒的人過得很美滿,一堆 01/28 20:58
cozeely : 人就會反口說你很適合婚姻,總歸一句她挑錯人了 01/28 20:58
asd1122888 : 妳好棒 妳新時代女性 妳獨立思考 妳好不傳統 01/28 20:59
yaokut : 無法劃出關係界限的婚姻多數都不幸福,反倒懂得自己 01/28 20:59
yaokut : 需求的比較幸福。犧牲無法帶來幸福感,反倒是具體自 01/28 20:59
yaokut : 己需求,才有機會得到幸福,除非要的只是婚姻,而不 01/28 20:59
yaokut : 是幸福的婚姻。 01/28 20:59
幫你Highlight
mamajustgo : https://i.imgur.com/OxOZe7i.jpg 01/28 20:59
mamajustgo : 明著提出的部分,婚後不也是被婊了嗎?XD 01/28 20:59
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 21:03:11
yaokut : 可能是沒在佛祖面前立誓,單說出口都不算說清楚吧XD 01/28 21:01
trueblend : 不認為她不適合婚姻,那樣好像在暗示臺灣公婆都是 01/28 21:04
trueblend : 不會尊重人自以為擁有兒媳所有權的不知恥禮人但事實 01/28 21:05
trueblend : 上會尊重人不把兒媳當成家裡奴婢的好公婆很多啊 01/28 21:05
trueblend : 觀念差太多還是早點分開比較好省得老的氣到中風年輕 01/28 21:06
trueblend : 的氣到得癌症 01/28 21:07
vicboy : 來幫我highlingt 01/28 21:08
susanna026 : 覺得 婚前就知道是傳統家庭 不是趕快烙跑 還自願乖 01/28 21:09
susanna026 : 乖洗碗 要結婚 有什麼好同情? 01/28 21:09
Realite : 推 憑什麼我跟你兒子女兒結婚就要被要求一堆543 01/28 21:11
trueblend : 假設有對公婆志成與淑華,他們的兒媳雅婷的實際行為 01/28 21:11
trueblend : 是沒有稱呼志成淑華為爸媽,請問志成淑華會受到什麼 01/28 21:12
susanna026 : 像她老公就傳統思維 價值觀不同 就是找錯對象結婚 01/28 21:12
susanna026 : 不用在互相折磨 換一個就好過年 01/28 21:12
colaxl : 推,價值觀不合真的無須勉強 01/28 21:13
trueblend : 創傷傷害? 雅婷身分證上的父母是生養她30年的建忠 01/28 21:13
trueblend : 美嵐 01/28 21:13
cleancc : 推,然後對於有版友認為才半年就要看婚姻諮商抱持躬 01/28 21:14
cleancc : 態真的不知該怎麼扭轉這種偏見。願意找專業及早共同 01/28 21:14
cleancc : 問題不是更健康的事嗎?多的是知道問題但礙於面子圳 01/28 21:15
cleancc : 意尋求專業幫助最後走向遺憾阿… 01/28 21:15
下面已經有版友跳出來證實這種偏見惹
trueblend : 叫一下不會少塊肉,那不叫也不會啊.是什麼樣的需求 01/28 21:15
trueblend : 心理才會要求姻親一定要叫姻親爸媽啊 01/28 21:15
Ipadhotwater: 只能說原原PO這對比較適合交往階段 不適合婚姻 01/28 21:17
grasspainter: 推優先順序,先照顧好自己感受 01/28 21:18
trueblend : 他下段感情一定要先把他家的兒媳義務表(沒有權利)給 01/28 21:19
trueblend : 對方看,對方同意後再進一步交往,別再浪費大家時間 01/28 21:19
trueblend : 最好把他爸媽帶過去看能不能現場交接 01/28 21:19
saluawu : 不要浪費時間找下一段感情 或者是婚姻 是真的推樓上 01/28 21:22
saluawu : 作法QQ 觀念差太多就不要彼此折磨 還以為在努力磨合 01/28 21:23
maru9981 : 推樓樓上,這女的下一段感情也應該表明清楚不當傳 01/28 21:24
maru9981 : 統媳婦,要媳婦叫爸媽先給五千萬 01/28 21:24
maru9981 : 可以接受的再結婚 01/28 21:25
reiyo : 推這篇 另外女方一開始就有先說了蠻多人文章看一半 01/28 21:25
susanna026 : 覺得 像她不能接受傳統家庭 結婚半年拉 連叫爸爸也 01/28 21:26
susanna026 : 不願意 也就要浪費時間 觀念不一樣 婚姻諮商也沒用 01/28 21:26
susanna026 : 離婚 找沒有父母的 01/28 21:26
reiyo : 還在扯五千萬... 01/28 21:26
maru9981 : 沒家教的人比較適合父母雙亡的另一半 01/28 21:28
不叫配偶父母爸媽是没家教喔?
mamajustgo : https://i.imgur.com/Kq2QFb8.jpg 01/28 21:29
mamajustgo : 噗,先生先問要「花多少錢」才能買她配合的,這種 01/28 21:29
mamajustgo : 覺得花錢就能買到另一半做不情願的事的問話看不見, 01/28 21:29
mamajustgo : 光看到五千萬了喔XD 01/28 21:29
SBLsosweet : 有po文就會有噓文的可能啊?又不是一言堂,這種沒 01/28 21:31
SBLsosweet : 有對錯的議題大家本來就可能有不同觀念 01/28 21:31
md183 : 突然想到歐美都叫對方爸媽名字,不知道原原po和原原 01/28 21:31
md183 : po公婆願不願意xd 01/28 21:31
maru9981 : 看起來她願意被買啊,不然回五千萬是? 01/28 21:31
candyrainbow: 推樓上true大,先帶爸媽去交接好,省得害人 01/28 21:31
j855102 : 什麼是傳承的意義? 01/28 21:31
swsw99 : 推遙遠的23樓 01/28 21:33
HayaSan : 同意這篇 原po不是不適合婚姻而是不適合那個家庭 01/28 21:34
mamajustgo : 「我老婆居然問我那要給我多少錢才願意讓她出去找別 01/28 21:35
mamajustgo : 的男人睡!馬的我直接跟她說五千萬!」<<所以這個語 01/28 21:35
mamajustgo : 境的意思是,先生願意收五千萬放太太去睡別的男人 01/28 21:35
mamajustgo : 喔XD 01/28 21:35
HayaSan : 傳統家庭雷包居多 一發現對方家庭傳統其實就該跑了 01/28 21:36
HayaSan : 很多男生因為他家事情都不是男人在做 對媳婦可能會 01/28 21:36
HayaSan : 承擔的壓力根本沒想那麼多 01/28 21:36
nomori : 推 01/28 21:36
ronale : 我覺得妳拿會下跪的程度來比就不一樣啊 01/28 21:38
ronale : 今天是因為婆家要求的範圍都還在一般常見情況下 01/28 21:38
ronale : 如果她公婆也是要求她跪下奉茶絕對被噓爆好嗎 01/28 21:38
她老公爸都管她回自己父母家的次數了,這還不夠老害喔? ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 21:40:28
kenyin : 看原文描述是在意自己兒子去娘家的次數 01/28 21:42
trueblend : 樓上請看第四個摩擦跟年關將近以下幾段 01/28 21:44
wafer : 我覺得原原po的堅持沒有問題,但她要找到志同道合的 01/28 21:44
wafer : 另一半,不然只是南轅北轍 01/28 21:44
kenyin : 喔喔 看到了 01/28 21:45
yaokut : 「公公還是有表達他對媳婦整天想往娘家跑的不認同。 01/28 21:45
yaokut : 」所以不是只有表達對自己兒子往岳家跑的不爽,包括 01/28 21:45
yaokut : 這個已經「嫁進」他們家的「媳婦」也該歸他管。 01/28 21:45
wafer : 要改變別人,尤其是長輩,其實不容易,如果另一半不挺, 01/28 21:46
wafer : 那會很辛苦 01/28 21:46
iloorange : 重點是原原po結婚前不算與老公達成共識吧 01/28 21:46
mamajustgo : 「老人家還是希望你們除夕初一要在家裡過,不過以你 01/28 21:48
mamajustgo : 們年輕人為主,在大原則上不要違背就好。」<<如果婚 01/28 21:48
mamajustgo : 前溝通時夫家的回應不是如此,而是誠實回以「那怎 01/28 21:48
mamajustgo : 麼可以!成何體統!」該有多好? 01/28 21:48
yaokut : 提出,卻認為那都不算有共識,是因為沒簽約,還是沒 01/28 21:49
yaokut : 立誓的關係?@@a 01/28 21:49
pocata : 不叫爸媽可以接受,單純只hi沒辦法,我連一般親朋好 01/28 21:51
pocata : 友都不會只hi了,剛好妳跟老公彼此家庭都可以接受也 01/28 21:51
pocata : 不錯啦,我老公也叫不出口但願意叫X爸X媽 01/28 21:51
yahoody : Hi也可以改你好或早安啊 01/28 21:59
mjau24fish : 我一開始是有叫爸媽 但公公講話太白目(老公自己說) 01/28 22:00
mjau24fish : 我就叫不出口了 幸好老公坦 其實現在年輕人願意接 01/28 22:00
mjau24fish : 受原po這想法的越來越多不用太擔心 不舒服不用強迫 01/28 22:00
mjau24fish : 自己接受 但也要接受對方因此不喜歡自己這件事就好 01/28 22:00
satotatsuya : 她結婚才認識她老公家人嗎? 01/28 22:07
我婚前見過老公父母兩三次,婚後見過老公媽家人一次,婚姻一年半從來没見過老公爸家 人,遠遠談不上熟悉 我老公時常幫我推掉親戚家的邀約,所以與其怪原po婚前没有認清老公家人,倒不如怪她 婚前没有認清她老公是個無法為她擋掉家裏壓力的人
GUNDAMJACK : 妳在婚前有與先生溝通表達雙方的意見且達成共識所以 01/28 22:08
GUNDAMJACK : 妳們選擇結婚,但原原po是否一樣有做到了解彼此在婚 01/28 22:08
GUNDAMJACK : 姻中雙方的想法、價值觀等等的部分再決定走入婚姻 01/28 22:08
