推 james1993730: 推 04/04 04:03
推 gracew0709 : 推這篇 邏輯很清楚 04/04 05:50
噓 toocat168 : 我年薪比教職高所以我也沒空自己教，但這不是一個 04/04 07:01
你這不是看不懂文章就是看錯內容，我上面說如果這麼在意年薪的多少來認定能力，
那怎麼會找一個你已經認定他能力差的人來教你的小孩？如果不在意年薪多少就怎麼
會有路人說什麼就崩潰？
→ toocat168 : 不尊重教職的好理由。這不尊重專業的角度加上放養 04/04 07:01
→ toocat168 : 論純粹是幸存者偏差，把親職教養與夫妻關係產值化 04/04 07:01
認知者偏差？我一路念書上來同學們很多都有練琴學琴，但最後結果是什麼？
某一日，大家發現：阿~你會彈琴唷!!
某甲：小時候學過一段時間，但10多年沒彈了。
我想這對大家來說應該是不陌生啦，怎麼會是倖存者偏差？我認識小時候有練過琴的
也超過20個人，但真的現在還有專心在練習的，也只有我教授的女兒而已。
再來說放養一事，你是知道20年後或是30年後的社會趨勢嗎？如果你不知道你怎麼幫
你小孩選擇？說實在的小孩健康快樂的長大才是爸媽可以真實追求的，至於要怎麼發
展或是學習些什麼隨緣啦~真的要講專業請問你生養小孩前有學過教育心理學之類的
課程嗎？我相信多數的爸媽都沒學過，既然沒學過又想尊重專業你插手那麼多的意義？
再說難道沒有遇過同學長大在哀號其實他現在的職業不是他喜歡的，是他爸媽喜歡的？
真的要說尊重專業，打從一開始在選老師的時候就顯示出來不是專業考量，因為只有
專業才真的能知道別人的專業是什麼，不然就只是聽人家說，看對方價碼這些不是
專業的資訊做決定。
→ toocat168 : 無助於相處，畢竟職場才是可以離職的。生養小孩的 04/04 07:01
→ toocat168 : 人都知道情緒勞動的觀點，如何共同克服與解決問題 04/04 07:01
板上這麼多人喊離婚不算是對婚姻離職？
→ toocat168 : 才是重點，而不是薪資低的人活該犧牲或者全包，或 04/04 07:01
→ toocat168 : 者薪資高的人拿錢出來解決問題這麼簡單的二分法。 04/04 07:01
結論都說"尊重"，每一個人的生養過程與環境的差異想法自然不同，但不管
你覺得該怎麼養，至少都不應該去怪對方的養法或是配合度不佳，因為他的認知
未必和你一樣。
推 stopdog : 推 04/04 07:01
推 TCdogmeat : 推 父母干涉越多 走上歧路機率越高 04/04 07:19
→ TCdogmeat : 什麼都介入未必是最好的養育方式 04/04 07:19
→ TCdogmeat : 看過太多杞人憂天過度恐慌就覺得是好媽媽的案例 04/04 07:20
推 TCdogmeat : 可能自己在職場上無法突破 只好把原因歸納到家庭 呎 04/04 07:22
→ TCdogmeat : 望轉嫁到小孩上 情緒發洩到另一半上 04/04 07:22
推 pronini : 我小時候也是自己要求要上鋼琴家教課，要求要買鋼琴 04/04 07:23
→ pronini : ，我媽為我好都答應了。但長大後，我真覺得浪費爸 04/04 07:23
→ pronini : 媽的辛苦錢。 04/04 07:23
推 pronini : 現在我小孩，不追求才藝，你覺得小孩在發呆時其實他 04/04 07:27
→ pronini : 們小腦袋運轉得超乎你想像。 04/04 07:27
噓 norikko : 又一個沒養過小孩來教你怎麼帶小孩的^^ 04/04 07:45
真的相信您應該是吃過大便，所以才知道大便不可以吃吧!!
推 suction : 嗯…你好棒 不過我是覺得親自陪小孩看故事書很重要 04/04 07:49
→ suction : 那會是雙向的互動 04/04 07:49
我也相信唸書給小孩聽是不錯的互動，但是強摘的果子不會甜，自己想和小孩互動
就自己和小孩互動，不要自己選擇互動之後，再來說我又要工作又要陪小孩都是我付出
比較多云云，你只會付錢......，這真的讓人聽不下去。
→ beersea0815 : 整篇唯一不認同的是你小時候怎麼樣這種提當年勇的 04/04 08:00
→ beersea0815 : 模式 04/04 08:00
推 suction : 嗯…我那篇文並沒有這樣說啊… 04/04 08:24
那相信是我對下面這一段話的誤解，真是不好意思。
"買書挑書可能是很簡單，但是每天讀繪本給小孩看就是喉嚨連續使用半小時，對職
業婦女來說真的是很耗費心力的工作。"
推 suction : 我不同意賺錢的人就沒有付出 而且原po也努力陪小孩 04/04 08:27
→ suction : 了 但是如果為了支援原po就把他太太可能的付出講得 04/04 08:27
→ suction : 毫無價值（就是我回文的那位版友） 那身為類似角色 04/04 08:27
→ suction : 也會想要說看看為什麼我們要花時間在這些事情上面 04/04 08:27
→ suction : 兩人都有付出 版友不需要因為立場就去貶低另一個角 04/04 08:29
→ suction : 色的努力 對先生不需要說他只會賺錢 對太太不需要 04/04 08:29
→ suction : 說她的努力毫無意義 04/04 08:29
→ suction : 耗費心力是真的 賺錢很累也是真的 04/04 08:29
推 childeviler2: 小朋友在幼小時欠缺的是陪伴，興趣是慢慢接觸跟培養 04/04 08:30
→ childeviler2: ，我跟我老婆很贊同陪伴，伴讀跟說故事練習表達能力 04/04 08:30
→ childeviler2: ，興趣真的是摸索，不過很多時候，雙薪家庭大部分 04/04 08:30
