推 vesia : 祝你們順利! 03/12 14:09
推 pomyopnion : 辛苦了 03/12 14:09
→ AppleAlice : 不是,雙薪兩百萬那老公現在為啥剩六七十?如果你是 03/12 14:12
→ AppleAlice : 一百四五十那個,那應該是你老公顧小孩才對啊 03/12 14:12
→ vesia : 原文說老公疫情換工作 03/12 14:13
推 skyswolf : 講來講去就是錢的問題而已 錢夠就搬出去 錢不夠就忍 03/12 14:14
→ AppleAlice : 早療或長照的有四歲了保姆應該都不會接 03/12 14:14
→ vesia : 雙薪老公賺得較多→原PO辭職顧早產寶→疫情影響 03/12 14:14
→ vesia : 老公換工作(薪水變少) 大概是這樣吧? 03/12 14:15
→ thenewown : 樓上說對了,原本他年薪120我80 03/12 14:16
推 jjoonnyy : 我認為至少先再撐一年,10萬元只是2-3個月房租 03/12 14:22
→ jjoonnyy : 等妳工作穩定後才考慮 03/12 14:23
→ jjoonnyy : 現在疫情,好工作也不好找 03/12 14:24
→ jjoonnyy : 特殊小孩,褓姆費用可能也會比較貴 03/12 14:24
推 susanna026 : 覺得 原本200萬 現在變60萬 差很多 就算妳去賺 可 03/12 14:31
→ susanna026 : 能變150? 03/12 14:31
→ susanna026 : 保姆 長照 都要花錢的 又不是免費 03/12 14:32
→ thenewown : 應該還是年薪80左右 03/12 14:32
→ jjl1019 : 年薪少太多了 光生活品質那些你們很難維持... 03/12 14:35
→ saluawu : 先找到保母並確認費用能負擔再說吧QQ 不是想潑冷水 03/12 14:36
→ saluawu : 即便你回職場多一份收入 但特殊兒保母難找費用高外 03/12 14:37
→ saluawu : 大寶除非是有後援 否則還要多一份安親班費用 你收入 03/12 14:37
→ saluawu : 即便有原來水平 扣掉那些開銷外再支付你因工作而有 03/12 14:40
推 jjl1019 : 很認真回覆新北如果要住兩大兩小空間不要太小 03/12 14:40
→ jjl1019 : 附近又有捷運站的至少都20~25K妳老公薪水就少一半了 03/12 14:41
→ jjl1019 : 水電那些不用錢?食衣住行全部都是花費 03/12 14:41
→ jjl1019 : 真的要拿兩萬五給房東爽然後自己過得苦哈哈嗎 03/12 14:42
→ jjl1019 : 現在搬出去講白了只是換別的事情忍耐而已 03/12 14:42
→ jjl1019 : 講十萬去投資的 租房不用押金嗎一租二壓十萬就沒了 03/12 14:42
→ saluawu : 的開銷 再加上租屋跟其他固定支出 除非兩人有共識生 03/12 14:43
推 susanna026 : 台北市 2大2小 房租大概就2.5萬 又有特殊兒自費1萬5 03/12 14:43
→ susanna026 : 找保姆大概也要2.5萬 你們哪有本錢搬家?2大2小要 03/12 14:43
→ susanna026 : 喝西北風? 03/12 14:43
→ jjl1019 : 真的要賭就開合約100倍去賭多空吧贏了爽輸了一樣過 03/12 14:43
→ saluawu : 活水平降低也要撐過去 否則搬出去反而夫妻壓力大吵 03/12 14:44
→ thenewown : 我只需要褓姆幫忙帶每天三小時來回早療這樣 03/12 14:44
→ saluawu : 架 怕你們會受不了 03/12 14:44
推 jjl1019 : 再仔細想想吧 其實還有其他可以周轉的方法 03/12 14:46
→ novagirl : 你不一定能找到只幫三小時的保母喔 03/12 14:46
→ saluawu : 即便只帶三小時也得找的到才行 而且這費用不會比外 03/12 14:47
→ AppleAlice : 保姆能賺全薪的為何要賺你3小時的?剩下時間她又難 03/12 14:47
→ AppleAlice : 找別的收入 03/12 14:47
→ saluawu : 面自己在家帶兩三個小孩的保母便宜到哪去QQ 03/12 14:47
→ novagirl : 保母為了收入,通常不會只有帶一個 03/12 14:47