GUNDAMJACK : 並不清楚,若兩個價值觀或對婚姻期望有巨大落差的 01/28 22:08
GUNDAMJACK : 夫妻,是否還有繼續勉強走下去的必要,我是持懷疑 01/28 22:08
GUNDAMJACK : 的態度。 01/28 22:08
narf : 你很幸運啊對方價值觀跟你一樣 01/28 22:13
sazabijiang : 價值觀不一致的人同居就好,為什麼要結婚折磨彼此 01/28 22:16
candyrainbow: 是公婆硬要折磨她吧@@ 01/28 22:17
stopdog : 一堆人搞不懂老公就是在那邊先騙婚後再變身,買房 01/28 22:24
stopdog : 賣家毀約不賣還有違約金可拿,跟變身廢物結婚後毀 01/28 22:24
stopdog : 約只有屎尿破事XD 01/28 22:24
ohyesyes : 推 01/28 22:29
yiliang1107 : 樓上,老公跟婆家可能也有同感XD 01/28 22:29
yiliang1107 : 樓樓上 01/28 22:29
yha : 別的事還有點意思 稱謂這種雞毛蒜皮的小事 也要搞一 01/28 22:30
yha : 堆內心戲 想叫什麼就叫什麼 遇到老闆我也是大聲問好 01/28 22:30
yha : 嚇死他 01/28 22:30
yiliang1107 : 沒什麼對錯,就立場觀念不同 01/28 22:30
Homeshadow : 說真的婚前那個根本不叫共識,看起來就很勉強 01/28 22:30
Homeshadow : 有警覺性的人都知道這樣不行好嘛 01/28 22:31
yha : 隨便叫幾聲就能讓人爽歪歪 不花半毛錢好處又多多 世 01/28 22:32
yha : 上最簡單的事都不會 01/28 22:32
以原po的情況來看光叫爸媽可能無法滿足對方喔xd
Luson162 : 世上沒那種被叫爸媽就滿足的傳統公婆好嗎 01/28 22:36
Maygelin : ㄕ 01/28 22:37
wn7158 : 可憐,她老公都被搞到新婚半年,就去婚姻諮商了, 01/28 22:37
wn7158 : 還不放人生路啊,女權鬥士 01/28 22:37
諮商,無論是針對一段關係,還是針對個人情緒,在現代都越來越普及了,這是一件好事 許多人過往陷在有毒的關係裏,或是鬼打牆的思維模式裏而不自知,過去諮商不普及, 只是因資源不足,而不是因為以前的人心靈更堅強 很多病人也愛說不想吃糖尿藥啊,糖尿藥難道是不好的嗎?藥代表你有病,是病不好,而 不是藥不好。不吃藥,不告訴別人你有病,難道病就没有了嗎? 你的思維頗諱疾忌醫
NingK : 先顧好自己感受的話,說真的不管跟誰都會離婚 01/28 22:40
itryla : 幫結論,快離,下次結前先寫好要求書,以免被騙婚 01/28 22:41
WoooEooo : 一堆在那邊說人家不適合婚姻 有夠好笑 適不適合單看 01/28 22:58
WoooEooo : 願不願意叫爸媽也太狹隘了吧 是帶入自己未來不被媳 01/28 22:58
WoooEooo : 婦叫爸媽就氣的牙癢癢了嗎 01/28 22:58
isisisis : 原po老公不是講究 01/28 22:58
isisisis : 長幼尊卑觀念上的問題 01/28 22:58
isisisis : 而是無法應付家裡情緒勒索 01/28 22:58
isisisis : 就轉嫁給原原po +1 01/28 22:58
isisisis : 這種對象最差勁了,男女都是雷包 01/28 22:58
bread10x : 無法認同先顧好自己感受這句,還有雙方父母確實是pa 01/28 22:59
bread10x : rents in law,叫爸媽也不過是稱謂而已,看不出來到 01/28 22:59
bread10x : 底困難在哪 01/28 22:59
好奇你會叫配偶兄弟姐妹為哥姐嗎?你還有brothers sisters nephews nieces in law啊 統一回應優先顧好自己感受 我媽就是號稱總是很在乎別人感受(不只我爸,包括我以及一眾其他姻親) 但結果並不好,因為人一旦忽視自己感受,往往會自覺犠牲,而我深深感受,没有東西比 犠牲感更對一段關係有毒了 我和老公很相愛,但我不需要他照顧我的感受,因為我自己懂得照顧我的感受。他也是。 我令他快樂的方式就是當一個開心的老婆,而不是取悅他,讓他開心。先照顧好自己,才 有能力顧別人。現在大家都懂得說「開心的媽媽才有開心的寶寶」,放在夫婦上有甚麼不 同嗎
isisisis : Parents in law中文是公婆岳丈岳母 01/28 23:02
isisisis : 當然跟爸媽是不一樣的 01/28 23:02
wolfpig : 其實也是有人 直接叫 公公 婆婆. 01/28 23:04
WoooEooo : 看不出困難在哪怎麼不對世上的繼子女要求一律喊爸媽 01/28 23:08
WoooEooo : 怎麼能叫叔叔阿姨 不過是稱謂而已是在難什麼 就想 01/28 23:08
WoooEooo : 問到底為什麼要勉強人家啊 01/28 23:08
wn7158 : 男的太笨,直接也叫她爸媽,X大哥X大姐就好,人越 01/28 23:09
wn7158 : 多就叫越大聲,看誰先受不鳥 01/28 23:09
wn7158 : 如果X大哥X大姐,她爸媽臉皮厚ok,就繼續測下限直 01/28 23:11
wn7158 : 接叫全名,ok再來就叫綽號,反正自己爽就好,幹嘛 01/28 23:11
wn7158 : 在意他人感受xd 01/28 23:11
whiteheart : 生存者偏差,聽你的準完蛋 01/28 23:11
看你的目標是甚麼,如果一定要保存這段婚姻,那就不要聽我的 如果保存這段婚姻不是最大目的,那就不存在完蛋
wn7158 : 呵呵,如果我新婚半年就被搞到要諮商,就是火力全 01/28 23:12
wn7158 : 開,大家來玩新時代 01/28 23:12
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 23:27:11
c80352 : 又不是叫你只顧自己,先顧好自己本來就是最重要的 01/28 23:13
c80352 : 484看太多偶像劇,內化了為愛犧牲奉獻的那套了XD? 01/28 23:14
isisisis : 先顧好自己,再考慮他人 01/28 23:18
isisisis : 先顧他人,難道是打算 01/28 23:18
isisisis : 當聖母燃燒奉獻嗎? 01/28 23:18
isisisis : 想當聖母就自己去, 01/28 23:18
isisisis : 要求別人也太無恥 01/28 23:18
hahano : 我覺得你要擔心的是未來你老婆跟你老媽的教養衝突 01/28 23:29
hahano : 樓上推錯sorry 01/28 23:30
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 23:35:50
ivsna : 認同諮商這個觀念 有病識感跟諮商我覺得很合理 但是 01/28 23:38
ivsna : 他不想叫對方爸媽跟五千萬這件事我覺得很扯 他把自 01/28 23:38
ivsna : 己標上一個價碼 ,婚前他有先跟婆家人說他要的兩大 01/28 23:38
ivsna : 原則,但是他公婆當時沒有明確表態,是不對,那是否 01/28 23:38
ivsna : 他們只是不適合的兩個人? 有愛就會願意互相 因為你 01/28 23:38
ivsna : 快樂所以我快樂,我是這樣想啦 01/28 23:38
wn7158 : 所以就是幹話一堆xd簡單講就是要這樣玩,除非能找 01/28 23:38
wn7158 : 到玩的起的人一起玩,誰受不了就是誰先下車滾蛋 01/28 23:38
Realite : PTT老化真的嚴重XD 一堆30-40歲開始有臭老人觀念 01/28 23:44
Realite : 不照著老一輩那套卑躬屈膝就嗆你玩女權鬥士搞爛和諧 01/28 23:45
keyin : 那是因為你嫁的老公家是一個不和協的家。 不是常態 01/28 23:46
我老公家很和協啊,你甚麼時候開始產生他家不和協的錯覺xd
Sargasso : 不能跟你有相反意見逆 01/28 23:46
echo815 : 不認同,覺得妳只是幸運遇到價值觀與妳相同的 01/28 23:47
echo815 : 原po就剛好沒那麼幸運才上來發文 01/28 23:48
我的重點不是勸不要離婚,而是支持她的價值觀没問題。她可以找個價值觀相近的,或 是硬起來讓她老公在這點上屈服。
echo815 : 兩方都硬互不妥協就只能離婚而已 01/28 23:49
Realite : 台灣就是爸寶媽寶一堆啦 幾十歲的成人整天要另一半 01/28 23:49
wn7158 : 呵呵!台男要聰明一點,娶到女權鬥士,要離婚沒那 01/28 23:49
wn7158 : 麼簡單離,所以就是跟女權鬥士一樣的玩法就對了, 01/28 23:49
wn7158 : 玩到看誰先崩潰! 01/28 23:49
echo815 : 說到底還是要找跟自己價值觀相同的 01/28 23:49
lin03lin11 : 這世界不是非黑即白,每個人的論點都可以說出一篇 01/28 23:50
lin03lin11 : 大道理,在各種觀念下,一定都有過的舒服的夫妻, 01/28 23:50
lin03lin11 : 找個觀念合適的人最重要,婚姻貴在互相扶持,而不 01/28 23:50
lin03lin11 : 是爭得你死我活。 01/28 23:50
Realite : 對自己爸媽好XDD 是怕之後爭不到財產還是還沒斷奶? 01/28 23:51
我爸也是孝道外包,超恐怖。
wn7158 : 何必care什麼爸寶媽寶,玩到女權鬥士會想家暴,真 01/28 23:51
wn7158 : 的家暴,證據收一收就大獲全勝了 01/28 23:51
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 23:54:42
Realite : wn7158在那紮稻草人狂幹自慰诶 惡意延伸各種原po根 01/28 23:52
wn7158 : 通常這些女權鬥士脾氣都不太好,EQ沒有嘴巴講的高 01/28 23:52
wn7158 : ,激一下就摔桌打牆,很好收集證據的 01/28 23:52
Realite : 本沒講的事 當你老婆應該蠻衰的 01/28 23:52
herochang : 女權鬥士為何被叫做鬥士?因為她們沒有其他解決方法 01/28 23:54
wn7158 : 事實就是一點小事就可以延伸到這麼多問題的人,本 01/28 23:54
wn7158 : 來就很容易被激怒,懷疑嗎? 01/28 23:54