→ childeviler2: 欠缺的是時間陪伴... 04/04 08:30
推 iloveannasui: 為什麼又討論到小孩身上？？？重點不是在夫妻對彼 04/04 08:31
→ iloveannasui: 此家庭付出感覺有落差嗎？ 04/04 08:31
推 anniekinki : 我覺得你沒看懂s大的文。。。。。。。 04/04 08:32
推 icevenus : 推個不要過度擔憂。薪資與選擇由誰教育那段是很有 04/04 08:36
→ icevenus : 趣的切入面向！ 04/04 08:36
推 suction : 另外 我當然也會很希望我的小孩如你一般出人頭地 04/04 08:38
→ suction : 不過才藝課是因為小孩想要做什麼 我就支持他去嘗 04/04 08:38
→ suction : 試看看 這就跟出人頭地無關了 純粹是喜歡他去上課可 04/04 08:38
→ suction : 以開心 去上課是為了社交找朋友也好 能開心就好 至 04/04 08:38
→ suction : 於能不能因為才藝課不去才藝課就成為pr90的人 我沒 04/04 08:38
→ suction : 有考慮這個 04/04 08:38
噓 sakuralove : 東扯西扯什麼啊 又一個沒小孩的 04/04 08:39
→ suction : 所以像上面的p版友覺得學鋼琴浪費了爸媽的錢 但假如 04/04 08:43
→ suction : 讓爸媽重新選擇 你當時學得開心 爸媽應該還是會讓你 04/04 08:43
→ suction : 去學的 04/04 08:43
推 childeviler2: 學鋼琴真的是浪費錢沒錯XD 04/04 08:52
推 childeviler2: 但我老婆問我，我不會說浪費錢，女兒喜歡就去學， 04/04 08:59
→ childeviler2: 我比較喜歡女兒學游泳，直排輪，球類那些，消耗體 04/04 08:59
→ childeviler2: 能的，這樣說法給老婆聽到，她也是愣住半天 04/04 08:59
→ jocelyne24 : 所以你有小孩嗎？年代不一樣了 資訊爆炸的時代 04/04 08:59
→ jocelyne24 : 孩子一代比一代優秀 討厭的升學制度就是要全能啦 04/04 09:00
很好啊~確實時代不一樣了，那你怎麼會覺得你現在的付出，是10年或15年後他升學
需要的技能？就算是現在升學好了，誰說要特別學什麼技能才可以進？之前的家教學生
什麼技能也沒會，只是會念書而已還是台大醫學系，我想這應該算是夠優秀的例子了吧!
你縱使有千招百式，還是脫離不了升學的本質就是好好念書!!
不然你找一間頂大科系(非屬藝術類別的)，入取方式是看你學多少才藝的？
推 icevenus : c大可以兩個都選呀！一靜一動 04/04 09:00
→ jocelyne24 : 我孩子五歲的英文程度 海放當年10歲的我吧？ 04/04 09:01
→ jocelyne24 : 孩子同學程度也都類似 我們還在鄉下呢 04/04 09:01
→ icevenus : 我們是觀察到小孩比較擅長的項目去做選擇，擅長與弱 04/04 09:03
→ icevenus : 項也剛好跟爸媽一樣XD 04/04 09:03
→ jocelyne24 : 現在教具展覽博物館太豐富多元 錄音帶這種東西 04/04 09:05
→ jocelyne24 : 孩子自己就會淘汰它 又多一樣白花錢的廢物教材 04/04 09:06
→ jocelyne24 : 我小時候也會自己聽李艷秋教正音啊 我每天都在 04/04 09:07
→ jocelyne24 : 想我小時候怎麼那麼乖 孩子為什麼可以那麼皮！ 04/04 09:08
→ icevenus : 這篇是不是想說（有錯請指正），是自己做了選擇， 04/04 09:12
→ icevenus : 而不是這結果自動跑到自己身上，那麼不滿意的時候是 04/04 09:12
→ icevenus : 不是先回頭檢視為什麼做了這樣的選擇。表面上都是 04/04 09:12
→ icevenus : 為了孩子，但孩子不盡然需要這麼多，源頭可能是自己 04/04 09:12
→ icevenus : 的焦慮或不足 04/04 09:12
推 xulu0 : 推啦，尤其陪讀那段真的是深得我心，我是媽媽又不是 04/04 09:29
→ xulu0 : 說書的，唸什麼故事超煩的。 04/04 09:29
噓 lastever : 你真的沒看懂別人想表達什麼...情緒勞動失 04/04 09:33
→ lastever : 衡不是”情緒失衡”，開頭的舉例就牛頭不 04/04 09:33
→ lastever : 對馬嘴了，人家也沒否認先生的付出，而是 04/04 09:33
→ lastever : 要看見另一半的付出吧？每個家長著重的不 04/04 09:33
→ lastever : 一樣，”我小時候怎樣還不是...”大家都會 04/04 09:33
→ lastever : 講，但你不會知道換一種方式現在會不會更 04/04 09:33
→ lastever : 好，這樣去批評願意花心思的人杞人憂天很 04/04 09:33
→ lastever : 無禮也沒說服力 04/04 09:33
推 afria : 你講得太對了，才會被戰沒小孩，哈哈 04/04 09:37
推 tinabjqs : 推這篇，但我認為有些媽媽還是看不懂的....為了小 04/04 09:40
→ tinabjqs : 孩付出的心力是甘願的，不能以此和先生起了比較心 04/04 09:40
→ tinabjqs : ，何況都交給老婆決定小孩的事也很好，避免教育方 04/04 09:40