→ novagirl : 安全/作息等考量,也不會帶著別人家的孩子去幫你的 03/12 14:48
→ novagirl : 孩子做早療.只有三個小時基本上非常困難. 03/12 14:48
→ novagirl : 就算你付整個月的保母費去作三個小時的事情,人家可 03/12 14:48
→ novagirl : 能也不會買單,因為很難安排其他小孩. 03/12 14:48
推 susanna026 : 3個小時 時間短 更貴吧? 03/12 14:48
推 fool8lalala : 乾脆跟婆婆好好坐下來談談她碎念的原因?反正離妳回 03/12 14:48
→ fool8lalala : 去上班+搬出去+找保母也不是一下都能到位,這段期間 03/12 14:48
→ fool8lalala : 用演的也好,跟婆婆好好聊聊 03/12 14:48
→ saluawu : 我小孩出生沒多久就要開刀+復健 就是因為這樣我才離 03/12 14:48
→ novagirl : 如果他一個月可以收到五六萬,帶兩三個小孩,他何必 03/12 14:49
→ novagirl : 只收你的兩三萬帶兩三個小時? 03/12 14:49
→ saluawu : 職 因為根本沒保母願意接= = 03/12 14:49
→ novagirl : 我是不知道你公婆碎念到甚麼程度 03/12 14:49
→ novagirl : 但如果只有兩年,是我的話我會忍.因為搬出去的問題 03/12 14:49
→ AppleAlice : 家有早療兒真的很辛苦,同情你們,但你們的選擇真 03/12 14:50
→ AppleAlice : 的不多 03/12 14:50
→ novagirl : 更大.顯見老爺在家過得太舒適,以為52k跟美金一樣 03/12 14:50
→ novagirl : 以為52k在外面可以爽爽過. 沒那回事~ 03/12 14:50
→ quiet93 : 老公收入低應該老公顧小孩 03/12 14:50
→ novagirl : 在痛苦的幾個月後回頭求婆婆讓你們搬回去住 03/12 14:50
→ novagirl : 情況還只會比現在更糟糕更緊張 03/12 14:51
→ novagirl : 誠心的建議,不要搬出去.才兩年而已,忍一下 03/12 14:51
推 jjoonnyy : 2-3個小時, 就找陪玩姐姐那種, 時薪算300-400, 03/12 14:51
→ jjoonnyy : 應該有機會找的到 03/12 14:51
→ novagirl : 陪玩姊姊應該很難負起帶出門的風險喔 03/12 14:53
→ novagirl : 畢竟不是在宅,也不是出去玩,而是要參與復健行為 03/12 14:53
→ saluawu : 2~3小時是要帶做早療 03/12 14:53
推 susanna026 : 像那種陪玩姐姐 3小時 一個月一樣也要花2萬多 跟保 03/12 14:54
→ susanna026 : 姆整天顧 省沒多少錢吧? 03/12 14:54
→ bearinwhite : 陪玩姐姐應該沒辦法應付特殊孩子吧… 03/12 14:54
→ novagirl : 等等,你去上班,只需要保母帶三小時早療 03/12 14:55
→ novagirl : 那其他時間誰顧小孩?? 03/12 14:55
推 susanna026 : 其他時間 大概是塞給婆婆吧? 03/12 14:56
→ susanna026 : 沒有請保姆 誰來應付接送小學的? 03/12 14:57
推 jjoonnyy : 我猜有送托兒所吧 03/12 14:57
→ novagirl : 這樣52k就變得更薄惹QQ 03/12 14:58
推 susanna026 : 特殊兒 也要有托兒所肯收 03/12 14:59
→ pinknote : 只需照顧2-3小時,所以工作只做半天?這樣有差嗎? 03/12 14:59
推 jjoonnyy : 很多小孩有做早療,也有上課啊! 只是學習慢, 不 03/12 15:02
→ jjoonnyy : 見得有特殊疾病。 03/12 15:02
推 foxs9 : 台北市雙薪兩百有兩個小孩根本不是高薪 認清現實才 03/12 15:03
→ foxs9 : 不會再亂花 03/12 15:03
推 kate101 : 雙方有共識就一起努力吧 03/12 15:09
推 jjoonnyy : 台北市 100萬其實也可以活,只是犧牲一些東西。 03/12 15:12