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/28/2022 23:58:47
Realite : 不用在那邊自慰啦 狂講一些自己幻想出來的形象攻擊 01/28 23:57
Realite : 什麼洨事 什麼事被激怒? 阿誰沒有解決方法? 沒頭沒 01/28 23:58
Realite : 尾在那邊發洩自己仇女的潛意識XDD 01/28 23:59
echo815 : 她硬起來讓她老公屈服,那他老公也硬起來屈服又如 01/28 23:59
echo815 : 何? 01/28 23:59
wn7158 : 女權鬥士就是單一直線不轉彎幹到底,這樣還不好預 01/28 23:59
wn7158 : 測行為喔? 01/28 23:59
echo815 : 她老公也覺得老婆不尊重他又如何? 01/29 00:00
echo815 : 還不是只能僵持不下,各有各的價值觀,孰對孰錯?孰 01/29 00:00
echo815 : 重孰輕? 01/29 00:00
離婚這個選項一直都在啊
Realite : 笑死 自己爸媽自己坦很難? 不幫顧就叫不尊重喔 那我 01/29 00:01
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/29/2022 00:03:40
moto22771 : 推 01/29 00:03
echo815 : 觀念一致相處才不會有問題,不能一致各退一步,那 01/29 00:03
echo815 : 必然兩個要有一個願意退一點讓對方,才走得下去 01/29 00:03
Realite : 爸媽萬一超渣 要另一半跟著吞這樣對膩? 01/29 00:04
Realite : 台灣人不知道哪來觀念結婚後一定要兩邊家人硬湊 01/29 00:05
roundponny : 自以為大戶人家還沒給聘金,真的很噁心,公婆自助餐 01/29 00:05
kenyin : 下一次結婚時 記得自己價值觀不想妥協的是什麼 01/29 00:06
kenyin : 也不用去攻擊別人的價值觀 就是不合 01/29 00:07
echo815 : 遇到不一致的互不相讓,離婚是解放彼此的選擇 01/29 00:07
kuoly1 : 硬要叫真的不舒服 01/29 00:08
wn7158 : 所以如果老公覺得叫對方父母全名或綽號,覺得很舒 01/29 00:09
wn7158 : 服,也可以叫囉? 01/29 00:09
wn7158 : 這版不是一直強調自己爽自己舒服最重要xd只要不要 01/29 00:10
wn7158 : 叫到被對方父母告,應該就ok了吧! 01/29 00:10
wn7158 : 老婆自己去坦好自己父母,我就是嫁到一個喜歡叫岳 01/29 00:12
wn7158 : 父母全名的老公,應該是這樣的邏輯,對吧? 01/29 00:12
bhdk452 : 如果知道全名叫全名也可以阿,怎麼了?叫叔叔阿姨你 01/29 00:15
bhdk452 : 爽都行阿 01/29 00:15
bhdk452 : 我兒女也是會叫我名字的 01/29 00:16
isisisis : 推樓上我也會叫媽媽的名字 我愛她 01/29 00:20
Kobe2630 : 那你小孩也不用叫爺爺奶奶就是了,你要怎麼教小孩 01/29 00:21
rayray123 : 對臭老人觀念來說 互相尊重還真的很難 他就是要當王 01/29 00:22
mamajustgo : 如果先生說「不好意思,我跟妳爸媽還不熟悉,真的叫 01/29 00:22
mamajustgo : 不太出來,可以給我點時間嗎?」我就會先去跟我爸 01/29 00:22
mamajustgo : 媽塞奶說「唉唷,他還在害羞啦,打出世沒叫過這麼 01/29 00:22
mamajustgo : 帥這麼美的作爸爸媽媽,等我慢慢開發他!」--絕 01/29 00:22
mamajustgo : 對不會先跟他說什麼我爸媽老了辛苦一輩子你就叫一下 01/29 00:22
mamajustgo : 會怎樣不然我給你錢嘛你要多少……之類的話 01/29 00:22
rayray123 : 最好像韓國那樣多一歲你就得用敬語 01/29 00:22
bhdk452 : 我小孩不叫應該是不知道爺奶名字,哈哈哈 01/29 00:23
rayray123 : 爸媽老了辛苦一輩子應該是自己兒女去坦去孝順 01/29 00:23
rayray123 : 孝順外包可以 聘金給多點阿 01/29 00:23
bhdk452 : 而且別人小孩也不會隨便喊我爸媽爺奶吧,好可怕 01/29 00:24
rayray123 : 要傳統不要傳統半套 聘金就惦惦 其它就想頤指氣使 01/29 00:24
kenyin : 推mama 大 XD 01/29 00:24
bhdk452 : 我爸媽沒這種要別人孫子喊自己爺奶的怪癖 01/29 00:25
moonking3599: 我也很驚訝看到這種噁心觀念還不噓 01/29 00:26
Kobe2630 : 媳婦是那種只要我喜歡沒什麼不可以的小孩最慘了 01/29 00:26
Realite : wn7158可憐 不跟叫對方爸媽就無限延伸到叫到被告為 01/29 00:26
Kobe2630 : 9成以後都會把小孩當私有物...雙標會很嚴重 01/29 00:27
Realite : 止 某些人邏輯就是這麼神奇XDD 我也叫我爸媽名字叫 01/29 00:27
Realite : 我岳父母叔叔阿姨感情還是很融洽阿 叫什麼很重要? 01/29 00:28
watertree : 只能加入或是下車解散 一個外人媳婦抗爭沒用 01/29 00:28
watertree : 只能說上錯車只能低頭認了或是離婚下車 01/29 00:29
bhdk452 : 我什麼會雙標,正因為知道自己小孩,和別人小孩不同 01/29 00:29
bhdk452 : ,別人小孩和你爸媽不怪嗎?我是怪怪啦 01/29 00:29
keyin : 你老公媽當年和你老公爸家決裂,這就是你所謂的和協 01/29 00:29
你對家庭的認知跟我的不一樣喔。 結了婚就是組成自己的家庭,如果要育兒也是小家庭裏進行。 我老公爸媽感情好,我老公爸和他家感情好,我老公媽討厭老公爸的家人,這3件事没有衝 突,也不妨礙我老公在一個和諧的家庭中長大。對育兒而講,爺奶輩就真的不是必要的。 一個幸福的家庭,也不需要長輩的祝福。
Kobe2630 : 打招呼只有HI實在讓大多數人覺得很沒禮貌 01/29 00:29
rayray123 : 某些人應該很害怕換他老了就享受不到傳統紅利 01/29 00:30
bhdk452 : 不過真的就學個經驗趕快離婚,這種男人讓他們團滅 01/29 00:30
bhdk452 : 比較好 01/29 00:30
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/29/2022 00:33:05
rayray123 : 任何關係都講求平衡與交換 你要媳婦聽話懂事可以 01/29 00:30
rayray123 : 聘金給大包一點啦 01/29 00:30
rayray123 : 少在那邊沒給錢還想叫人做事 01/29 00:30
bhdk452 : 現在WFH盛行,未來連碰面機會都不多,真朋友也欸來 01/29 00:31
bhdk452 : 欸去阿 01/29 00:31
bhdk452 : 至少我跟朋友聊Line第一句不會叫名字 01/29 00:33
bhdk452 : 除非想借錢或是拜託他,哈 01/29 00:33
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/29/2022 00:35:06
bhdk452 : 接到電話會叫你名字的都是保險和銀行或詐騙 01/29 00:36
Kobe2630 : 喔幹果然被我說中,你爸就是只要我喜歡有什麼不可以 01/29 00:37
ttosgion : 拜託,你們的處境又不同,怎麼比 01/29 00:37
Kobe2630 : 所以罰你跪下,就是把小孩當私有物 01/29 00:38
Kobe2630 : 我這個社會觀察家真是有夠準 01/29 00:38
lamabclamabc: 所以他已經被我們調教好了啊XD 01/29 00:38
Kobe2630 : 所以現在你又學你爸,歷史的輪迴總是驚人相似 01/29 00:39
你要分得清甚麼叫自我邊界。我能控制我想做甚麼,我按我的心意做,但我不會控制別 人。我爸恰恰相反︰他試圖控制他的妻子與子女,將我們視為他的所有物。 回到這個案例。我可以按我的心意選擇如何稱呼我老公的媽,這在我的邊際之內。她不喜 歡,選擇不和我往來是她的自由,我不會干涉。她對我有要求也是她的自由,我不會理會 她,並會選擇無視她。這就是邊際。 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/29/2022 00:42:41
Kobe2630 : 你也學你爸只要我喜歡有什麼不可以啊 01/29 00:39
Kobe2630 : 其實被調教的是你,你還認為是你爸 01/29 00:40
Kobe2630 : 你的價值觀就是從小你爸給你的,自己被養成都不知道 01/29 00:40
Kobe2630 : 只要我喜歡有什麼不可以的思考範圍通常都比較小 01/29 00:44
Kobe2630 : 想不到也是正常,除非人生發生過大場面才會重頭 01/29 00:44
Kobe2630 : 想想自己的行為模式是怎麼產生的 01/29 00:45
bhdk452 : 因為經歷生死,才更不會叫別人爸媽 01/29 00:46
Kobe2630 : 永遠堅持自己的大道理不配合就不往來,總是這麼狹隘 01/29 00:47
bhdk452 : 更知道什麼才是親生的,其他都是假的,沒了就沒了 01/29 00:47
wn7158 : 上面一堆護航邏輯還好?妳可以叫妳父母全名,跟其 01/29 00:47
wn7158 : 他晚輩叫你父母全名,是一樣的事情? 01/29 00:47
bhdk452 : 哪裡不一樣,XXX你好沒啥不禮貌阿 01/29 00:48
bhdk452 : 只是一般人也不太記得別人全名吧只好叫其他稱呼 01/29 00:49
smallwind : 推 01/29 00:50
Kobe2630 : 你不能控制你想做什麼,你能控制就會叫一聲爸媽了 01/29 00:51
幫你標這句出來 看有没有人能找到你的邏輯
wn7158 : 呵呵,有出過社會嗎?不熟長輩或年長者,你直接叫 01/29 00:52
wn7158 : 人全名,認真? 01/29 00:52
wn7158 : 醫院掛號,護士小姐常也頂多唱名叫號叫全名,碰到 01/29 00:54
wn7158 : 本人報到也不會叫人家全名 01/29 00:54
Kobe2630 : 其實你就是受爸爸影響長大的,跟爸爸一樣也沒什麼 01/29 00:54
