Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行

[sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)]

        其實以你們兩人的條件，一個可以正常上下班，
        一個年薪200萬，原本都可以過著愜意的日子，
        只要不買房不生小孩。

        但是這樣的家戶所得，要養房養小孩又無後援，
        本來就不會是輕鬆過日子，不要低估了這兩項負擔。

        連續勞動12小時的累，絕對不是勞動8小時的1.5倍。
        喘息是非常重要的。

        而結婚就是讓兩人相互扶持，禍福與共。
        當你們互相覺得對方過太爽，
        不如換個方式思考，如果你們沒有結婚：

        你太太能自己養育孩子，並維持目前的物質生活嗎？
        你自己能維持200萬年薪，一邊獨力照顧小孩，
        下班回家還有熱飯可以吃嗎？

        姑且不論保母與安親班的品質不能跟親育來比，
        光是增加的開銷，一個月恐怕不只增加五萬。
        而且一般情況下，你也不能跟保母親密 (喂)

        所以，你們兩個需要的，是好好坐下來聊聊，
        了解對方目前承受的壓力，以及希望如何喘息。
        而不是像職場上的勞資關係一樣，
        用各種量化方式計算彼此的產出是否對等。

        你的工作固然不輕鬆，但請記得，
        與家人的互動才是值得你花最多心思的地方。

※ 引述《sunzoohsieh (ID)》之銘言：
: ===================== 以上請按Ctrl+y刪除，以下請勿刪除 =======================
: 是否同意記者抄文：NO
: 太太說我身在福中不知福 我上輩子應該救了全宇宙
: 我想說讓大家當頭棒喝一下 是不是真的身在福中不知福
: 家庭組成: 一家三口 沒有後援 我與太太都是40歲左右 小孩五歲
: 我的部分:
: 家庭相關開銷方面大概是房貸6萬 小孩學費一萬多 車位3300 水電瓦斯大約三千
: 以及出去吃餐廳一個禮拜1-2次 出去玩 基本上任何活動 包含房子頭期款 裝潢款
: 都是我在付錢 也都是我在處理的
: (太太有借我30萬跟娘家給了20萬買家電 買房/裝潢/家電大概近2000)
: (房子是太太找到並主要是她去談下來的)
: 小孩的部分 平常日主要負責接小孩下課到公園運動跟洗澡
: 假日的部分需要去哪裡上才藝班或者出去玩
: 我都會開車或騎車帶著太太跟小孩去 (太太不會開車騎車)
: 活動中也大都會陪著小孩 少數無法
: 家事方面 主攻浴室廁所清潔 偶爾吸地 還有去外面倒垃圾
: 太太有工作 大都準時上下班
: 開銷方面主要負責買菜(4000) 買水果(4000) 跟小朋友的才藝班(3200)
: 家事方面 基本上我沒做的就是太太會接手 主要煮飯(6:10分到家 6:40開飯)
: 跟飯後
: (家裡有廚下冷熱水 洗脫烘洗衣機 會乾的洗碗機 IH+瓦斯火爐)
: 小孩方面
: 基本上都是太太處理 所有的書 才藝班 活動 幼兒園都是太太找的
: 還有小孩的奶粉 衣服褲子都是她在付錢處理的
: 總之她一直抱怨 說我過太爽 但我的工作確實很累
: (另外提一下我年薪約200 她大概是60左右)
: 相對開銷來說也負責了幾乎大部分
: 請問各位 我真的是過太爽嗎?

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                           筆 落 驚 風 雨
                              詩 成 泣 鬼 神
                                                        ~ Sazabi ~

                                                     