→ tinabjqs : 式意見分歧而吵，這也是互相及分工不是嗎? 04/04 09:40
推 candyrainbow: 先給推。其實長久看下來，有些情緒勞動其實是媽媽 04/04 09:41
→ candyrainbow: 本身自己搞操煩，然後再來責怪另一半不上心或是自己 04/04 09:41
→ candyrainbow: 煩惱的很累，這種最煩，你的煩憂枕邊人一定同步要理 04/04 09:41
→ candyrainbow: 解甚至處理你的煩惱，不然就是媽媽的情緒勞動沒有被 04/04 09:41
→ candyrainbow: 同理，真的煩死人了！ 04/04 09:41
→ tinabjqs : 太太找活動，先生也全力配合，還有哪一點需要不滿? 04/04 09:42
推 xulu0 : 就算是有小孩的在這裡說實話也會被那些很用心帶小 04/04 09:43
→ xulu0 : 孩的人酸你的小孩好可憐喔～所以我從不在這裡說我 04/04 09:44
→ xulu0 : 怎麼帶小孩，免得我家小孩莫名其妙被貼上可憐的標 04/04 09:44
→ xulu0 : 籤 04/04 09:44
推 asd31415926 : 看到這篇很慶幸我跟老公對於教養的價值觀是一致的 04/04 09:45
→ asd31415926 : 哇賽 這年代竟然有人不共讀XDD 很有勇氣 04/04 09:46
→ asd31415926 : 我也覺得共讀很累 但小孩喜歡 我通常都唸個兩本就 04/04 09:47
→ asd31415926 : 換老公 04/04 09:47
推 xulu0 : 我真的很想知道到底是哪位專家學者宣揚共讀的，真 04/04 09:48
→ xulu0 : 心討厭他 04/04 09:48
推 suction : 其實共讀的人口只有兩成XD 04/04 09:48
推 suction : 共讀 尤其對弱勢家庭來說是很重要的低成本活動 幫助 04/04 09:50
→ suction : 小孩不要落後太多 不過還是要有基本的成本 如時間 04/04 09:50
→ Ewhen : 我現在就一週一次共讀，因為是幼稚園作業，要不然 04/04 09:53
→ Ewhen : 大多都是聽有聲書，但即使如此我兒子也還是會要求 04/04 09:53
→ Ewhen : 媽媽唸 04/04 09:53
→ suction : 我講錯了不是只有兩成 是不到兩成 04/04 09:53
→ Ewhen : 主要還是孩子想要媽媽陪伴 04/04 09:54
推 kitten631 : 為了否定媽媽的工作連共讀都要戰了哈哈哈 04/04 09:55
推 suction : 其實這篇說歡喜做甘願受那當然是很重要 但是不要因 04/04 09:56
→ suction : 為一個太太的抱怨就否定這些事情確實有一定的重要 04/04 09:56
→ suction : 性吧 04/04 09:56
推 xulu0 : 不管戰不戰，我都不玩共讀那一套啦～ 04/04 09:58
→ Ewhen : 共讀應該就算是陪伴的一種，改玩其他的也行啦XD 04/04 09:59
推 suction : 小孩喜歡全心陪伴 我們這兩天都是玩桌遊 04/04 10:00
推 purfavor : 你這是理論上想這樣，就等你能實際試試看了！ 遇過 04/04 10:00
→ purfavor : 不少老婆光跟老公溝通教養問題，兩人都吵翻天，以 04/04 10:00
→ purfavor : 後記得選價值觀相似的老婆哦～ 04/04 10:00
→ suction : 不過不管做什麼 全心陪伴都是很累 我真的認同去找 04/04 10:01
→ suction : 活動是家長想要休息 04/04 10:01
推 xulu0 : 夫妻之間教養方式不同是可以，但不要勉強對方一定要 04/04 10:04
→ xulu0 : 用自己的那套去教小孩就好。 04/04 10:04
→ yaokut : 5歲在田裡玩牛糞彈，跟被送到幼稚園，家長沒把關好 04/04 10:05
→ yaokut : ，出問題是兩回事。 04/04 10:05
→ suction : 其實我對幼稚園的舉例應該都是基本安全吧XD 04/04 10:07
推 ytwu : 推糖果大，重點不在於這些有沒有必要或付出多少心力 04/04 10:10
→ ytwu : ，而是強迫另一半要同步 04/04 10:10
推 Leef : 放養是幸存者偏差+1，PR90的科系或職場應該沒多少真 04/04 10:13
→ Leef : 正放養的 04/04 10:13
→ Leef : 不過我聽過某人自稱小時候被放養，父母都沒有幫忙 04/04 10:13
→ Leef : 選才藝班補習班，都直接花錢找家教...這不算真放養 04/04 10:13
所謂放養不是放生，學齡前的孩童需要的是接觸這一個世界契機，了解這一個世界，
讓他的大腦自己去判斷哪一些是他需要的部分，重點在於滿足好奇心並不是熟練一項
技能，不過這都是教學或是教育理念，我沒興趣也不覺得這是重點和各位討論這點，
重點還是你真的覺得需要就去吧~但不要拿你那自以為需要的需求去讓大家都過得不開心。
這樣就本末倒置了。
推 suction : 現代的放養應該更難到pr90 不然家長們可以去看電視 04/04 10:15
是不是真的更難，我是不知道，但......我知道的更多都是爸媽在滿足自己的"失落"
或是"希望"而讓小孩去學會這些"技能"。
→ suction : 為什麼要共讀 是看到了學校越來越長的題目啊XD 04/04 10:15
推 minniegc : 其他的我沒意見，但就學鋼琴這件事，學到的還有讀 04/04 10:15