bhdk452 : 我覺得我真的記不住別人名字才喊阿姨叔叔伯伯 ,至 01/29 00:55
bhdk452 : 於出社會我還真不用同事客戶間都叫名字阿 01/29 00:55
bhdk452 : 我真的不會記得管理員和隔壁鄰居名字 01/29 00:57
jjoonnyy : 這篇就是不往來就沒摩擦,也沒不好 01/29 00:58
wn7158 : 扯一堆同事大部份是平輩,我就問你,工作碰到年長 01/29 00:58
wn7158 : 者,妳知道他全名,妳會直接叫長輩全名? 01/29 00:58
jjoonnyy : 雙方和雙方家庭都可以接受就好了。沒對錯 01/29 00:58
bhdk452 : 如果是公事往來一定叫名字,誰工作遇到長輩? 01/29 00:59
wn7158 : 工作場所一堆年紀50+以上還在工作的,還是你認為這 01/29 01:02
wn7158 : 些職位比你低的年長者,就不算長輩? 01/29 01:02
bhdk452 : 一定是叫名字,管他是VP還是Director,當然叫名字阿 01/29 01:02
bhdk452 : 叫名字阿,人家有名字好嗎? 01/29 01:02
wn7158 : 原來平時就是這麼沒禮貌啊! 01/29 01:03
bhdk452 : 我可以接受主管大我30歲但也不會叫他叔叔好嗎? 01/29 01:04
wn7158 : 呵呵,不熟的長輩也可以叫人全名,是平行世界嗎我 01/29 01:04
wn7158 : ? 01/29 01:04
bhdk452 : 一定是叫名字阿,笑死 01/29 01:05
bhdk452 : 不熟你知道名字喔,交換名片的話一定是叫名字阿XD 01/29 01:05
bhdk452 : 不然給你名片搞笑? 01/29 01:06
kevingareet : 長幼尊卑是迂腐的傳統?嗯加油喲,期待你在職場的 01/29 01:06
kevingareet : 表現!記得叫長官跟前輩叫全名,加油,期待你的表 01/29 01:06
kevingareet : 現! 01/29 01:06
Realite : wn7158發現真的有人叫全名後又再延伸到工作了XD 01/29 01:07
anniekinki : 一般來說會叫的主管英文名字或是xx哥、xx姐吧?沒看 01/29 01:07
anniekinki : 過直稱全名的 01/29 01:07
anniekinki : 好吧可能我待的職場不夠多看得不夠,長知識了 01/29 01:08
Realite : 偏偏就是有工作叫主管叫總經理也是叫名字或英文名 01/29 01:08
Realite : 來來來 再來看你要怎麼凹XDD 01/29 01:08
bhdk452 : 我們同事間基本上除非去查系統,是不知道彼此中文名 01/29 01:09
bhdk452 : ,但知道的叫名字也可以 01/29 01:09
akane5499 : 某w有事嗎 我也跟原po一樣 過得很好啊 01/29 01:10
Realite : 某些人就是自己同溫層迂腐 卻以為全世界都這樣 01/29 01:10
bhdk452 : 現在組織扁平了不起三層的公司,很難不叫名 01/29 01:10
Realite : 個人淺見啦 無論家庭工作 重要的是有沒有互相尊重 01/29 01:11
anniekinki : 叫名字可以想像,但全名的話有點怪 01/29 01:12
Realite : 互動起來爽不爽 不是一堆繁文縟節保皇城和諧才叫真 01/29 01:12
bhdk452 : 下屬要叫我全名我沒差,把事情做好他不叫我用欸都可 01/29 01:13
bhdk452 : 以,有遇過自閉到不敢叫人的同事,也很好阿 01/29 01:13
Realite : 理 不然我看就貪家產或是想老了也在家耍大爺罷了XD 01/29 01:14
lolicat : 對 長尊這種就是惡習 01/29 01:14
cloverice : 在職場上遇到年紀大的前輩或長輩叫全名或英文名很多 01/29 01:15
cloverice : 吧,有些人還不喜歡被叫哥,裝什麼熟 01/29 01:15
bhdk452 : 部分人不叫名字真的是不記得,哈哈哈 01/29 01:15
wn7158 : 全名是包含姓和名,懂?不熟的長輩喊人全名?不要 01/29 01:15
wn7158 : 再亂扯了 01/29 01:15
lolicat : 拿職場來扯的還好嗎?你跟老闆講話要不要先跪安? 01/29 01:16
cloverice : 事實上就是有很多人不在意怎麼叫啊XD 01/29 01:17
Realite : 績效或業績端得出來 賺到錢管你叫什麼 還是某些人 01/29 01:17
Realite : 待的地方只能靠低聲下氣尊長才升得上去XD 01/29 01:17
bhdk452 : 不同產業不要說嘴,講真現在公司內部都用內部通訊系 01/29 01:17
bhdk452 : 統,你打名字還要挑字,很多就Hi,連英文名都省了, 01/29 01:17
bhdk452 : 什麼年代了 01/29 01:17
anniekinki : 對啊我見識真的少,待過的幾個公司都沒遇過直接叫主 01/29 01:18
anniekinki : 管全名的,同事才有 01/29 01:18
wn7158 : 呵呵,不用特別尊重,但是看到位階低的年長者,我 01/29 01:19
wn7158 : 也不會直接叫人全名,這是給人的一種尊重 01/29 01:19
anniekinki : 感謝長知識 01/29 01:19
Realite : wn7158又語無倫次繼續凹 被打臉秀下限就是這麼紓壓 01/29 01:19
littlehato : 人與人的邊界感很重要!非常同意這篇照顧好自己的 01/29 01:20
littlehato : 感受才是最重要的事,可惜我們的社會很愛犧牲,真 01/29 01:20
littlehato : 的不用犧牲日子也可以過得很好 01/29 01:20
suzone : 在職場還是哪裡叫不叫全名,根本不在討論範圍內, 01/29 01:20
suzone : 跟原po還有本篇討論的價值觀不在同條線上。我完全同 01/29 01:20
suzone : 意不需要為了滿足他人的需求而委屈自己,何況就原po 01/29 01:20
suzone : 的議題來看,即便改了稱謂她日子也不會好過,倒不如 01/29 01:20
suzone : 及早捍衛自己的想法。 01/29 01:20
girlo : 妳不是台灣女人那妳是哪裡女人?@@ 01/29 01:20
bhdk452 : 我確定我不打全名是不想選字,謝謝 01/29 01:20
cloverice : 原原po希望跟婆家可以互相尊重的過日子而且自認婚前 01/29 01:21
cloverice : 已經達成共識,誰知道對方結完婚就換頭老公也挺不 01/29 01:21
cloverice : 住,顯然這樣的例子真的太多了,不然離婚率不會這 01/29 01:21
cloverice : 麼高 01/29 01:21
bhdk452 : 職場是你自己選的,都是賺錢選自己適合喜歡的,不然 01/29 01:21
bhdk452 : 也待不住 01/29 01:21
bhdk452 : 婚姻也是,發現選錯了就換一個,沒事 01/29 01:22
bhdk452 : 而且上面也只說叫父母名字沒說是連名帶姓還是一個字 01/29 01:24
bhdk452 : ,對上對下叫名字怎了? 01/29 01:24
wn7158 : 看話都不會看就亂入,前面講的是叫對方父母(全名 01/29 01:27
wn7158 : )ok嗎?全名的意思,就是連名帶姓,懂? 01/29 01:27
Realite : 好了啦 回家了 知道你重點就是要比較會叫 懂XDD 01/29 01:28
whitehow : 推 原po是被騙婚 她觀念沒有錯 01/29 01:30
bhdk452 : 你工作要靠叫稱呼,我懂,你喜歡就好 01/29 01:32
bhdk452 : 每個家庭都有自己的規矩,不要要求不是家人的,父 01/29 01:33
bhdk452 : 母是會要求的,不婚是個好選擇 01/29 01:33
jojoyu : 大推這篇,一堆噓稱呼的人直接批判原原po太自私、我 01/29 01:35
jojoyu : 行我素不顧他人感受,讓我懷疑那些人年齡跟我爸差不 01/29 01:35
jojoyu : 多都至少50+,明明自己的感受先照顧好,才會更有餘 01/29 01:35
jojoyu : 力去好好照顧他人的感受,尊重都是互相的,不是只有 01/29 01:35
jojoyu : 稱謂這個形式才能展現,更何況在這之前原原po明顯經 01/29 01:35
jojoyu : 歷了幾件婆家想壓制他實現自己想像中應有權力的事件 01/29 01:35
jojoyu : ,這已經不是動動嘴巴叫人爸媽就能獲得解脫的情況, 01/29 01:35
jojoyu : 對方存心想壓制甚至是控制,稱呼這種口頭上的退讓只 01/29 01:35
jojoyu : 會讓對方吃到甜頭,並持續逼近讓原po退讓,直到他們 01/29 01:35
jojoyu : 滿意為止。 01/29 01:35
bhdk452 : 結了婚老病死也不是真能仰賴另一半,自己能承擔, 01/29 01:35
bhdk452 : 伴侶隨緣 01/29 01:35
dp44 : 這是價值觀的不同,而不是原PO不在乎別人 01/29 01:38
xulu0 : 認同你,黑到底和演到老選一個,我不擅演技,直接 01/29 01:39
xulu0 : 選黑到底 01/29 01:39
Realite : 看完這串發現PTT真的是老人論壇了 連觀念都內化的跟 01/29 01:39
Realite : 50-60歲的迂腐老人XDD 01/29 01:41
intro : 推這篇 01/29 01:41
expiate : 結論就是接受要不離婚找價值觀相似的,推文就可以了 01/29 01:42
bndan : 現實就是有本錢你可以這樣做 沒本錢就必須照著規矩 01/29 01:43
dnkofe : 通常稱呼都是會學另一半叫的,妳老公叫他爸媽都只叫 01/29 01:47
dnkofe : Hi了,妳這樣叫Hi當然可以,不過妳已經把這錯覺當成 01/29 01:47
dnkofe : 做自己了,其實妳只是學老公說話而已 01/29 01:47
你看錯了,HI是我老公對我父母打招呼,他稱呼他媽為媽咪
rexcool : 都自己搞到要離婚了,真不懂原來幹嘛要結婚,她的婚 01/29 01:47
rexcool : 姻超廉價的 01/29 01:47
婚姻是一段歷程,不是一個結果。離婚不代表當初結婚的決定必定是錯誤的,可以是人變 了。如果說為了保全婚姻而壓抑自己感受滿足他人不合理的要求,那原PO本人不是也超廉 價嗎?