推 whalecell : 祝你們順利! 03/12 15:17
推 Ilovecats : 辛苦了,加油!祝順利 03/12 15:26
推 missugly : 為了孩子妳辛苦了 03/12 15:31
推 taowoman : 辛苦了~~ 03/12 15:38
推 btinyworm : 加油 03/12 15:44
→ momo4571 : 建議是保母確定找到並且工作一兩個月後再評估看看你 03/12 15:48
→ momo4571 : 們收入可搬嗎 03/12 15:48
推 LoveSports : 辛苦你了 我也是發展遲緩但可惜沒早療被家長放棄了 03/12 15:56
→ LoveSports : 天寶葛蘭汀在一次座談會上被問孩子會愛父母嗎?她說 03/12 15:56
→ LoveSports : 自閉症的孩子火災時會衝進火場救父母 03/12 15:56
→ LoveSports : 我母親十年前生病倒下時家裡沒人有能力有意願帶她看 03/12 15:57
→ LoveSports : 醫生,是我這個白目傻瓜搭飛機回去帶她跑醫院的 03/12 15:57
→ LoveSports : 我弟弟正常人高社經,對我說:神經病跟神經病在一起 03/12 15:58
→ LoveSports : 不要拖累正常人的人生。婚禮也沒請父母去。 03/12 15:58
推 akane01 : 加油哦!帶小朋友做早療辛苦了 03/12 15:58
→ LoveSports : 雖然我母親以虐待我為樂(她很討厭不正常的孩子), 03/12 15:59
→ LoveSports : 但是前幾個禮拜跟她連絡我還是有勸她要去看醫生 03/12 15:59
→ LoveSports : 我母親十年前得精神病,其他家人裝死丟著不管。 03/12 16:01
→ LoveSports : 那些人跟她連絡只會叫她拿錢出來買股票或買房子。 03/12 16:01
→ LoveSports : 現在早療辛苦一點以後會看得見成果的,發展遲緩比較 03/12 16:03
→ LoveSports : 沒心機而且對父母很忠誠:) 03/12 16:03
推 cutehale : 只帶三小時而已只能帶一個,正常可帶八小時帶三個, 03/12 16:30
推 cutehale : 只帶三小時而已又只能帶一個,正常可帶八小時帶三個 03/12 16:32
→ cutehale : ,年收近百萬的保母會想帶你這個,真的找到會來接這 03/12 16:32
→ cutehale : 種的? 03/12 16:32
推 misa1015 : 媽媽加油,早療很辛苦,為了好一點的未來只能先忍 03/12 16:32
→ misa1015 : 忍 03/12 16:32
→ cutehale : 辛苦了 03/12 16:33
→ jubilee : 辛苦了,祝福你們 03/12 16:37
推 nanaling : 你先找到願意這樣帶的保母再說吧...... 03/12 16:46
→ nanaling : 雖然早療辛苦,但你們眼前現實就是有婆家的資源比 03/12 16:47
→ nanaling : 較好 03/12 16:47
推 Dusha : 老實說就算你出去就業了,你們要搬出去還是非常辛苦 03/12 16:48
→ Dusha : 和危險,身邊不能都不留點活錢啊!(十萬真的不算安 03/12 16:48
→ Dusha : 全啦) 急著搬出去對你們財務負擔很大的 03/12 16:48
推 cess : 雙北這種保母很難找+1 雙北保母大多是在家帶3~4個 03/12 16:59
→ cess : ,妳這種單個又要跑來跑去,除非用白日到府價碼去 03/12 16:59
→ cess : 請才有可能,陪玩姐姐可以單算時數但不知道能否處 03/12 16:59
→ cess : 理特殊兒童。 03/12 16:59
推 ruby0830 : 要早療真的花錢花力辛苦了 03/12 17:01
推 candyrainbow: 我還是覺得你們太天真,就算要搬也要等你工作穩定, 03/12 17:06
→ candyrainbow: 家庭有個50萬的備用金再說。不然突然間有人失業或是 03/12 17:06
→ candyrainbow: 小孩又需要你們其中一人回去照顧,資金的缺口怎麼 03/12 17:06
→ candyrainbow: 辦? 03/12 17:06
推 nanaling : 十萬存款真的太抖了 03/12 17:11
推 michelle0308: 辛苦了 03/12 17:32