→ minniegc : 譜樂理等等，這些基本會了，長大後如果想學樂器， 04/04 10:15
→ minniegc : 不管哪種都會比較輕鬆 04/04 10:15
推 Ilovecats : 夫妻關係你拿職場上的上下屬/同事關係來譬喻到底是 04/04 10:32
→ Ilovecats : ？你跟你伴侶是老闆vs 員工？是上班好同事下班不認 04/04 10:32
→ Ilovecats : 識？ 莫名其妙 04/04 10:32
如果公司的同仁都不能接受，拿這樣的態度經營婚姻？是不是有點奇怪了？
推 ivycheng0415: 推這篇跟Candy大 04/04 10:35
噓 Ilovecats : 推錯，噓回來。 04/04 10:39
推 hinghtlimit : 哈 04/04 10:43
推 appleyellow : pr90是年薪多少？300嗎？好像很了不起說一堆 04/04 10:54
推 appleyellow : 看完覺得應該沒生小孩吧，不然怎麼會會舉自己5歲的 04/04 10:57
→ appleyellow : 例子.. 04/04 10:57
→ novagirl : 共讀的重點是親子互動,一個繪本有好幾種呈現方式 04/04 11:10
→ novagirl : 看圖說故事,音調,讓小朋友自己發揮,這些都是變化 04/04 11:10
→ novagirl : 目前每天晚上都在堅持睡前讀物.小孩自己刷完牙會去 04/04 11:10
→ novagirl : 選書.幼稚園也開始推一周一次的共讀尋寶手冊. 04/04 11:10
→ novagirl : 確實有幫助到小孩的表達能力,不覺得他有浪費時間 04/04 11:11
推 iMooNK : 推 之前那個根本滑坡到不知道去那了 小孩有興趣可 04/04 11:42
→ iMooNK : 能只是好奇是甚麼 結果被講的好像要開始幫他規劃十 04/04 11:42
→ iMooNK : 幾年的專業訓練一樣 04/04 11:42
噓 Adrey : 拿工作來類比 工作之前就要調整各方期望啊 如果不顧 04/04 12:03
→ Adrey : 其他人的期望 自以為做得很好 應該會被電爆吧。現 04/04 12:03
→ Adrey : 實社會不完全訊息對稱，說得太容易了啦。板友闡述 04/04 12:03
→ Adrey : 幼稚園的重要性要好好挑，滑坡成這麼在意不如自己 04/04 12:03
→ Adrey : 教？現代教育競爭更多元化，"想當年"真的適用嗎？ 04/04 12:03
納給我一個例子，是靠幼稚園所以登峰造極的例子？不然換我問問閣下，請問你幼稚園
學了哪一個技能讓你現在受用無窮的？
推 fritolay : 沒有什麼經驗是浪費的.....你以為沒用的經驗都已經 04/04 12:45
→ fritolay : 成為現在的你的一部份，只是你不知道它們影響了你 04/04 12:45
→ fritolay : 什麼 04/04 12:45
噓 Ilovecats : 109年工業及服務業受僱員工全年總薪資，PR 90的標準 04/04 12:51
→ Ilovecats : 是118.3萬元。人家說孩子有興趣的才藝就想找老師找 04/04 12:51
→ Ilovecats : 才藝班讓孩子多碰多玩試試看是否真的有興趣有天份， 04/04 12:51
→ Ilovecats : 你卻在那邊講什麼有興趣有能力自然會去發展出專業？ 04/04 12:51
→ Ilovecats : 牛頭不對馬嘴。 04/04 12:51
我看你是看錯了，他說的是"我身為媽媽很認真地找這些資訊，另外一半請跟上"，
誠如我說的，真的只是讓小朋友了解，直接花錢找貴的老師不用太花心力去找。
真的小朋友有興趣和天分自然走多了就會遇上更加合適的機會。
噓 greenfetish : 放養是倖存者偏差+1，更多是直接爛掉的。還有現在要 04/04 13:00
→ greenfetish : 玩牛糞大概只能去一天1500的營隊，時代差很多不要 04/04 13:00
我家鄉下還是有田，有需要我可以讓你小孩體驗一下，免費可以大小同樂一整天，
有意願可以站內信。
→ greenfetish : 拿出來講。共讀非常重要，我自己的小孩一個有共讀一 04/04 13:00
→ greenfetish : 個沒有，上小學閱讀能力差超多，上小學就知道痛了！ 04/04 13:00
→ greenfetish : 鋼琴培養的是音感、樂理，還有對音樂的理解能力。你 04/04 13:02
→ greenfetish : 看的太狹隘 04/04 13:02
照這一個邏輯我小學樂理還都滿分呢~難道玩牛糞也可以獲得樂理資訊？
另外先練習會的"技能"不表示學得好~這點就是誤區，所以很多家長都自以為
讓小孩多學了就是資優，事實上資優是天生的，後天的訓練只有技能上的績優。
提早訓練技能自然提早獲得技能成效，但不表示真的可以學得深學得廣或是有天分。
不然有機會去參加一下國小到高中的同學會就會知道了。
推 LoveSports : 通常小學三年級才會開始有差，小一小二大多每個都考 04/04 14:44
→ LoveSports : 滿分，樓上板友家小朋友如果是一上小學就明顯落後， 04/04 14:45
→ LoveSports : 可能要小心注意一下是不是有發展遲緩的問題？ 04/04 14:45
推 littlechild : 我哥沒發展遲緩，但小一小二就常不及格耶 04/04 14:46
→ littlechild : 放養是倖存者偏差+1，看到更多是直接變8+9 04/04 14:48
我覺得齁~你可能對8+9有誤解，8+9也只是一種學習方向，所以變成了8+9。
如果放養就會變成8+9，那我只能說傳統宗教的神蹟阿!