liangbow : 看這篇突然想到最近看的教養書都有提到:不要把自己 01/29 01:48
liangbow : 當作孩子的上位,大概就是這個意思吧,公公居高臨下 01/29 01:48
liangbow : 的改感覺才是最令人討厭的 01/29 01:48
master32 : 雙方都堅持不妥協不就是準備離婚XDDD 01/29 01:48
homway : 會聚焦稱謂其實是因為這是其中最好解決的問題,連這 01/29 01:49
homway : 件事都不想解決也沒什麼好說的,觀念不同沒有對錯, 01/29 01:49
homway : 下一個會更適合。 01/29 01:49
HayaSan : 價值觀相同本來就很重要啊 雙方觀念傳統或新潮的夫 01/29 01:50
HayaSan : 妻一定都有和諧的案例 重點就是要找到合適的人而不 01/29 01:50
HayaSan : 是整天為了一些價值觀在那邊吵來吵去的 價值觀契合 01/29 01:50
HayaSan : 與否早在交往時期就該確認完畢 01/29 01:50
HayaSan : 婚後才發現雙方不合也沒什麼 好聚好散也就是了 有人 01/29 01:51
HayaSan : 就是說不親身經歷一次就不了解自己到底想要什麼 01/29 01:51
mamajustgo : 問題就在,憑什麼以為稱謂妥協後其他婆家的要求就可 01/29 01:53
mamajustgo : 免去?哪來的自信?XD 01/29 01:53
sevenqueen : 很訝異有人認為壓抑自己感受才能結婚?像我和我先 01/29 01:57
sevenqueen : 生都是重視自己感受的人還能有十年以上婚姻,是因 01/29 01:57
sevenqueen : 為我們彼此認同與接受對方的感受啊。 01/29 01:57
homway : 你不能否認稱謂討人開心後的紅利可能性,有時長輩就 01/29 01:57
homway : 是這麼好哄,但不想試也沒有錯,自己的選擇囉。 01/29 01:57
cloverice : 哪來的自信叫人就會有紅利XD而且一開始公婆在意的點 01/29 02:00
cloverice : 也不是稱謂 01/29 02:00
homway : 所以我說可能性啊,沒有說一定會好,做了有新的分歧 01/29 02:02
homway : ,新的可能性,不一定會好或壞,如此而已。 01/29 02:02
mamajustgo : 如果只有稱謂問題+(管媳婦回娘家/管兒子去岳家/期 01/29 02:05
mamajustgo : 望媳婦做飯/期望媳婦接手祭拜時間表/反悔要求媳婦過 01/29 02:05
mamajustgo : 年得在婆家待過夜)中任一項,我覺得稱謂或許有差喔 01/29 02:05
mamajustgo : 。但全部加起來……XD 01/29 02:05
iloveannasui: 不需要配偶照顧生活起居我可以理解,不需要配偶照 01/29 02:06
iloveannasui: 顧自己的感受,這我就不能理解。也就是說,他作什 01/29 02:06
iloveannasui: 麼都不必考慮你,高興作什麼就作什麼?你也不必考 01/29 02:06
iloveannasui: 慮他?如果在這個前題下,你們毫無衝突,那的確是 01/29 02:06
iloveannasui: 天作之合,結婚就要找這種的配偶! 01/29 02:06
優先照顧自己感受=/=不照顧對方感受,比方說一般是A煮飯B抹枱,如果某天他比較累我 體力也OK我就會煮完飯後幫他收拾,如果我也不想那就明天做。 想為對方付出的心情是很常見的,但没有必要傷害自己去付出,更没有必要將這筆帳算在 對方頭上。我從來不曾在婚姻中感受到委曲的情緒,我們之間也從來没有跟對方講過 「都是為了你我才XXX」的話,而這曾是我媽的口頭禪。
homway : 畢竟問題很多啦,稱謂只是其中相對好解決的 01/29 02:06
mamajustgo : 你這樣講害我好想看原原po說「爸、媽,年夜飯吃好 01/29 02:09
mamajustgo : 飽喔!那洗完碗我先走囉~」會發生什麼事哈哈哈 01/29 02:09
homway : 這種太故意的言論duck不必XD 01/29 02:11
jojoyu : 稱謂其實比較像表面議題,家庭原本就是個有權力在運 01/29 02:15
jojoyu : 作並維繫平衡的社會場域,新成員自身的慣習與這個場 01/29 02:15
jojoyu : 域原有的文化衝突(如稱謂、準備飯菜、拜拜等),撼 01/29 02:15
jojoyu : 動到原本的權力局勢,作為宰制者的公婆當然就會想要 01/29 02:15
jojoyu : 去壓制,長幼尊卑算是某種讓權力穩定運作的規則衍生 01/29 02:15
jojoyu : 出來的說法,不能說原原po不懂尊重長輩,而是被其他 01/29 02:15
jojoyu : 角色默認為被宰制者與他養成的慣習思想嚴重相悖,更 01/29 02:15
jojoyu : 遑論要背負一堆相關的責任與被強迫加諸的限制,會想 01/29 02:15
jojoyu : 反抗完全不奇怪,拒絕叫爸媽比較可能是一種反抗的展 01/29 02:15
jojoyu : 現 01/29 02:15
是,這完全是我當初刻意違背我爸心意的心理機制
Realite : 奇文共賞… 結個婚陪另一半家人吃飯出遊是愛屋及烏 01/29 02:18
Realite : 欸 還權力者反抗勒 不爽就閃人了跟你在這陪笑臉是 01/29 02:18
Realite : 欠你? 01/29 02:18
lovesomeone : 他問題點在於明知老公家是傳統家庭還要結婚 跟他價 01/29 02:27
lovesomeone : 值觀明顯衝突 01/29 02:27
老公家傳統不要緊,老公擋不住壓力才是問題
cake0885rn : 推這篇,優先照顧自己的感覺,才有更多的愛與耐心 01/29 02:44
cake0885rn : 給婚姻 01/29 02:44
keyt99130 : 這年頭離婚結婚都很方便 01/29 03:04
almondchoco : 某w不意外啦wwww 01/29 03:04
stopdog : 不順老台男的意不當他們家丫嬛就是只顧自己啦^^ 噁 01/29 03:22
stopdog : 心自助餐吃起來,清朝穿越來的不知已2022,跟老台男 01/29 03:22
stopdog : 談邏輯就跟原始人聊iPhone一樣 01/29 03:22
Dissipate : 公主病 01/29 03:26
我以為公主病的意思是只要權利不要義務,現在公主病的版本更新到第幾板了鴨?
carousel9 : 老公都已經變身成豬隊友了還有人在那邊拉稱謂出來吵 01/29 03:33
skullxism : 對上叫名字怎了?一般來說就是沒禮貌啊w 01/29 03:47
carousel9 : 又在那邊一般來說、普世價值認為怎樣的,難怪一堆老 01/29 03:51
carousel9 : 人會倚老賣老w 01/29 03:51
yehpi : 能自我感覺良好到這程度 真令我歎為觀止.. 01/29 03:55
yehpi : 其實也挺羨慕這種人格的 01/29 03:56
我這樣生活得爽當然可以自我感覺良好啊,到底有壓抑才會覺得別人的感覺好是不好的事 ?可憐哪
caquar : 推這篇 01/29 04:25
stopdog : 覺得原po自我的快點去原po老公家當舔狗阿,笑死,清 01/29 04:56
stopdog : 朝居民就不要穿越民國來亂了 01/29 04:56
fewhy : hi什麼hi 難道妳叫人都是用“欸”嗎 中文不好? 01/29 05:13
fewhy : 這邊說不會叫對方爸媽為爸媽 實際上是根本沒往來吧 01/29 05:16
我一個月見對方家一兩次左右,老公兩三個月見我家一次左右。 打招呼時用敬叩金安會顯得我中文比較好嗎XD
fewhy : 不然到底是在hi什麼 喊名字就說喊名字 01/29 05:16
rayray123 : 真的一堆噁心老台男深怕紅利式微 01/29 06:22
rayray123 : 要買丫環就給錢喇 講那麼多說穿了就是沒給相對報酬 01/29 06:23
rayray123 : 人家不爽當女傭 01/29 06:23
LauraRoslin : 台灣傳統公婆很多,三十代女性傳統觀念的也不少 01/29 06:46
s91264s91247: 推啊 多少人委曲求全 生病的還是自己 01/29 07:16
yesayesa : 推這篇 01/29 07:35
traintterfly: 叫爸媽很合理吧 他們把你的伴侶養大的 也受到最多的 01/29 07:50
traintterfly: 價值觀影響 01/29 07:50
ritaj : 你有你的道理,但解決不了原原po的問題 01/29 07:51
luelue : 我覺得你根本就是剛好遇到老公是這樣的人 互相合拍 01/29 08:09
luelue : 而已 01/29 08:09
ssum3 : 推 01/29 08:11
hydestanny : 推一下這篇 01/29 08:34
yaokut : 有些人會把設有自我邊界跟自私劃等號。妙的是許多問 01/29 08:48
yaokut : 題反倒是邊界不清造成的。不懂拒絕、容易對別人的感 01/29 08:48
yaokut : 受和問題負責、想表現愛與無私,把自己擺在最後,實 01/29 08:48
yaokut : 際卻又不甘願,演變成邊做邊怨懟。 01/29 08:48
我媽曾經是這樣,真的要小心
little0817 : 尊重兩性平權的人現在很多,但傳統觀念的也很多,你 01/29 08:52
little0817 : 在意的話,就要在婚前擦亮眼睛找到對的,適合的人 01/29 08:52
hawaiigecko : 推 01/29 09:02
rogerhsu1121: 倖存者偏差 01/29 09:09
倖存者偏差的意思是以一個好的結果為前提討論做法喔。 我並没有試圖引導原PO按我的方式相處,婚姻就一定美滿。我強調的,一直是她有選擇︰ 她可以選擇不去取悅男方家人,她可以選擇離婚。她没有義務照顧男方家長的情緒,但她 有義務照顧自己的感受。 推文中也有叫她演一演就好的,這群倖存者又有没有想過,她們能夠接受演,不代表原PO 願意接受呢?也不代表男方父母不會繼續軟土深挖呢?這也是倖存者偏差啊
pivoine : 推你,邏輯清楚。 01/29 09:17
rogerhsu1121: 簇擁歡呼歡喜讚嘆,然後回去比照辦理,結果... 01/29 09:18
ru899 : 妳的觀點很正確 01/29 09:37
Plumpy : 你的問題不是別人家的問題 站著說話不腰疼 01/29 09:46
chiayun : 原來長幼尊卑是迂腐的傳統 01/29 09:46
JackTheRippe: 是老公還是前夫?老公是外國人嗎? 01/29 09:54
是老公。老公也是香港人,擁有外國公民身份,技術上算半個外國人(?)