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推 xulu0       : 他又沒抱怨對方過太爽，是他老婆抱怨他過太爽
→ sazabijiang : 貼出年薪比較的時候，就已經洩漏他的心聲了
→ xulu0       : 說者無心聽者有意
噓 simonjen    : 小孩5歲你跟我說200萬不能獨自養？要不要再看一次
→ simonjen    : 你自己在說什麼
推 afria       : 他只是符合本板發言潛規則，先把背景交代清楚而已
→ acrystal    : 只有太太嫌過太爽，明明就太太不知足
→ louiseyeyen : 他們就已經買房有小孩了，還有需要第一段的假設嗎
→ louiseyeyen : ？
推 littlechild : 年薪200能不能獨自養小孩不在於金錢，而在於有沒有
→ littlechild : 時間照顧陪伴教養小孩，還要另加上家務，看起來原原
→ littlechild : po是沒有啦。所以本來夫妻就是相互協助的團隊
推 xulu0       : 他年薪200準時下班絕對可以獨立養小孩
→ yaokut      : 可以獨力養，跟真的獨立養小孩，是否能維持現在的生
→ yaokut      : 活水準，其實是兩回事。
推 xulu0       : 可以獨立養就夠了
→ wowohoh     : 樓上講成這樣，好像老婆是代理孕母，反正年薪200獨
→ wowohoh     : 立養小孩沒問題，那何苦結婚，出國找代理孕母生一
→ wowohoh     : 個，還可以挑卵子。說到底就是無後援、每月6萬房貸
→ wowohoh     : 、無法準時下班&有需求時隨時請假，200萬沒想像中
→ wowohoh     : 好用
推 xulu0       : 如果無法準時上下班他是要怎麼接小孩放學？靠不會騎
→ xulu0       : 車開車的太太去接嗎？事實上他就是可以獨立養
推 xulu0       : 他也能帶老婆去買菜，也能自己去買菜，又有能力外出
→ xulu0       : 買食物，吃的沒問題。衣服有洗脫烘洗衣機，地板他吸
→ xulu0       : 、馬桶他刷，小孩他洗，才藝他接送，他到底那裡不
→ xulu0       : 能獨立養小孩？
推 xulu0       : 禮拜五小孩停課也是他居家帶小孩，這樣叫做200無法
→ xulu0       : 有需求隨時請假？
→ sazabijiang : 那建議離婚，太太沒價值了 :p
推 dodoru      : 我是覺得原文太太也是太過度去低估老公
→ dodoru      : 做的事，所以負面情緒會更重一點。
→ dodoru      : 其實雙方隨時可以大攤開來調整工作分配
→ dodoru      : 而不用一直覺得只有自己在做事情
→ sazabijiang : 原PO的條件其實很好了，絕對在前75%搞不好80%
→ sazabijiang : 清官難斷家務事，很難說是原PO太太吃米不知米價，
→ sazabijiang : 不了解其他生活更辛苦的家庭更多，還是她真的很累
→ sazabijiang : 了只是想要老公秀秀，畢竟感覺這種事情很主觀的
→ sazabijiang : 就跟吃辣一樣，有的人一點點辣就哀哀叫，有的人就是
→ sazabijiang : 喜歡很得意地說，這一點都不辣一樣。
→ sazabijiang : 所以才會建議原PO，與其讓夫妻上網被公審，不如直接
→ sazabijiang : 跟另一半談談怎麼樣可以讓兩人都感覺好過一些
→ sazabijiang : 夫妻兩人一個能準時下班，一個能輕易在家工作顧小孩
→ sazabijiang : 看起來也不用養父母，在我眼裡，兩人都很爽了好嗎。
→ sazabijiang : 更正第一行，原PO絕對贏過75%搞不好80%的人
推 xulu0       : 這兩人，爽不爽我不好說，但要說苦還真的看不出來
→ xulu0       : 哪裏苦
→ sazabijiang : 只能說 感受這種東西很個人主觀的
→ jocelyne24  : 你看不出來不代表沒有啊 現在婚姻中就是太太覺得