推 suction : 小時候的經驗已經不太值得提了 因為現在都改課綱 04/04 14:49
既然小時候的經驗已經不值得提了，你現在積極地讓小孩接觸一堆技能是不是在若干年
後也只是不值得一提的"技能"？
→ suction : 可以先去看看近年的題目 討論比較不會純嘴砲 04/04 14:50
身為一個每年都會把學測指考題目拿來玩樂的人，我只能說本質根本沒有改變，
改變的只有呈現的方式而已。而且越來越簡單了。
→ LoveSports : 樓樓上板友您好，我看日本有出一本書說他們調查監獄 04/04 14:51
→ LoveSports : 的犯罪者發現很多都是潛在的發展遲緩，只是沒被發現 04/04 14:51
→ LoveSports : 那些人很可憐小時候沒被發現，沒人輔導，被當成就是 04/04 14:52
→ LoveSports : 不認真念書，被貼標籤後自甘墮落變成8+9進而犯罪。 04/04 14:52
→ LoveSports : 小一小二課程通常會特意設計得很簡單，跟不上的小孩 04/04 14:52
→ LoveSports : 也許多花些心思注意一下也不為過。 04/04 14:53
→ LoveSports : 小一小二落後:小心是否有發展遲緩 小三才開始落後: 04/04 14:57
→ LoveSports : 有可能是父母的口語母語能力程度較差(有一種是這樣) 04/04 14:58
→ LoveSports : 聽說認知學術語言能力CALP是從小三開始看得出來 04/04 14:59
→ LoveSports : 父母母語能力影響子女的後果 04/04 15:00
→ LoveSports : 小一小二通常是用來觀察特別落後的孩子 還不是比有 04/04 15:00
→ LoveSports : 沒有特別栽培或比父母學識程度 04/04 15:00
推 suction : 樓上說的 我補充相關的資料在下一篇文章 可以參考 04/04 15:01
推 LoveSports : 想到一件事補充一下 發展遲緩有一種是閱讀障礙， 04/04 15:25
→ LoveSports : 這種天生的小朋友如果剛好家裡父母有共讀，有可能在 04/04 15:25
→ LoveSports : 共讀過程就自然幫助他改善(耳朵聽的對照文字) 04/04 15:26
→ LoveSports : 之前在PTT上遇到一位小時候有閱讀障礙的鄉民，他分 04/04 15:27
→ LoveSports : 享經驗說後來隨著父母陪伴他發音唸書就漸漸治好了 04/04 15:27
→ LoveSports : 閱讀障礙的人是大腦的角回有問題，聽覺對不上視覺 04/04 15:28
→ LoveSports : 而且這種問題不是特定家族才有，每個家庭都有可能隨 04/04 15:28
→ LoveSports : 機出現這種小孩。 04/04 15:29
推 james1993730: 放養變8+9,沒競爭力,變廢物這種思維太偏激了 04/04 15:45
→ james1993730: 才藝跟品性不應該劃上等號吧 04/04 15:45
→ james1993730: 所以說沒有學才藝的小朋友會輸人一截嗎？這什麼奇 04/04 15:46
→ james1993730: 怪的優越感 04/04 15:46
→ james1993730: 還幸存者偏差…. 04/04 15:47
可能是"學音樂的孩子不會變壞"？
推 james1993730: 玩牛糞只能去一天1500的營隊,這句話是在歧視玩牛糞 04/04 15:51
→ james1993730: 還是1500的營隊啊 04/04 15:51
推 james1993730: 推文就一堆這種沒有照他的方式教小孩,就覺得你沒盡 04/04 15:52
→ james1993730: 責,小孩沒競爭力,這跟原文的老婆根本同一種嘴臉 04/04 15:52
→ james1993730: 講這些話的時候不會覺得自己才是思維有偏差的人嗎 04/04 15:54
推 suction : 牛糞跟營隊那個是在說現在要找可以玩牛糞的環境還要 04/04 15:55
→ suction : 付很貴的錢吧 是不是看錯意思 跟歧視有什麼關係 04/04 15:55
→ suction : 以前隨便可以拿粉筆畫地板 現在大都市還要封街的活 04/04 15:55
→ suction : 動 如特工盟辦的那種 才能用粉筆畫地板 不然隨時被 04/04 15:56
→ suction : PO網路檢討 04/04 15:56
推 james1993730: 如果是糾結在哪裡可以玩牛糞來凸顯時代差距那他說 04/04 15:56
→ james1993730: 的那句話更好笑了 04/04 15:56
→ james1993730: 玩牛糞這件事在本文中,有思考能力的人都看得出來只 04/04 15:57
→ james1993730: 是個比方而已 04/04 15:57
推 xulu0 : 在網路上分享非主流育兒就是你家小孩會被預言未來發 04/04 16:20
→ xulu0 : 展不好啊跟不上進度啊程度不好等等的各種負面的詛咒 04/04 16:20
→ xulu0 : ，這就是網路世界，正常的，就跟老師很喜歡學半仙一 04/04 16:20
→ xulu0 : 樣預言那些成績不好的小孩長大一定會怎樣怎樣的一 04/04 16:20
→ xulu0 : 樣，這世界上就是充斥著這類型的人，我已經學會平常 04/04 16:20
→ xulu0 : 心看待 04/04 16:20
→ snowtoya : 我倒覺得可以歸納出「放養=沒學才藝」這個結論的思 04/04 16:21
→ snowtoya : 考能力很厲害 04/04 16:21
推 james1993730: 雪姨,上面不共讀,放養,才藝早就已經全部混在一起了 04/04 16:25
→ novagirl : 先生三兄妹都是放養的,一個歪了,一個病了,剩一個正 04/04 16:35
→ novagirl : 常.我覺得跟個性也有關係.比較有責任感的,不會因為 04/04 16:36
→ novagirl : 放養就歪了.歪了也會有掰正的時候,但不是每個都會正 04/04 16:36
→ novagirl : 是否會歪,有很多很多的因素,不是只看小時候玩甚麼 04/04 16:40
→ snowtoya : 老實說討論要不要共讀還是學才藝都已經是很高級的 04/04 17:14
→ snowtoya : 煩惱了，我看到社會底層的放養，是現在才20幾歲連9 04/04 17:14
→ snowtoya : 年義務教育都沒唸完，這些人還能有正常工作（飲料 04/04 17:14