→ angelria : 十萬只能當急用金拿去投資賺300趴還是離百萬很遠, 03/12 17:33
→ angelria : 先找好保母再工作也住在婆家,等戶頭儲蓄至少七位 03/12 17:33
→ angelria : 數再考慮搬出來,萬一有意外(例如小孩給保姆帶得 03/12 17:33
→ angelria : 不如預期想離職)也才有底氣不再委屈。加油 祝福一 03/12 17:33
→ angelria : 切越來越順利 03/12 17:33
推 tracy20207 : 看了原文,如果是教養問題,有沒有機會好好溝通? 03/12 17:35
→ tracy20207 : 你婆婆有自閉兒照顧的經驗,對教養的新知識應該相對 03/12 17:35
→ tracy20207 : 容易接受。 至於碎碎念...就體諒一下吧! 03/12 17:36
→ tinabjqs : 年薪200萬至少8年,能花到存款只有10萬,若婆婆是 03/12 17:56
→ tinabjqs : 碎唸花錢那只是剛好吧... 03/12 17:56
推 foodspace4u : 年薪真的少太多了,希望你們加油,家有早療兒很辛 03/12 18:01
→ foodspace4u : 苦。 03/12 18:01
→ thenewown : 她碎念的方向太多,不干她的事也都要管,每天罵公 03/12 18:03
→ thenewown : 公跟大姑,天天謾罵聲,好笑的是唯一不會罵的是我 03/12 18:03
→ thenewown : 老公 03/12 18:03
→ thenewown : 其實我以前賺不少,可是我每個月給婆婆25000~30000 03/12 18:03
推 linyap : 太難了 每天3小時很難找到人可以幫忙接送。還不如去 03/12 18:04
→ linyap : 找兼職工作或外送師,可以多參考其他早療家長是什麼 03/12 18:04
→ linyap : 樣工作 03/12 18:04
→ linyap : 如果以前個性不是這些 現在性情大變,可能要小心會 03/12 18:06
→ linyap : 不會是失智前兆 03/12 18:06
推 h100733 : 我也覺得婆婆可能失智症前兆 03/12 18:08
→ thenewown : 我一直都覺得是老人疾病前兆 03/12 18:10
推 susanna026 : 覺得 8年 年薪200 存10萬 難怪被唸的 03/12 18:10
→ thenewown : 唸不是唸薪水,是例如她覺得我少換洗床單,我努力 03/12 18:11
→ thenewown : 更換清洗她又覺得太常洗,一個禮拜洗一次 03/12 18:11
→ thenewown : 或是我唸小孩回家要練習家事,我婆婆就覺得男孩不 03/12 18:12
→ thenewown : 需要做家事 03/12 18:12
推 Ewhen : 陪玩看能不能找到相關科系的,但應該很難QQ 03/12 18:13
推 susanna026 : 整天的賺更多 很難.. 03/12 18:25
推 mason710 : 由奢入儉難啊 03/12 18:59
推 xulu0 : 妳年薪較多妳先去上班,一可以改善經濟,二可以減 03/12 19:20
→ xulu0 : 少與婆婆的相處時間,三保母如果太貴,你老公離職回 03/12 19:20
→ xulu0 : 家顧 03/12 19:20
推 mika0618 : 辛苦了!再撐個兩年,可能原po就可以出去工作,就可 03/12 19:23
→ mika0618 : 以搬出去了 03/12 19:23
推 canifly : 我覺得你撐到小孩小班讀公幼找有課後班的再去工作吧 03/12 19:31
→ canifly : 特殊兒都優先的 03/12 19:31
→ canifly : 八年存十萬是因為二寶燒光了吧 醫藥費燒百萬 03/12 19:32
推 x06h93mp4 : 辛苦了,加油! 03/12 19:39
→ tinapower : 年薪兩百又住婆家,早療花費有這麼多嗎?花到完全沒 03/12 19:48
→ tinapower : 有存款也太誇張了 03/12 19:48
推 killerbbt : 你可以找看看有保母有早療證照的 03/12 19:49
→ killerbbt : 早產不只需要早療費用阿 本身可能就要醫藥費 03/12 19:50
→ thenewown : 早產加早療花費非常多,很早出生,多次急救 03/12 19:55