laziness : 不讓媳婦回娘家多麼可怕 根本不把人當人看 卻一堆 01/29 09:56
laziness : 人在針對叫爸媽的事 非常令人震驚 01/29 09:56
echo815 : 醒來看到稱謂之亂…雖然發言偏極端,不過如果都不 01/29 09:58
echo815 : 需要稱謂,那的確可以廢掉爸媽、爺奶、姑、叔、舅… 01/29 09:58
echo815 : 重點應該在是不是在被強迫的狀態下勉強叫的吧...... 01/29 10:00
ijuforever : 推這篇,不只是強迫別人叫不願意的稱謂,其他的更無 01/29 10:06
ijuforever : 法接受 01/29 10:06
protoco : 推啊 看一堆人崩潰噓 舒服 01/29 10:21
Luson162 : PTT都老人 台灣30+都還是受傳統教育 我20代的同溫層 01/29 10:37
Luson162 : 男女都嘛都很能理解這篇 01/29 10:37
Luson162 : 光是離婚這點 合則來不合則去 30+卻把婚姻看得有夠 01/29 10:38
Luson162 : 寶貝 01/29 10:38
lsplsce : 你的家人不是我的家人 還蠻好笑的XD 那結婚幹嘛 01/29 10:54
lsplsce : 結婚是為了合法發生性行為還是為了共享經濟嗎XD 01/29 10:54
當然是為了愛情啊,我結婚誓詞只說照顧他一生一世,没說兩家人會融合在一起喔。
tonglie : 這篇是不是沒什麼社會經驗,出社會也是一路硬到底 01/29 10:55
tonglie : 嗎 01/29 10:55
我出社會幾年,是蠻硬的,而且比剛出社會時硬
enixchang : 看到沒有長幼尊卑就知道是廢文了,如果在外面工作, 01/29 10:59
enixchang : 做錯事被老闆狗幹的時候你還會肏回去是不是 01/29 10:59
看誰有道理啊,希望你不是機師,不然墮機風險可大囉
DDI : 你工作上也這麼想? 01/29 11:02
Luson162 : 看吧 共組新家庭的觀念不被認同 做那些破事被當應 01/29 11:03
Luson162 : 該 不做跟工作犯錯同論 真的一堆老害 01/29 11:03
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.120.169 香港), 01/29/2022 11:19:58
Vladivostok : 這種文章不錯,我都推,死道青不死貧道。 01/29 11:03
kitten631 : 原po只有稱謂這部分比較能攻擊阿 當然要抓著這點大 01/29 11:05
kitten631 : 批特批 01/29 11:05
drin : 婚姻跟工作怎麼能類比,難道你老闆的爸媽死了會叫你 01/29 11:09
drin : 披麻帶孝爬地進靈前磕三響頭? 01/29 11:09
我上司長輩真的最近過世,我們會夾錢送花牌。他沒有請我去葬禮啦。 我老公還是未婚夫時他先父過世,家裏也没有請我或其他親戚去葬禮,就他們三人辦了 儀式
Clarkliu : 死道友不死貧道 XDDDDDD 01/29 11:11
papa90324 : 互相尊重才是美德的話 原原PO也沒有尊重公婆跟老公 01/29 11:25
papa90324 : 啊 還不是在大家面前直接爆氣?? 01/29 11:25
她公婆那麼番顛她還不能爆氣喔?你是不是以為迴避衝突就是尊重?
lsplsce : 為了愛情不婚也可以照顧對方一生一世 01/29 11:25
連政府都没有叫我申報結婚理由了,我的結婚理由還得給你審批喔?
gracetso : 推妳邏輯清晰而且EQ高,面對酸民還能好好解釋。無 01/29 11:26
gracetso : 奈很多人還是看不懂 01/29 11:26
microjumbo : 推個EQ高,辛苦了 01/29 11:26
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.120.169 香港), 01/29/2022 11:32:45
yaokut : 結婚瞬間就將自己家人轉換成對方家人,沒顧慮到雙方 01/29 11:46
yaokut : 想法差異,硬是得綁在一起的過程,造成更多問題。想 01/29 11:46
yaokut : 舉例的,能否找個不是擺明就會造成問題的?@@a 01/29 11:47
lsplsce : 沒人要審批你的結婚理由 是你自己主動PO文供評的XD 01/29 11:47
是你問我「結婚幹嘛」的,金魚腦喔?反正你不認同我還很幸福喔,不好意思了科科
okmijnuhyex : 這篇是媳婦板風想看的,但想直接搬用就自求多福 01/29 12:34
voletta : 推這篇 01/29 13:04
tingbsys : 我以為推跟噓都尊重,才算是真的尊重。另,「和諧」 01/29 13:07
tingbsys : 是這樣寫的。 01/29 13:07
papa90324 : 與人好好相處而不是叫所有人配合你 01/29 13:07
candyrainbow: 樓上這句話也可以送給原原po公婆^^ 01/29 13:08
candyrainbow: 反而更適合喔! 01/29 13:08
papa90324 : 推292樓 他婚前的兩大原則也沒有說他不尊敬對方父母 01/29 13:16
papa90324 : 不叫人啊 01/29 13:16
papa90324 : 樓樓上 其實原PO跟原原PO父母就是同類人 這句話送給 01/29 13:17
papa90324 : 你們惹 01/29 13:17
lamabclamabc: 你是不是不懂甚麼叫自我邊界 01/29 13:23
OIHIO : 推 01/29 13:30
rich25 : 推,真的是blow my mind 解開我看這一系列文的矛盾 01/29 14:32
nanalia : 我鄰居奶奶80幾歲美國人 她們家不只叫爸媽本名還叫 01/29 14:35
nanalia : 外號 我的觀念也跟妳接近 所以我只能嫁外國人 台灣 01/29 14:35
nanalia : 同年紀的男生很難找到觀念一樣的 01/29 14:35
nanalia : 成年人本來就可以選擇自己想要的生活 01/29 14:37
nanalia : 以自己為主觀念 反而是我老公教育我的 我原本也是被 01/29 14:39
nanalia : 馴化成 對家人無條件付出那種 自己要快樂才有能力使 01/29 14:39
nanalia : 家人快樂 01/29 14:39
nanalia : 我之前領養一隻狗 收容給的名字就跟奶奶的名字一樣 01/29 14:42
nanalia : 她也沒在乎 直接叫那隻狗她的名字 叫本名並沒有不尊 01/29 14:42
nanalia : 重感覺 反而發自內心喜歡這個老奶奶 因為人的感情是 01/29 14:42
nanalia : 生活互動培養出來 裝不出來的 我也將這位奶奶名字 01/29 14:42
nanalia : 放在我的名字裡作紀念 01/29 14:42
rurumik : 不需要為對方父母披麻帶孝 01/29 14:58
rurumik : 也不用硬性規定初幾要去誰家 01/29 14:58
rurumik : 但是連嘴巴甜一點叫爸媽都不願意 01/29 14:58
rurumik : 那是社交障礙 01/29 14:58
rurumik : 不用包裝在女權之下 01/29 14:58
這件事就真的不關女權事啊,是事主公婆管她行動管她稱呼,侵犯到她的領域,她不爽很 正常啊。下面關於直呼其名的討論都離題了,重點是,媳婦對配偶父母的義務去到哪裏? 有没有取悅的義務?如果她根本不想取悅公婆,那就稱不上社交障礙了,因為她就是故意 的押。接下來就是討論有没有義務,我覺得没有,你可以覺得有,正如以前也會有人覺得 男人没吃完年夜飯前女人不能上桌一樣。這種或許「没有絕對的對與錯」,要爭辯下去可 能要深入探討道德的幾個Dimensions(可以參見The righteous mind,這本解構倫理的書 挺好看),反正我做為一個「WEIRD」(Western, educated, industrialized, rich and democratic)的人,支持大家没有。這些年來社會大勢就是讓家庭原子化,慢慢減輕 個人義務,我覺得這個趨勢甚合我心。
rurumik : 我結婚馬上可以叫女友的父母爸媽 01/29 14:58
rurumik : 長幼尊卑是陳腐的傳統… 01/29 15:13
rurumik : 你是活在台灣還是別的國家 01/29 15:13
rurumik : 哪天兒女直呼你的名字你也可以 01/29 15:13
rurumik : 再來傳教 01/29 15:13
題外話一下,講起兒女直呼其名喔,我以前有段時間也會這樣叫我爸媽 正如上面J大所講,直呼其名是一個徵兆,你去糾正這個徵兆是没用的,要找原因 孩子到了兩歲會開始出現違抗父母的行為,這是其中一個發展理程,如果孩子還是個天使 ,就得小心發展遲緩。這個是生理部份,人大了自然會想反叛一下,没有才令人擔心。 如果不是生理過程而是刻意想氣父母呢?那就要審視一下雙方關係,通常權威性的父母會 更刺激反叛的孩子反抗,因為這樣氣他才有用咩XD父母在下意識認為孩子失格以前,也該 想想自己是不是個失格的父母。 當然如果孩子叫全名只是想表達一種很友好的感覺,那就没問題啦 所以叫全名不是問題,親子關係和孩子本身的發展階段才是關註點
yayaxin : 當男女朋友不就可以名正言順當自己了嗎?就不用糾 01/29 15:18
yayaxin : 結叫不叫雙方父母爸媽了啊! 01/29 15:18
呃我結了婚也不用糾結啊
nanalia : 兒女要叫我無所謂 我也不會在意媳婦女婿要不要叫 因 01/29 15:21
nanalia : 為就算逼人家 沒得到別人心裡尊重 也沒有意義 01/29 15:21
drin : 還沒結婚沒有體驗過傳統的可以試問自己,很多家庭孫 01/29 15:23
drin : 女婿、外孫女婿在喪事要披麻戴孝也在那邊跪十個小 01/29 15:23
drin : 時念經的,然後像新年,去祖父家是要跪著領紅包的, 01/29 15:23
drin : 請問你們這時候是要尊重傳統在那裡跪,還是婉轉拒 01/29 15:23
drin : 絕? 01/29 15:23
keyin : 意思你們兒女成家後的另一伴最好也跟你們倆不相往來 01/29 15:28
Ipadhotwater: 樓上K大請放心 換個角色就會換個想法 01/29 15:33
Ipadhotwater: 換個位子就會換個腦袋,這就是人性阿~ 01/29 15:33