→ snowtoya : 店打工）沒走歪路，我已經非常敬佩，覺得了不起了 04/04 17:14
→ snowtoya : 所以我同意放養容易讓小孩走歪，只是放養的定義是 04/04 17:21
→ snowtoya : 什麼可能大家不一定有共識吧？我是不覺得沒共讀沒 04/04 17:21
→ snowtoya : 讓小孩學才藝就不是好父母啦 04/04 17:21
→ novagirl : 放養不就是完全不管嗎@_@?無所謂子女的狀態這樣 04/04 17:52
我想完全不管應該叫做放生，我認知的放養是讓小孩自己接觸這一個世界，讓他自己
獲得一些資訊來和你分享，彼此可以討論，身為父母我們因為知道得更多，所以可以
給小朋友更多的資訊去接觸讓他可以在回饋分享，但不是讓小朋友去練習技能叫做
"有在管"。小孩有小孩自己的思維模式，也有自己的人生，要把小孩當成是一個
獨立的人，而不是實踐自己夢想的延續。
最後在分享我一個同學的故事，這是他小孩自己在玩遊戲，需要一個升降平台，
所以他的小孩就自己做了一個，但是因為會卡住所以在想怎麼辦，跑去問他，
他只是給了他小孩一個輪子問他的小孩看這有沒有幫助，然後一段時間後他小孩
就土炮弄出了定滑輪的模式。這很單純就是放養。讓小朋友安全的在他自己的世界摸索。
推 suction : 我很認同你說的 但我的文章不管是才藝(小孩自己要求 04/04 18:04
→ suction : 上課) 還是選幼稚園(條件要滿足基本安全) 都跟你的 04/04 18:04
→ suction : 觀念沒牴觸吧XD 04/04 18:04
→ suction : 現實就是 在家讓小孩自行探索 但是去幼稚園若不刻意 04/04 18:05
→ suction : 選擇 就會是老師一堆限制 一個口令一個動作的環境 04/04 18:06
→ suction : (因為這樣老師很省事) 04/04 18:06
→ suction : 這也是為什麼雙北私立幼稚園那種戶外型風氣自由的 04/04 18:07
→ suction : 幼稚園反而很貴啊... 04/04 18:07
→ lastever : 畫個靶再批評自己想像出來的東西，你有認真看別人 04/04 18:40
→ lastever : 說什麼嗎，你認知的才藝班跟上課目的和別人講的不 04/04 18:40
→ lastever : 一樣，現實有你說的情境但不代表版友是這樣吧 04/04 18:40
→ yaokut : 你對放養的定義跟其他人認知的放養不太一樣 @@a 04/04 19:02
那我只能說或許部分人在想放養的時候太過於滑坡了，使小孩在安全的環境下成長
應該屬於一個基本父母的責任，不會因為你的認知是什麼而屏除這點，雖然對於安全
的概念也是人人有自己的想法，但維持安全環境是基本。
推 littlechild : 可能我認知的放養是父母連孩子幾點回家都不知道吧 04/04 19:27
→ doS16 : 你的放養跟大家講的好像不一樣 04/04 19:28
→ snowtoya : 原po的放養真的跟我認知的有很大差距XD 04/04 19:48
→ Leef : 補充的放養跟我想的差很多+1 04/04 19:51
→ novagirl : 抱歉我想的放養是放牛吃草的放養...@@ 04/04 19:52
→ novagirl : 原原PO補充的應該是...圈養?圍起來隨便他跑這樣? 04/04 19:52
→ novagirl : 至少環境是安全的 但他做甚麼就不干涉了 04/04 19:53
→ doS16 : 放牛吃草的放養+1，放生是不管死活 04/04 20:13
推 sunnie5566 : 大哥，你的放養不是放養，而且你這篇根本沒搞懂人家 04/04 20:23
→ sunnie5566 : 的意思，人家壓根兒沒提到pr/成績/未來工作等，我想 04/04 20:23
→ sunnie5566 : 你比人家還在意...才會只看到你想看的，更何況你完 04/04 20:23
→ sunnie5566 : 全誤會放養的意思。 04/04 20:23
→ sunnie5566 : 而且現在跟從前我們兒時的生活環境也是相差挺大，勢 04/04 20:24
→ sunnie5566 : 必要做一些調整的～ 04/04 20:24
噓 allyl : 看文章是在發表 推文是在反駁 04/04 21:19
→ jocelyne24 : 共讀主要是讓孩子愛上看書的感覺呀 因為聽故事 04/04 21:21
→ jocelyne24 : 時間很愉快 慢慢大了就給他有注音的 再來沒注音的 04/04 21:22
→ jocelyne24 : 現在可以趕他去自己看書 因為沒有平行時空 04/04 21:24
→ jocelyne24 : 不知道沒共讀他現在閱讀能力會不會比較差 04/04 21:24
→ jocelyne24 : 但我以前是整個暑假窩去圖書館看書的孩子 04/04 21:25
→ jocelyne24 : 近幾年有孩子時間破碎都改滑手機 很久沒看書了 04/04 21:26
→ jocelyne24 : 擔心孩子以後只有3c這種快資訊強刺激才能吸引他 04/04 21:28
→ jocelyne24 : 想辦法讓他們習慣看書閱讀很重要 素養就是這個 04/04 21:29
噓 vovyoy : 小孩想學才藝讓他去學，並不是期待他將來以此謀生或 04/04 21:52
→ vovyoy : 是成為專家。讓他接觸他有興趣的事，增加對自己的認 04/04 21:52
→ vovyoy : 識，讓他有機會探索他或許能發展的選項而已。大部分 04/04 21:52
→ vovyoy : 家長花錢給孩子學才藝的出發點很單純。儘管孩子過段 04/04 21:52
→ vovyoy : 時間不喜歡了，或是長大後不再練習了也無所謂，童年 04/04 21:52
→ vovyoy : 給他機會探索各種事物，並非一旦探索了就要專精它。 04/04 21:52
→ vovyoy : 讓孩子學了才藝就期待他以後要很厲害，不厲害就是浪 04/04 21:52
→ vovyoy : 費錢，這種想法才是控制欲過強。 04/04 21:52
既然只是需要變成興趣或是接觸就好，又何必強調自己找這些找得多辛苦？
要達到所謂的探索的需求事實上很低，那這些"額外"的辛苦不就是自己在尋找煩惱，
到時候在怪罪到其他人身上都"太輕鬆"？
→ doS16 : 小小孩的才藝班就是去交個朋友發展興趣，以後不愛了 04/04 22:16
→ doS16 : 也無所謂，也沒多少家長會期待小小孩能在才藝班變成 04/04 22:16
→ doS16 : 什麼大師吧 04/04 22:16
推 suction : 這篇原po可能不相信小孩會主動要求才藝？我小時候就 04/04 22:18