→ killerbbt : 話說你們應該可以申請補助吧 03/12 19:57
→ killerbbt : 我小孩也早產 早產兒不是有醫療費補助 03/12 19:57
→ killerbbt : 然後你們現在的薪水應該是算台北的中低收入戶 03/12 19:58
→ killerbbt : 應該也可以申請中低收入的補助 03/12 19:58
→ thenewown : 每個孩子狀況不同,醫藥費不同,不過我打算去兼職了 03/12 20:06
→ thenewown : ,以上謝謝建議 03/12 20:06
推 newstyle : 其實應該也要挪出點時間研究一下投資,未來生活不是 03/12 20:11
→ newstyle : 薪水可以cover的~ 03/12 20:12
推 linyap : 早療花費真的可怕 有些重症一年燒掉百萬 03/12 20:34
→ linyap : 早療補助大概一個月3-5千 頂多補每週一堂課的量 03/12 20:34
推 ibgh5964 : 雙薪200在台北很窮吧 03/12 20:41
推 leocat : 雙薪共200在台北,一點都不高薪啊… 03/12 21:12
→ thenewown : 可能我太樂觀,先前過太爽 03/12 21:18
推 mick1 : 這重點應該是你自以為高薪 實際上還好而已 03/12 21:48
推 atana : 雙薪200住家裡 很充裕了不然是要怎樣 鍵盤好野人逆 03/12 22:00
→ karenlo : 樓上,人家現在是5萬月薪養4口.. 03/12 22:11
推 hwym : 辛苦了 加油 03/12 22:27
推 earty : 早療固定花費15000,是全自費嗎?如果有早療聯評的 03/12 22:32
→ earty : 報告書,應該可以在復健科排課,也可以申請補助吧 03/12 22:32
→ earty : ? 03/12 22:32
推 castin : 早療沒有補助嗎?之前兒子早療是補助全額耶! 03/12 22:43
推 donggua0915 : 辛苦了~祝妳一切順利! 03/12 23:23
推 sazabijiang : 如果願意早點拿殘障手冊,會有許多醫療補助,但相對 03/13 00:05
→ sazabijiang : 的之後要幫孩子保險的時候就會多出不理賠的項目 03/13 00:05
→ sazabijiang : 不同醫師的態度也不一樣,有的不治療到最後絕不輕易 03/13 00:06
→ sazabijiang : 幫孩子開手冊,有的為了減輕父母與孩子的負擔與痛苦 03/13 00:06
→ sazabijiang : 只要你開口他就盡量開手冊,可以評估一下。 03/13 00:07
→ sazabijiang : 關於早療對於自閉症是否有幫助,醫師間的看法也不同 03/13 00:07
→ sazabijiang : 但只要理解一個現實,自閉症是身心障礙的一種,就像 03/13 00:08
→ sazabijiang : 斷手斷腳一樣,是一種不可能「治癒」的身體狀態。 03/13 00:08
→ sazabijiang : 如果孩子小的時候被判定遲緩或有自閉傾向,後來 03/13 00:09
→ sazabijiang : 卻有正常的表現,那其實只是比較晚開竅而已 03/13 00:10
推 sazabijiang : 最後再分享一件事,星兒即便表達或者動作上無法與 03/13 00:12
→ sazabijiang : 常人一樣,但不代表他沒有感受,甚至相反的,他的 03/13 00:12
→ sazabijiang : 感受程度可能比常人還高,有點像最近蠻紅的一部動 03/13 00:12
→ sazabijiang : 畫「國王排名」,主角失聰又無法言語,旁人都以為 03/13 00:13
→ sazabijiang : 他聽不到而嘲弄他,卻不知道他其實能讀唇語。 03/13 00:13
→ sazabijiang : 講這個是想提醒,無論孩子長大之後表現如何,記得 03/13 00:14
→ sazabijiang : 對他不要不耐煩,不要在他面前表現失望的模樣。 03/13 00:14
→ sazabijiang : 他們也跟一般的孩子一樣,希望自己能被父母疼愛肯定 03/13 00:14
推 benboman : 加油 03/13 00:32
推 LoveSports : 樓樓上板友說的"不可能「治癒」"太悲觀了 03/13 00:42
→ LoveSports : 以感覺統合障礙來說就是要早療會有根本上的改變 03/13 00:42