→ jocelyne24  : 苦 先生還好啊！睡六個小時有人累爆有人很有精神
→ jocelyne24  : 你要一直否定對方的感覺 我老實說光這樣想的老公
→ jocelyne24  : 就讓我覺得婚姻很苦了 至於太太是不是公主 苦的標
→ jocelyne24  : 準
→ jocelyne24  : 低於別人太多 但無論如何沒讓先生覺得過的苦啊
→ jocelyne24  : 那覺得還好的人有餘力不多幫另一半 還相愛嗎？
推 xulu0       : 先生也說了工作就真的很累了，這樣還要對方下班後
→ xulu0       : 更累一點是真的相愛嗎？
→ jocelyne24  : 我先生也是明顯體力比我好 那要說事情做比較少的
→ jocelyne24  : 人有比較爽嗎 沒有因為也是累呀 何況沒先生的時候
→ jocelyne24  : 更是累爆 我還比較羨慕體力好的先生呢
→ jocelyne24  : 只是指責對方過太爽這種表達不好 只會激對方反駁
→ jocelyne24  : 他也做了很多 表達真的再多心力也沒撐不下去即可
→ jocelyne24  : 但我有看到原po說太太在意要出菜錢跟孩子花費
→ jocelyne24  : 先生扣房貸每個月餘額10萬 就多幫出點試試吧
→ jocelyne24  : 太太下班也是很累啊 煮飯洗碗洗衣家務教養陪玩
→ jocelyne24  : 難道輕鬆嗎？除了不會開車 做的難道有比家庭主婦
→ jocelyne24  : 少多少？還有上班出家用呢 要說爽還真沒有
推 xulu0       : 不會開車騎車就少了很多事了，真的不用過度放大自己
→ xulu0       : 的辛勞
推 xulu0       : 大家都很累，在那邊說酸別人比較爽然後情感勒索對
→ xulu0       : 方付出更多真的不妥，人的精力是有限的，經不起愛
→ xulu0       : 情的國度壓榨
→ xulu0       : *過度
→ jocelyne24  : 不知道耶 以後你家人有什麼事覺得累 孩子有什麼事
→ jocelyne24  : 覺得辛苦 你也會依你自己感覺回覆對方不要過度
→ jocelyne24  : 放大自己的辛苦嗎？
推 xulu0       : 所以老公都說工作很累了，然後還要一直執著自己育
→ xulu0       : 兒很累嗎？
推 xulu0       : 很累就多休息啊，家務育兒難道不能放一放嗎？小孩
→ xulu0       : 不能輕鬆顧嗎？一定要陪玩唸繪本嗎？菜一定要自己煮
→ xulu0       : 嗎？才藝課一定要上嗎？
→ xulu0       : 這些都要堅持然後累死人嗎？
→ jocelyne24  : 滿有趣的 告訴你不行喔 因為家事今天不做那誰要做？
→ jocelyne24  : 明天還是要做的 孩子正皮問他媽媽上班乖一點自己
→ jocelyne24  : 玩積木好嗎說不好 媽媽陪我玩 送才藝班是偷閒
→ jocelyne24  : 畢竟是先生接送 沒送太太更累 就是這樣日復一日
→ jocelyne24  : 沒盡頭才苦啊 不煮飯我不知道原po同意嗎？
→ jocelyne24  : 改外食誰出錢呢？多出的費用因為太太自己不煮
→ jocelyne24  : 是不是要自己出？她薪水已經不高了 家務找打掃
→ jocelyne24  : 誰出錢？很多老公覺得這是妳自己想休息妳自己出
→ jocelyne24  : 你提的所以建議如果哪項可行 太太說很苦很累
→ jocelyne24  : 的時候 先生就會主動提出了 但他反應是還行吧
→ jocelyne24  : 有很累嗎？找不到出口有時候是因為人啊
→ jocelyne24  : 你以為她是自討苦吃 搞不好她是不得不做
推 littlechild : 老公可以說工作累了 那老婆能不能也說工作累了，結
→ littlechild : 果沒人能做家務跟顧孩子
→ jocelyne24  : 薪水200萬的不是她 哪裡來那麼多選擇可以讓她休息
推 xulu0       : 堅持不放下就自己去累死自己吧！
推 xulu0       : 但說真的我看她們這樣的生活也沒真的有多累，大概也
→ xulu0       : 累不死，就那張嘴很愛罵而已