→ suction : 有自己要求補習 04/04 22:18
我小時候就是自己要求去學習游泳的，雖然我媽自己是反對，最後還是讓我去學，只是
隨便找一間游泳池的團體課，希望我學完之後可以放棄繼續游泳，但我最後也還是有一定
成績可以交代，主動要求要學什麼也是我有獨立思考能力之後，不是一個五歲的小孩。
勞心勞力的比較或是隨便花錢找一間都是可以做到接觸或是學習，但不管是哪一種，
都是自己選擇的育兒方式，無須延伸到其他人身上，要求其他人也必須認同自己，甚至要
有一樣的作法才叫做有付出。因為你的付出源自於你對你小孩的愛，不是要別人的鼓勵。
→ doS16 : 我周遭的小孩有學滑板學直排輪學扯鈴的，都是小孩自 04/04 22:19
→ doS16 : 己想學，他們爸媽有錢就送他們去，也沒有期許他們長 04/04 22:19
→ doS16 : 大通通變國手啊 04/04 22:19
是阿~用錢就可以解決的問題，沒必要一定要說多勞心勞力的找老師，只是接觸而已。
但就是有人喜歡把自己的勞心勞力擴散到其他人如果沒有一樣的做法就是過太爽。
→ novagirl : 我小時候是自己要求學鋼琴的.作文/英文/數學/理化是 04/04 22:42
→ novagirl : 媽媽帶我去報名的,不是要我變菁英,單純怕上課聽不懂 04/04 22:42
→ novagirl : 但確實是透過兒童美語發現自己的長處,還好媽媽有讓 04/04 22:42
→ novagirl : 我去念.老媽說我唯一好的就剩英文了...(泣 04/04 22:43
→ novagirl : 不就還好他當時有帶我去報名上課XD!... 04/04 22:43
推 childeviler2: 我超討厭補習的，童年都是在城市的空地，鄉間田野 04/04 23:32
→ childeviler2: 渡過 04/04 23:32
→ novagirl : 沒辦法 那個年代要聯考 老媽怕我考不上任何學校QQ 04/04 23:34
→ novagirl : 是考得滿慘的,但他覺得女生一定要有一定的教育程度 04/04 23:34
→ novagirl : 所以考完高職五專後,他就帶我去五專報到了...他覺得 04/04 23:35
→ novagirl : 念五年的學位會比三年高職好看一些 04/04 23:35
噓 greenfetish : 你說的放養不是正常人認知的放養，還有你說的讓孩子 04/05 00:02
維護小孩的安全不是一個正常父母的須知？然而把放養滑坡到連父母的責任都不顧，
那我也沒辦法。
→ greenfetish : 自己建造有需要的東西，並且適時給予協助，就是現在 04/05 00:02
→ greenfetish : 市面上很多steam教育的「才藝班」！就說你對才藝的 04/05 00:02
→ greenfetish : 認知差很多吧！ 04/05 00:02
所謂的steam教育也只是因應家長的認知喜好所創立的商業產品，真的是幼兒需要的嗎？
→ sunnie5566 : 才藝大部分是學開心的，像很多運動類的課程，也是讓 04/05 00:09
→ sunnie5566 : 小孩多動、多放電，跟同齡的朋友玩，學習團體規範， 04/05 00:09
→ sunnie5566 : 並不是要小孩「有所成」，就只是玩樂而已，小孩可能 04/05 00:09
→ sunnie5566 : 很喜歡阿！當然在玩樂中有學到什麼就是賺到，如果發 04/05 00:09
→ sunnie5566 : 現小孩有才能也可以深度培養阿～ 04/05 00:10
推 sashababie : 情緒勞動失衡 不等於 情緒失衡 （囧…… 04/05 02:56
推 sashababie : 而且會把小孩送去上學形容成「把孩子交給年薪比自己 04/05 02:58
→ sashababie : 低的人教」是有什麼毛病啊 囧….. 在現代社會裡這 04/05 02:59
→ sashababie : 貌似叫做分工？ 04/05 02:59
推 sashababie : 老師的專業就是教小孩，薪資水準是這個社會賦予的（ 04/05 03:00
→ sashababie : 當然我同意真的過低），老師適不適任和家長的收入 04/05 03:00
→ sashababie : 完全沒關係啊 04/05 03:00
推 t594592002 : 比較推這篇 04/05 05:19
再重申一次，所謂的關心或是教育方式每一個人的認知都不相同，這些都源自於自身的
成長過程與信念，而要怎麼付出都應該是自己決定的，不要把自己的決定擴散到他人身
上，要求別人一定要認同或是感謝，更不需要要求別人也是要一樣付出不然就是過得
太爽。至於育兒態度只是舉例，育兒方式是多元的，我怎麼看育兒都不會是重點。
推 PttCraft : 媳婦板不能逆風啊 04/05 08:12
推 ohlala223 : 我自己小時候雙親雙薪沒時間陪伴 但造化真的是看個 04/05 08:13
→ ohlala223 : 性 我跟其他手足如果單以收入來看都已經是勞動階級 04/05 08:13
→ ohlala223 : 裡的高標 但我覺得原生家庭沒有帶來足夠的陪伴與理 04/05 08:13
→ ohlala223 : 解 其實多少讓我們在不同層面上造成了一些傷害 所 04/05 08:13
→ ohlala223 : 以單用收入去過濾人生是否成功或開心也許是有點粗 04/05 08:13
→ ohlala223 : 暴的 我想有些方式 像是共讀我覺得如果每天只有二 04/05 08:13
→ ohlala223 : 十到三十分鐘非常有質量的陪伴時間 其實對小孩來說 04/05 08:13
→ ohlala223 : 是有意義的 可能還有增進閱讀能力跟興趣的好處 只 04/05 08:13
→ ohlala223 : 是很多事情的初衷常常會被扭曲 變成很教條形式的感 04/05 08:13
→ ohlala223 : 覺 至於讓孩子多接觸不一樣的東西去刺激思考與創造 04/05 08:13
→ ohlala223 : 也許現代少子化主流是以才藝班（砸錢）去達到這樣 04/05 08:13
→ ohlala223 : 的效果 雖然到最後可能有點流於俗套跟比賽 我覺得 04/05 08:13
→ ohlala223 : 體驗人生跟培養獨立思考對孩子是最重要的養分 但其 04/05 08:13
→ ohlala223 : 實方法有很多種 父母如何運用手上的資源或動腦讓效 04/05 08:13
→ ohlala223 : 益發揮到最大 相信對孩子都是最好的禮物了 04/05 08:13
→ yaokut : 呃 實際就是你的定義跟一般人就是不同，所以一大段 04/05 09:06