你兩位討論假設性的問題討論得好多小劇場喔 你怎麼不想一想 可能我不生小孩呢 可能我小孩終生不婚呢 可能我在小孩結婚前就死掉了呢 可能我在小孩結婚前就已經跟他斷絕關係了呢 可能我小孩的伴也是個馬奎斯狂粉,我跟他/她建立起深厚的迷妹之情誼呢 就算我小孩結婚後跟我不相往來,那又怎樣呢?他都是個成年人了,我難道怪他伴?我想 要寶寶,能生下他是我的福氣,但我没有問過寶寶他想不想降生於世,他没有選擇,也不 需要為我的選擇埋單。如果親子緣份已盡,就盡囉,難道他現在不理我,我以前懷他的興 奮就歸零了?生仔還要簽保單包他管你送終喔? 我不會在孩子還没出生時就算計他將來的伴侶(可能不存在,可能未出生)會不會理我啦 ,是有那麼缺愛嗎XD生活裏減去預設立場和刻板印像,會活得輕鬆很多喔
sr : 一堆閱讀無能邏輯死亡的人不斷跳針,好可憐。 01/29 15:34
rurumik : 現在沒有人覺得長輩就可以隨意打人 01/29 15:41
rurumik : 或是把媳婦女婿當傭人吧 01/29 15:41
rurumik : 但是光是嘴巴上尊重對方 01/29 15:41
rurumik : 這樣也要扯到平權 01/29 15:41
rurumik : 那不就社交障礙? 01/29 15:41
rurumik : 在職場上有人敢直接叫上司名字嗎? 01/29 15:41
題外話,我的工作需要團隊合作,我做得蠻開心的,也森森感受到在職場上,比起所謂的 「嘴甜」,責任感、邏輯和條理更重要啊。當然禮貌也很重要,不過是那種雙方平等的禮 貌,不需要做到日式那種對上級要敬語女人幫男人倒茶的「禮貌」。
rurumik : 有人希望兒女直接叫自己名字嗎? 01/29 15:41
rurumik : 如果都不在乎 那很好 01/29 15:41
rurumik : 但是我也不會這樣教小孩 01/29 15:41
rurumik : 這樣長大要得罪多少人? 01/29 15:41
rurumik : 叫個爸媽像少一塊肉 01/29 15:41
rurumik : 除非人家也對你很不好 01/29 15:41
whiteheart : 口口聲聲自我邊界,請問是明確至死不移的原則?還 01/29 15:42
whiteheart : 是隨心所欲的標準?有沒有想過所謂自我邊界的維持 01/29 15:42
whiteheart : 很大一部分建立在別人的包容上面? 01/29 15:42
邊界就是在不影響到你的情況下我管我的事啊。例如廁所是共用場所,我不能說這是我的 自由然後把它弄得很髒,這時就需要雙方共識了。如果一方去到有潔癖就該方就多清潔囉 。至於我怎麼稱呼配偶父母,我過年時去哪裏,那是我的事。同樣我不會管我老公過年去 哪裏啊。 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/29/2022 16:21:10
lulu2630 : 嫁給外國人?那有冠夫姓嗎? 01/29 15:51
nanalia : 我們好像都是直接叫上司名字…想不出來哪個是叫姓氏 01/29 16:05
nanalia : 的… 01/29 16:05
yuci : 妳很棒,你以後叫人都不要叫稱謂,建議選教育部長 01/29 16:07
yuci : 把爸媽這兩字從課本刪除 01/29 16:07
nanalia : 樓上可以去嘗試看看…也不是完全不可能的事 01/29 16:12
lulu2630 : 好想知道妳嫁給"半個"外國人有沒有冠夫姓 01/29 16:12
nanalia : 問我還是原po?我沒有冠夫姓 我老公是「整個」美國人 01/29 16:15
rurumik : 小嬰兒第一個反應就是叫媽媽 01/29 16:15
rurumik : 會直接叫名字的那是神童 01/29 16:15
rurumik : 那個嘴形好發音 不然各種語言都有相近的音跟意思啊 01/29 16:17
rurumik : *所以各種語言 01/29 16:17
nanalia : 叫媽媽或爸爸是也是大人教的 我相信出生一直教嬰兒 01/29 16:17
nanalia : 喊自己名字 也是有可能一開口就喊名字 不過媽媽的發 01/29 16:17
nanalia : 音比較簡單 01/29 16:17
lulu2630 : 這篇的原PO啦.... 01/29 16:17
lulu2630 : 妳的我也很好奇 01/29 16:18
lulu2630 : 看到了.美國登記婚姻不用冠夫姓了喔? 01/29 16:19
nanalia : 結婚時就冠夫姓 申請文件很麻煩 所以大部分的不會冠 01/29 16:21
nanalia : 夫姓 有第二本護照以後再選擇要不要改名字 01/29 16:21
lamabclamabc: 我有冠,老公是港人,我按港傳統變複姓 01/29 16:22
rurumik : https://bit.ly/3APC5uk 01/29 16:23
nanalia : 複姓超酷 我爺是半香港人 我奶奶也是複姓 01/29 16:23
rurumik : 兒童語言發展在這裡 01/29 16:23
nanalia : 順帶一提你不冠夫姓也不用自己姓氏 要自己創一個姓 01/29 16:25
nanalia : 當一世 也是可以的 01/29 16:25
lamabclamabc: 我說的違抗不是語言發展而是社交發展喔 01/29 16:25
lamabclamabc: 2 years那邊 01/29 16:26
yaokut : 那些疑問擺明就是不懂何謂自我邊界,又硬要套用 @@ 01/29 16:29
lulu2630 : 西門.上官.司馬等等是複姓..妳冠夫姓也成了複姓? 01/29 16:39
lessonone : 推,認同妳 01/29 16:47
tonglie : 其實我想你應該跟以前的我一樣覺得自己的邊界是讓 01/29 16:58
tonglie : 自己成功的優點 01/29 16:58
tonglie : 建議可以去讀一下what got you here won’t get you 01/29 17:00
tonglie : there這本書 01/29 17:00
tonglie : 就會覺得自己只是剛好很幸運然後誤以為缺點是優點 01/29 17:00
tonglie : 而已 01/29 17:00
ncube : 我們家是小孩成年後不知道為什麼就開始直呼爸媽名字 01/29 17:01
ncube : XD 我先生反而不敢我也不會逼他跟著叫名字啊 想想原 01/29 17:01
ncube : po被當面逼著叫到底是什麼荒謬的情況 01/29 17:01
nanalia : 有缺點也有優點 我以前就是太順從 容易被軟土深掘 01/29 17:10
nanalia : 現在覺得成年人 能選擇自己生活 活得自我任性一點 01/29 17:10
nanalia : 沒妨礙別人 也不希望被逼 01/29 17:10
whiteheart : 所以你的邊界就是憑感覺不是嗎?昨日,今日跟明日 01/29 17:35
whiteheart : 的你邊界都會一一樣?當別人進入你的邊界時,你會 01/29 17:35
whiteheart : 選擇衝突妥協還是逃避?況且你本身冠夫姓跟原po自 01/29 17:35
whiteheart : 稱平權觀念從根本上就是相反,又用什麼立場去信服 01/29 17:35
whiteheart : 原po? 01/29 17:35
冠夫姓是我自己想不是老公想的,因為我比較迷信,覺得事業有成的女人好像冠夫姓為多 ,例如林鄭(幹 我同齡中是唯一個個有冠夫姓的,如果社會約成俗成老婆得冠我應該會不爽冠吧,在日本 應該還會連署支持夫妻不同姓除罪化吧,我天生比較反叛 原po這個case,正如上述所講,不一定是女權問題,可以單純是個界限問題,性別互換, 我媽要求我老公過年回家吃飯再過夜,還要幫忙煮茶,我也一樣會衝康她啊。 我的邊界原則上已經講啦,執行上當然是看細節,就跟醫生治病是跟指引,你以為指引 要寫得多細才叫不憑感覺啦,是不是要去立法會過審才算客觀啊xd 別人進入我邊界時我時常選擇衝突喔 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/29/2022 17:50:19
nanalia : 如果法律規定夫妻同姓 我又不爽冠 我們可能會變冠妻 01/29 18:05
nanalia : 姓..我老公不會在意這個 01/29 18:05
whiteheart : 疾病治療診斷指引至少建立在實證而且會更新,你的 01/29 18:14
whiteheart : 心靈邊界拿來跟醫學比不要搞笑好嗎? 01/29 18:14
你是不是那種聽到「太陽像個大南瓜」會反駁「明明太陽不能吃」的人啊
whiteheart : 你提出解決這類衝突的方式就是抗爭捍衛你的邊界, 01/29 18:23
whiteheart : 如果原po要求維持關係可以這樣嗎?最後退讓跟妥協 01/29 18:23
whiteheart : 會是誰?原po老公的角色在夫妻跟父子之間面臨衝突 01/29 18:23
whiteheart : ,老婆的解決方式是考慮跟他離婚,你的建議非但沒 01/29 18:23
whiteheart : 讓原po了解自己,反而去加強離婚這個動機。 01/29 18:23
加強離婚等於不能讓原po了解自己,那減輕離婚動機就等於讓原po了解自己?我不敢憑一 篇文章去理解原po,你行你上,你回文吧
lamabclamabc: 上邊不是回過離婚是不是選項了,不贅 01/29 18:25
lsplsce : 解讀文字不經大腦會連金魚也不如阿XD 01/29 18:26
lulu2630 : 冠(外國人)夫姓轉化是複姓的平權人士,嗯嗯,妳 01/29 18:32
lulu2630 : 的自我邊界理論,我受教了。 01/29 18:32
sevenqueen : 加油,推文挖出許多將來容易情緒勒索他人滿足自己 01/29 18:45
sevenqueen : 價值觀的親家 01/29 18:45
nanalia : 其實我也想冠夫姓 純粹他的姓氏好聽又很酷…而且我 01/29 18:47
nanalia : 討厭自己原來的姓氏 01/29 18:47
lamabclamabc: 為甚麼這串怎麼多人有閱讀障礙啊XDDD 01/29 18:51
yaokut : 自我邊界為何是感覺?又或者該問:要將邊界描述到多 01/29 18:55
yaokut : 具體,才不會用「憑感覺」來模糊一切?為何認為邊界 01/29 18:55
yaokut : 不該隨著情況跟互動模式的差異,而有不同,得完全一 01/29 18:55
yaokut : 致? 01/29 18:55
lulu2630 : 會説討厭自己本姓就更妙了,我都不知道從哪裡凸槽起 01/29 19:06
lulu2630 : 了 01/29 19:06
trueblend : 應該立法讓人滿18後有自由任選姓氏改姓一次的機會 01/29 19:11