→ sazabijiang : 所以我才會說，夫妻兩人去溝通一下，看怎麼找到平衡
→ sazabijiang : 點就好，拿陌生路人來幫腔一定要鬥個你死我活，其實
→ sazabijiang : 無助於改善他們之間的關係啦...
→ sazabijiang : 家家有本難念的經，每個人有的資源也不一樣，命也
→ sazabijiang : 不一樣，像我常說，不要去抱怨另一半條件不好，比別
→ sazabijiang : 人家的另一半差，因為那等於承認你自己條件不好，
→ sazabijiang : 才會只能嫁/娶到這種等級的對象。
推 xulu0       : 他們很難溝通了，他老婆每天罵他，這種情節下怎麼
→ xulu0       : 溝通？還沒開口就先被臭罵
→ sazabijiang : 嫌60萬年薪的老婆遜，那為什麼不去娶年薪150的呢？
→ sazabijiang : 我工作的產業都是女性居多，年薪150以上的比比皆是
→ sazabijiang : 阿不就是因為你當初權衡之後，覺得這個對象已經是
→ sazabijiang : 當時最好的了，所以才會決定跟他/她在一起嗎
推 xulu0       : 他沒嫌老婆遜啊，他連抱怨都沒抱怨，他只是在懷疑
→ xulu0       : 自己是不是真的過太爽
推 ivycheng0415: 原po沒嫌，是原po 老婆說他過很爽。你現在說的都是
→ ivycheng0415: 網友討論的，不過還有另一派網友說老公的確過很爽只
→ ivycheng0415: 要賺錢付錢做一些些家事就好，這些言論你有看到嗎？
→ ivycheng0415: 覺得如何呢？
→ jocelyne24  : 我覺得主要是如果主內幾乎都是太太 她覺得老公
→ jocelyne24  : 應該主外 而不是還要出家用跟孩子的錢 開車傳統
→ jocelyne24  : 上主要也大多是男生 孩子我想應該是男的所以是
→ jocelyne24  : 先生負責洗澡 就乾脆落實傳統看太太ok嗎
推 xulu0       : 真的要傳統那個女生這邊的壓力是很可怕的唷，樓上
→ xulu0       : 還是不要亂出餿主意
→ xulu0       : 但是如果是不講道理的自助餐傳統就另當別論了
→ jocelyne24  : 我自己經驗先生忙的話 除了房貸水電這種自動扣款
→ jocelyne24  : 以外 如果都是太太在買菜買家用品跟孩子用品
→ jocelyne24  : 沒有副卡或公基金制度可領錢 那幾乎所有家用都
→ jocelyne24  : 是我出啦 每幾天就幾千在花 很有感的
→ jocelyne24  : 疑不會呀 我是小家庭主內主外制度 不牽涉婆家XD
推 xulu0       : 如果真的只是在意買菜錢，是可以建議原原po就多出點
→ xulu0       : 錢買個耳朵清淨啦
推 xulu0       : 要落實傳統，那原原po老婆是辦不到的，光不會騎車開
→ xulu0       : 車就是一個問題，傳統社會男人就是只負責出錢和出一
→ xulu0       : 張嘴
→ sazabijiang : 鄉民本來就只是要看血流成河，有多少人真心關心原
→ sazabijiang : PO夫妻倆的感受的 XD
→ sazabijiang : 很多話都不是原PO或者原PO太太說的，但是鄉民都幫
→ sazabijiang : 他們說出來，不覺得這樣能改善他們的關係。
→ jocelyne24  : 先生雖主外有空家事還是會做一些 太太雖主內但
→ sazabijiang : 說不定他老婆只是需要一點甜言蜜語哄一哄
→ jocelyne24  : 還是有薪水 共同資產都還是在累積呀
→ jocelyne24  : 哪有 我媽跟我婆婆跟很多阿姨都家庭主婦 都不會
→ jocelyne24  : 開車喔 沒有輕鬆 因為都是走路去買菜很重的
→ ivycheng0415: 傳統男人就是給他覺得足夠的家用費(不管實際夠不夠)
→ ivycheng0415: ，然後什麼事都不管，老婆會不會開車？她的事，小孩
→ ivycheng0415: 有平安照時送回家就好。
→ jocelyne24  : 車子大多一台老公就開去上班啦 孩子也都走路回家