→ yaokut : 的內容都是雞同鴨講啊！XD 04/05 09:06
推 suction : 育兒內容不是重點可是你回了一篇育兒內容佔多數的 04/05 09:09
→ suction : 文說失敗論點XD 04/05 09:09
育兒的內容只是在支持多元育兒方式，所以我認知的育兒方式不是重點，而是能找到不是
"唯一"的育兒方式的證明。既然有多元的選擇，就請尊重別人的選擇，不是只有你
認知的育兒方式才叫真的育兒，因此也別把自己的選擇痛苦延伸到別人的身上。
因為那是你自己的選擇，不是別人的。
推 mtyc : 我自己覺得共讀的最大好處是促進親子關係，其實只要 04/05 09:11
→ mtyc : 能一起做些活動或共處一室，即使各讀各的書，都能 04/05 09:11
→ mtyc : 讓親子關係更好 04/05 09:11
推 mtyc : 一起玩遊戲也是方法。這樣到了小孩青春期，彼此的 04/05 09:13
→ mtyc : 衝突才有扣打可以緩衝。 04/05 09:13
噓 doS16 : 就是有很多父母連保證孩子的安全都做不到才叫放養 04/05 09:16
很多父母？有沒有可能你的安全已經超出了多數人的基準？
→ yaokut : 而且，可能連基本安全的定義都有落差，你的放養比較 04/05 09:20
→ yaokut : 像是高級圈養。 04/05 09:20
這不重要，重要的是多元育兒的方式存在。
→ suction : 維護小孩的安全如果那麼基本 那為什麼會有明知道園 04/05 09:37
→ suction : 所超收還送去的 違規紀錄是查得到的 04/05 09:37
如果你想知道我的看法，那我是這樣分析的，這種原因可能有兩種：
1.所謂的超收只是法規上的超收，多數的父母並不在意這件事情或是認定安全無虞，
因為如果在意那就無法超收。
2.再來就是因為不夠貴或是CP值太高，所以大家認為這樣的需求是可以的。因為
價格決定了學生數量，價格越高收的學生量就會越少，所以只存在不願意支付
或是在更高的價位的商業模型根本無法在這社會被支持。
以上都顯示不是只有你認為的安全才是安全。
推 mtyc : 不是啊，現在是夫妻有沒有共識，兩人育兒方式不同 04/05 09:43
→ mtyc : 是如何尊重別人選擇?小孩同時念兩間不同概念的學校? 04/05 09:44
概念不一樣沒關係，討論協調最後尊重。不要選了你的方案又在那邊"我好辛苦"、
"你過得太爽"......云云。
※ 編輯: simonjen (114.40.156.167 臺灣), 04/05/2022 11:14:54
推 mtyc : 選擇了就不能抱怨......如果太太不認同的是先生工作 04/05 11:34
→ mtyc : 型態，但還是尊重他的選擇，那先生就不能抱怨自己 04/05 11:35
→ mtyc : 很辛苦嗎？ 04/05 11:35
推 mtyc : 不過指責別人過太爽就不恰當。是說我看原文看不出 04/05 11:39
→ mtyc : 來太太抱怨的點是啥 04/05 11:39
→ mtyc : 也不知道說出這句話的情境是什麼，大家都還可以回 04/05 11:43
→ mtyc : 文18篇，很厲害 04/05 11:43
推 ytwu : 蠻認同你的想法，對放養的定義我跟你差不多。不過 04/05 11:44
→ ytwu : 我猜你所謂的不能抱怨「我好辛苦」是不能抱怨「都是 04/05 11:44
→ ytwu : 配偶害我這麼辛苦」？因為其實是自己選擇這樣的教養 04/05 11:44
→ ytwu : 或工作，而不是配偶強迫的。 04/05 11:44
→ kitten631 : 超收當然是偷來阿怎麼會讓在意的家長知道XDD 還有 04/05 12:16
→ kitten631 : 收費高的學校超收的也不少喔，最有名的就是何XX了 04/05 12:16
→ kitten631 : ，超收幾個學生一年就多賺百萬抓到才“重罰”幾萬 04/05 12:16
→ kitten631 : 而已。要說市場機制只能說殺頭生意有人做而已 04/05 12:16
噓 lastever : 所以說你沒認真看別人的文啊，s大就沒說另一半要做 04/05 13:38
→ lastever : 到一樣程度或只能有一種育兒方式，只是希望先生能 04/05 13:38
→ lastever : 夠看見和理解太太的付出，反過來難道我今天可以過 04/05 13:38
→ lastever : 很節儉生活就可以忽視另一半對家庭經濟的付出跟努 04/05 13:38
→ lastever : 力嗎？你從頭到尾反對的是原原po太太的行為，開頭 04/05 13:38
→ lastever : 又要特別針對一個版友的言論做錯誤解讀跟反駁!? 04/05 13:38
推 caramelputin: 先撇開小孩教育這塊，光他老婆把房子找好談下來就不 04/05 15:06
→ caramelputin: 輕鬆，可能瑣碎的事情都他老婆做決定的，當瑣碎的事 04/05 15:06
→ caramelputin: 情越多需要做決策的時候真的很累，當然很多人會說「 04/05 15:06
→ caramelputin: 不爽不要做」，擺爛永遠最大啊。 04/05 15:06
→ caramelputin: 教育方式有四個類別，放養只是不專制的支持型，不專 04/05 15:09
→ caramelputin: 制又不支持的叫做忽視型，忽視會有很多問題，你可以 04/05 15:09
→ caramelputin: 說親密關係不重要啦，但大方向的幸福感來自於好的親 04/05 15:09
→ caramelputin: 密關係。 04/05 15:09
推 ytwu : 房子是太太決定談下來背後有2種可能：先生擺爛或太 04/05 15:45
→ ytwu : 忙不積極找、先生在這個家根本沒話語權什麼事都太 04/05 15:45
→ ytwu : 太決定的。以太太不會騎車開車，先生都有配合接送小 04/05 15:45
→ ytwu : 孩來看，我不覺得是先生擺爛不積極找房子（當然不 04/05 15:45
→ ytwu : 排除沒空找房子）。另外獨力付頭期裝潢及房貸要花 04/05 15:45
→ ytwu : 的心力時間是找房子的N倍，說先生擺爛的最大很沒天 04/05 15:45
→ ytwu : 良 04/05 15:45
推 lemontea0328: 給推 04/06 15:32
推 aataipei : 推這篇 04/07 01:50
推 uwmtsa : 老公自己選的，抱怨啥？不爽離婚就好啦 04/07 02:22
噓 sarahhuang : 嗯嗯 依照你的邏輯老人送安養院=在家照顧 04/07 22:21