→ LoveSports : 錯過了等長大或老了去治療或諮商就只能走認知路線 03/13 00:42
→ LoveSports : 安慰自己這就是自己的狀態了不要反應過大之類的 03/13 00:43
→ LoveSports : 可是如果早療有效果出來感覺統合障礙是可以根本改善 03/13 00:43
→ LoveSports : 那個意思是說本來10次都接不到球可能變6次接得到 03/13 00:43
→ LoveSports : 可是錯過早療的晚療阿桑可能就是十次都接不到 03/13 00:44
→ LoveSports : 然後去諮商只能改認知跟自已說"這就是我的狀態了" 03/13 00:44
→ LoveSports : 然後去河邊做沒有意義的傳接球練習跟柴犬對看XD 03/13 00:44
推 LoveSports : 還有像聽覺過敏的部分,晚療也是可以改善更何況早療 03/13 00:48
→ LoveSports : 雖然我去接受的晚療是讓我變成聽到覺得刺耳但不會反 03/13 00:49
→ LoveSports : 應過大(同上改認知)但我還是覺得有幫助 03/13 00:49
→ LoveSports : 更何況感統早療是試圖從根本上改善 03/13 00:49
推 IVicole : 祝順利,加油!!! 03/13 02:07
→ Zumi : 加油 03/13 04:51
推 tiya0525 : 支持原po兼職,雖然辛苦忙碌,但也有自己的時間。發 03/13 05:58
→ tiya0525 : 展遲緩支持團體建議加入,家長大多都是有較多相關 03/13 05:58
→ tiya0525 : 知識和經驗的,意見會更符合您。(板上冷言冷語不要 03/13 05:58
→ tiya0525 : 往心裡去 03/13 05:58
推 ESCAPEFROM : 先回去工作,等穩定了再來考慮搬出去的事情吧 03/13 07:00
推 HongBank : 認真想知道年收200現在存款10萬怎麼辦到的 03/13 09:19
推 setomoku : 辛苦了,加油…… 03/13 09:39
→ vesia : 早療對自閉症一定有幫助,哪個醫生不認同的有名字嗎 03/13 12:02
→ vesia : 你說斷手斷腳無法治癒,但是可以用輔助科技 03/13 12:04
→ vesia : 自閉症無法靠醫學改變腦神經,但是可以療育培養能力 03/13 12:06
→ vesia : 就像你說有感受但不會表達,那麼找到讓他表達的方式 03/13 12:07
→ vesia : 就是訓練目標啊,不能什麼都說「後來會就是晚開竅」 03/13 12:07
→ vesia : 你不輔助幫他搭鷹架、找方法,他可能就停滯繼續固著 03/13 12:08
推 Verlassen : 沒帶去聯評?拿手冊之後可以進特殊兒日托的早療中 03/13 12:27
→ Verlassen : 心,負擔會小很多 03/13 12:27
推 nanaling : 不能治癒不代表不能進步耶….糖尿病沒辦法根治難道 03/13 13:39
→ nanaling : 就管他的血糖讓他爆嗎 03/13 13:39
推 erenawang : 辛苦了 加油 03/13 17:18
推 sallycute : 年收高現在沒存款應該是沒有想過失業或無法工作的 03/13 20:30
→ sallycute : 狀況就賺多少花多少... 03/13 20:30
推 htme : 辛苦了加油 03/13 22:46
推 jeffrey0401 : 加油 自己的心也要注意一下 不要自己先撐不住 03/14 03:55
推 coffee112 : 加油辛苦了 03/14 10:01
推 bluevillage : 原本家庭年收200結果搞到現在這樣?? 03/14 11:42
→ bluevillage : 妳這狀況更需要出去全職工作啊 03/14 11:46
→ bluevillage : 既然住婆家,就請公婆照顧二寶妳回去原來正職工作, 03/14 11:46
→ bluevillage : 這樣一個月至少多6萬收入,絕對好很多 03/14 11:46
→ thenewown : 如果公婆願意我就沒那麼多煩惱了 03/14 13:34
推 sunworship : 加油!!! 03/14 22:32
推 lilianchen : 雙薪兩百如果考慮房子 真的是不夠的 因為一開始就沒 03/14 23:03
→ lilianchen : 把要買房子考慮進去 03/14 23:03