→ jocelyne24  : 不過沒說太太會不會騎機車跟腳踏車 搞不好會啊
→ jocelyne24  : 但他太太也不是傳統的家庭主婦耶 有薪水買她自己
推 xulu0       : 原原po老婆不會騎車，小孩五歲走路回家，沒提到幼稚
→ xulu0       : 園距離家裡有多遠，近一點也許可以吧
→ jocelyne24  : 的東西不花老公錢的呀 不是嗎
推 xulu0       : 所以說你說要落實傳統不是很可怕嗎？在傳統的社會
→ xulu0       : 中女生會有自己的收入嗎？
→ jocelyne24  : 雙方薪資差距較大 家務育兒都太太為主 家用房貸
→ xulu0       : 看來你的落實傳統應該就是自助餐傳統了
→ jocelyne24  : 先生全包 太太薪水當自己零花的家庭應該不算少吧？
推 TCdogmeat   : 男方薪水才200 有夠沒上進心 建議女方離婚
→ jocelyne24  : 我認知有誤嗎？我覺得可以試試看 至少我自己
→ jocelyne24  : 忙得團團轉的時候 買菜是拿副卡心情沒那麼差
→ jocelyne24  : 畢竟孩子都上學了 所有家庭主婦做的事我都做了
推 xulu0       : 你那個不是傳統啊......就老公給錢大方妳就滿足了
→ jocelyne24  : 我白天還去賺錢增加家庭收入 買衣服保養品用我
→ jocelyne24  : 賺得錢買的心安理得 先生有虧到嗎？
推 ivycheng0415: 看你先生是沒有虧到，那妳會嫌棄先生過太爽嗎？然後
→ ivycheng0415: 覺得自己很苦嗎？原po 太太有耶。(雖然依舊不懂她指
→ ivycheng0415: 的苦是什麼)
→ jocelyne24  : 所以我就建議買菜錢孩子花用先生幫多出嘛 試試看
→ ror         : 認真說啦，她如果在意菜錢，直接講就好了阿
→ ror         : 之所以不講，一定是在意的是那種講出來難聽或傷人的
→ jocelyne24  : 還沒給我副卡的時候也是會抗議一下的XD
→ ivycheng0415: 對，能直接有方法改善的事情，需要到苦來形容嗎？如
→ ivycheng0415: 果是，真的蠻無言的。
→ jocelyne24  : 副卡其實就拿來刷賣場餐廳跟孩子衣服奶粉尿布
→ jocelyne24  : 自己的東西跟團購用匯款方式的就自己薪水出掉
→ jocelyne24  : 都還算平衡啊
→ jocelyne24  : 原po有說太太抱怨要出菜錢
推 ivycheng0415: ==太太只要花錢買自己跟團購的東西是為什麼？因為她
→ ivycheng0415: 有做家務嗎？那先生平白無故又做家務又出比較多的原
→ ivycheng0415: 因是？
→ ivycheng0415: 我只能想到一點，就是老婆討他喜歡，懂得撒嬌，哄得
→ ivycheng0415: 先生每天開開心心，讓先生心甘情願為她出錢出力。
→ ror         : 4000元拿不到就抱怨到老公不爽到發文XD？
→ ror         : 那都表面原因啦，他們無法真誠溝通，我們也只能看戲
→ jocelyne24  : 我是說我啦 副卡沒亂刷的意思 還有水果錢共八千XD
→ jocelyne24  : 玩具書本衣服很多是跟社團 只能匯款不能刷卡
→ sazabijiang : 原PO牙膏擠太少，鄉民只好自己套入各種情境了 XD
推 july1991    : 推你，我以為正常夫妻都是這樣處理事情的...板友往
→ july1991    : 兩個極端說得超誇張
推 hinghtlimit : 可能小孩漸漸大了，但還在那種小孩還很小的暴躁感
→ hinghtlimit : 受吧
→ bbbing      : 年薪兩百直接假設工時八小時，哪裡的台灣這麼好
→ sazabijiang : 回樓上，外商其實還蠻有機會的
→ sazabijiang : 尤其小型軟體公司，可能連辦公室都不用經常進去
推 norikko     : 原原po放學可以帶小孩去公園玩，office hour抓八小
→ norikko     : 時很合理吧（在家需不需要值勤是另一個議題QQ）
推 rainwalnut  : 就買便當可以省一半麻煩