trueblend : ! 01/29 19:11
allyourshit : 直接推離婚不就好了 其他都是廢文 01/29 19:17
KoWenJe : 這篇才是正解 一堆低能老人傳統來傳統去 北七 01/29 19:19
KoWenJe : 結婚了就要喊不是爸媽的人爸媽 真的有夠無聊 他們養 01/29 19:21
KoWenJe : 他們的小孩小到大花費總額一毛不差的匯到我戶頭 我 01/29 19:21
KoWenJe : 就馬上叫 01/29 19:21
lamabclamabc: 不是已經有很多人改姓鮭了 01/29 19:28
husky2 : 推一個!重點是互相尊重,只要有一方越界不自知, 01/29 19:42
husky2 : 那就是衝突的開始,作為長輩真的不要倚老賣老啊… 01/29 19:42
nanalia : 我就是討厭自己原來家跟姓氏 有什麼問題嗎? 01/29 19:49
lulu2630 : 嗯,沒問題,妳開心就好 01/29 20:27
lulu2630 : 會選擇遠嫁的原因有些的確是原生家庭有些問題 01/29 20:29
這就是典型打稻草人又愛人身攻擊的發言 你應該學會起碼先理解別人的論點 比如說我的 論點就不是平權 nana也没有遠嫁 一堆預設結果完全没有提出論點
nanalia : 我也不是遠嫁 我本來就住這 在附近認識我老公 01/29 20:33
nanalia : 我討厭自己名字也跟我爸媽沒有什麼關係 01/29 20:35
nanalia : 應該說討厭我的家族姓氏比較正確 01/29 20:37
yaokut : 推文明顯看的出來,就是看能否見縫插針,貼有問題的 01/29 20:54
yaokut : 標籤 XDD 01/29 20:54
caterpiller : 驚訝什麼,噓不表示支持她公婆奴役她,純噓她處理 01/29 21:11
caterpiller : 的方式 01/29 21:11
champagne : 問題是他老公也站傳統那套 她婚前用逃避問題的方式 01/29 21:22
champagne : 處理 還希望婚後可以一切如意? 01/29 21:22
chiayun : 看到有噓也只是表達看法的一種方式 01/29 21:35
kikibabylove: 終於有人說公道話,不叫爸媽有什麼困難理解,自己可 01/29 22:04
kikibabylove: 以不代表別人可以 01/29 22:04
Annis812 : 家不是講道理的地方 --標準情勒起手式 01/29 22:10
lamabclamabc: 幫翻譯︰接下來我要開始不講道理惹 OR 你剛講的對我 01/29 22:11
lamabclamabc: 駁不到但人家94覺得你要聽我的 01/29 22:11
tku1913 : 推優先照顧自己感受,用犧牲跟委屈很難長久維持健康 01/29 22:52
tku1913 : 的關係 01/29 22:52
win465 : 好奇,不叫爸媽要叫什麼,叔叔阿姨嗎 01/30 01:27
mouse10389 : 認同這篇,每個人都應該要以自己感受為優先再來討論 01/30 01:51
mouse10389 : 彼此配合,沒有誰一定要讓誰,大家各退一步才可能有 01/30 01:51
mouse10389 : 好結果,很多人把感受悶著不說結果反而更糟。 01/30 01:51
aurora4sun : 我認為如果對方父母讓原原po覺得很舒服自在說不定她 01/30 01:52
aurora4sun : 也很快就能叫人家爸媽呀,畢竟她也不排斥只是還不 01/30 01:52
aurora4sun : 能習慣而已。我跟伴侶都叫彼此的父母名字或綽號, 01/30 01:52
aurora4sun : 畢竟真的有愛跟尊敬的相處,比起很多人說叫爸媽就 01/30 01:53
aurora4sun : 對了反正就稱謂不用帶感情叫,對我們而言更加重要( 01/30 01:53
aurora4sun : )雖然原原po文的重點感覺完全不 01/30 01:53
aurora4sun : 是稱謂,而是是否要委屈自己遵循公婆的傳統要求的 01/30 01:53
aurora4sun : 價值觀問題喇!我也無法接受太傳統的觀念,在沒有惡 01/30 01:53
aurora4sun : 意的基礎上保有自由意志也還是蠻重要的吧XDD希望大 01/30 01:53
aurora4sun : 家都是善良的人! 01/30 01:53
Haley1123 : 推!其實她夫妻兩價值觀沒有對錯,只是真的不合而已 01/30 02:32
Haley1123 : 。看到有人噓說女方頻繁回娘家、叫不出爸媽、不準 01/30 02:32
Haley1123 : 備三牲 等等就不適合結婚,這種論點還滿讓我傻眼的. 01/30 02:32
tyk8004 : 有噓才正常吧 又不是一言堂 01/30 02:44
rfireptt : 看這篇推文才發現台灣還是好傳統,結個婚好累 01/30 02:47
Haley1123 : 另外,把稱呼問題扯到職場上大可不必,組長、經理、 01/30 02:56
Haley1123 : 董事長這些職稱能跟 爸爸 媽媽 意思一樣?就算老闆 01/30 02:56
Haley1123 : 長我30歲,誰會在職場上叫他X伯伯、Y阿姨,這根本 01/30 02:56
Haley1123 : 不是嘴巴甜不甜的問題好嗎... 01/30 02:56
remi0729 : 總有一些時候要稱呼對方家長吧。難道一直只用hi當 01/30 15:55
remi0729 : 稱呼?例如「哈囉要不要吃這個?」這樣嗎 01/30 15:55
「你」
rudyang : 樓上,原PO第二篇有說他願意叫爸爸只是需要時間調適 01/30 22:48
rudyang : ,但提出先叫公公或是某爸爸,但公公不同意啊! 01/30 22:48
rudyang : https://i.imgur.com/uPoEnT9.jpg 01/30 22:49
calucu24 : 原原po夫家在原原po說不用聘金時屁都沒放,之後再 01/31 01:09
calucu24 : 來各種傳統自助餐,這就是台男讓人看不起的地方 01/31 01:09
yohappy : 真的台男自助餐! 01/31 08:26
yohappy : 我相信不傳統,也能有好婚姻~ 01/31 08:27
yohappy : 是說噓文也不用那麼認真對待啦,BG板很多噓文其實都 01/31 08:29
yohappy : 是“閱”的意思,有的甚至是按噓祝福,推噓都沒差啦 01/31 08:29
shacullen : 推你 01/31 10:22
partyaya : 那結什麼婚? 01/31 13:12
上面推文有提到,爬文好嗎 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/31/2022 15:01:44
GLCR : ptt真的噁心長輩太多了嗎? 01/31 18:48
ROUTE777 : 你不也在宣揚妳的價值觀嗎 01/31 23:41
我哪句話叫人不要宣揚自己的價值觀了,麻煩你標出來給我看好嗎
w880761 : 我真心不懂怎麼會有人推此篇正解 這種事情從來就沒 02/01 10:28
w880761 : 有正解只有選擇,整篇兩派人都是在辦論誰對誰錯 阿 02/01 10:28
w880761 : 就沒有對錯阿,推到爆我還以為是什麼真知灼見,結果 02/01 10:28
w880761 : 是一場永遠不會有結果的辯論 02/01 10:28
w880761 : 大家都只是想看自己想看的文章自慰而已吧 02/01 10:29
你說的「只有選擇」是實然性的問題,就是原po該做甚麼 別人說的「正解」是應然性的問題,就是原po的理念有没有道理 所有私人問題,包括家長該不該讓女孩子唸書,女人該不該跑馬拉松,吃團年飯時是不是 該男人吃完才輪到女人就坐,男女朋友該不該aa,不同的選擇都代表不同的價值觀 以這個案例為例,是個人主義(我有我的偏好,配偶父母没有資格強迫我做我不喜歡的 事,配偶應該自行教導他們)和傳統長幼尊卑制(你嫁給我兒子我就是你的長輩,你有你 應守的禮節,我有權指令你)的衝突 這個衝突很常見,在過往也曾也更劇烈的形式出現,例如女人能否共同入座。正如drin大 所言,没有這種針對應然性的討論,社會不會進步 將一切議題以一句含混的「没有正解只有選擇」帶過,不過是道德和思辯上的懶惰而已 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 02/01/2022 14:38:04
eatingsen : 推 02/02 00:46
kenyin : 原原po看起來用無用的方式在跟配偶方式思想交流XD 02/02 11:23
lamabclamabc: 是的,某程度上原PO太愛把自己擺上火線了 02/02 13:18
lamabclamabc: 跟老公講完道理讓老公去料理他爸就好 02/02 13:19
lamabclamabc: 之後也有回文表示媳婦跟本無視家公 婚姻也好好DER 02/02 13:19
ohmypig : 妳也很北爛 02/07 00:56
Nassiria : 推 我媽媽只有一個,到底為什麼要叫沒生養過我的另 02/09 01:36
Nassiria : 一個人媽?原文底下一堆噓原原po不「社會化」,但那 02/09 01:36
Nassiria : 公公明顯就是想藉由稱謂將媳婦壓落底,那場合就是下 02/09 01:36
Nassiria : 馬威,看不懂的人才是不夠「社會化」吧! 02/09 01:36
Nassiria : 我叫我媽全名的時候,都是隱含著希望她做自己的時候 02/09 01:43
Nassiria : 。到現在她都還常常會灌輸我一些傳統媳婦的美德,她 02/09 01:43
Nassiria : 自己是熬過來的,卻也將這些委屈熬進了骨子裡,再將 02/09 01:44
Nassiria : 這些吃人的禮教交給了我,要我不要太「自私」,不要 02/09 01:44
Nassiria : 太「做自己」,不要「起衝突」。這樣的以和為貴,其 02/09 01:44
Nassiria : 實就是壓榨女人而已。 02/09 01:44
lamabclamabc: 你媽媽生了你很幸運捏 02/10 23:30
laluzi : 推。我也贊成做自己,畢竟人生是自己要負責,做選 03/02 12:30
laluzi : 擇的每個當下都要知道自己要什麼。反正只要夠清楚也 03/02 12:31
laluzi : 不後悔,就會找到願意相信支持你的人。人生只有一 03/02 12:31
laluzi : 次而已,別浪費時間在不值得的人事物上 03/02 12:32