推 maiii : 覺得寫的很好 感覺事主有點一頭熱 04/14 09:59
推 cplv : 推 有小孩後完全不同了 執著於過去怎樣不如努力協 04/14 10:01
→ cplv : 調新的關係 04/14 10:01
推 cplv : 有小孩後性生活急速惡化這件事 是不是應該寫進寶寶 04/14 10:03
→ cplv : 手冊/生前須知啊 感覺超多男性一無所知忿忿不平 04/14 10:03
推 pochidoggy66: 推，有了小孩，尤其是幼兒，人生能放空的時間瞬間大 04/14 10:04
→ pochidoggy66: 減，真的不是不想跟另一半講話，只是因為放空的時 04/14 10:04
→ pochidoggy66: 間太珍貴.... 04/14 10:04
→ ltn0318 : 真的，很多媽媽晚上還熬夜捨不得睡，若先生還提議要 04/14 10:06
→ ltn0318 : 花一個小時滾床單，坦白說，心裡只會響起可以不要嗎 04/14 10:06
→ ltn0318 : 的訊號。 04/14 10:07
推 kikyo : 推這篇 04/14 10:08
推 kaoru1992 : 推個 04/14 10:18
推 blackla : 推~丟球給太太，也要太太肯丟球回來，關係才會改變 04/14 10:20
→ blackla : 但通常球丟過去就不見了呢~~苦笑 04/14 10:21
推 pochidoggy66: 我很建議大家可以很另一半去做做「找到自己的愛之語 04/14 10:23
→ pochidoggy66: 」這個測驗，可以了解到自己和對方內心真正的需求是 04/14 10:23
→ pochidoggy66: 什麼，很明顯原po太太是重視「服務行動」，是他人 04/14 10:23
→ pochidoggy66: 幫我做什麼就會感到被愛的類型」，而原po則是希望「 04/14 10:23
→ pochidoggy66: 高素質的相聚時刻」和「身體接觸」，先和另一半去 04/14 10:23
→ pochidoggy66: 做這個測驗，再拿結果去和另一半討論吧！ 04/14 10:23
推 sunnycatt : 早上80%晚上20%那段超有感啊。 04/14 10:25
→ ltn0318 : 溝通是為了停下來，將兩個步調不一致的人，重新繫好 04/14 10:34
→ ltn0318 : 連結，讓兩個人能為了對方調整步伐，牽著手繼續往同 04/14 10:34
→ ltn0318 : 一個方向走，關係出了問題，沒有溝通只能兩個人越走 04/14 10:34
→ ltn0318 : 越遠， 04/14 10:34
推 mmarty : 真的要溝通啊～中肯 04/14 10:39
推 clmhn : 真的是早上80晚上20欸 04/14 10:43
噓 rungame : 台女只懂得要別人付出 自己不知道付出什麼 還來這 04/14 10:46
→ rungame : 義正詞嚴 笑死 04/14 10:46
推 FeiFeiA : 推這篇！ 04/14 10:50
→ kumabartho : 最佳解就是離婚啦還在那邊熱臉貼冷屁股 04/14 11:07
噓 sakurak0 : 通篇廢話，你的重點只在最後，說到底那就是要自己 04/14 11:15
→ sakurak0 : 先改變，然後就會發現對方的不同或是對方也會改變 04/14 11:15
→ sakurak0 : 。但本身這邏輯就是大問題，第一如果你改變了但對 04/14 11:15
→ sakurak0 : 方仍不變呢?這後座力可比自己不變強好幾倍哦，第二 04/14 11:15
→ sakurak0 : 要發現對方的不同，為啥自己要先改變?而不是一起改 04/14 11:15
→ sakurak0 : 變?<-回到第一點 04/14 11:15
推 ivycheng0415: 老婆答應的當下趕快滾床單那邊很中肯！多找機會夫妻 04/14 11:17
→ ivycheng0415: 兩人單獨出去約會，各自打扮一番，美好的風景跟甜蜜 04/14 11:17
→ ivycheng0415: 氣氛加成下，兩人感覺到了就趕快搜附近有什麼不錯又 04/14 11:17
→ ivycheng0415: 乾淨的旅館，立刻轉換戰場XD 換個場所兩人興致說不 04/14 11:17
→ bestteam : 你有考慮老婆想要先生改變嗎 04/14 11:17
→ ivycheng0415: 定都更高，趁此時機探索太太產後的開關～ 04/14 11:17
→ condenza : 原文的老婆看起來是習慣被寵的要別人付出的，這種 04/14 11:18
→ condenza : 情況下還要老公再要求自己，實在是有些不堪。太可 04/14 11:18
→ condenza : 憐了。 04/14 11:18
→ ltn0318 : 一起改變不見得可行的原因就在於，你根本無法要求別 04/14 11:19
→ ltn0318 : 人改變，能做的只有自己，改變是為了自己好過，不論 04/14 11:19
→ ltn0318 : 未來要繼續或分開，都是讓自己有我試過了，所以可以 04/14 11:19
→ ltn0318 : 無怨的放下，那跟現在原原po的強烈執著、不甘心，還 04/14 11:19
→ ltn0318 : 是有很大程度的不同。 04/14 11:19
→ ltn0318 : 不是要先生要求自己，而是讓他能夠在他已經嘗試後也 04/14 11:20
→ ltn0318 : 無法改變現狀後，能夠放過自己的心。 04/14 11:21
推 kemy236 : 中肯推 04/14 11:22
→ ltn0318 : 因為把他自己困住的，其實是他自己，而不是對方，我 04/14 11:23
→ ltn0318 : 以前也是這樣，但當你盡了所以嘗試後，你能跟自己和 04/14 11:23
→ ltn0318 : 解，世界上本來就不是什麼都能改變，所以可以放下， 04/14 11:23
→ ltn0318 : 你就不會再有被困住的感覺。 04/14 11:23
推 ivycheng0415: 推，多溝通，從另一半口中問到答案，比自己臆測強很 04/14 11:24
→ ivycheng0415: 多。因為大部分人越想會越鑽牛角尖，這不是委屈自己 04/14 11:24
→ ivycheng0415: 討好太太，而是為了「不再自己委屈自己」。 04/14 11:24
→ greensh : 這篇很實際啊 永遠別奢求別人改變 另外看的時候也 04/14 11:28
→ greensh : 有想到兩人愛之語的差異 04/14 11:28
推 djboy : 理論上正確，實際上很難。那個所謂感覺，要是這麼 04/14 11:29
→ djboy : 容易處理，早就天下太平了。 04/14 11:29
推 alice0514 : 大推你！都想請妳吃豆花了XD 04/14 11:31
推 Dusha : 推這篇 04/14 11:31
推 suelaby : 推… 04/14 11:36
推 eve28x : 推樓上 寫進寶寶手冊 04/14 11:46
→ eve28x : 生產完醫院都有衛教如何認真避孕 04/14 11:47
→ eve28x : 但如果實際上產後到育兒的互動也很需要 04/14 11:47
推 tskier : 推 04/14 11:56
推 natsumichel : 中肯推 04/14 11:59
噓 MiLu307 : 討愛的小丑怎麼會不可悲?老婆可是在看漫畫追劇呀~ 04/14 12:05
推 languege : 推 04/14 12:08
推 berrycat307 : 大推，確實是有小孩的女生觀點，覺得原PO就算做再多 04/14 12:16
→ berrycat307 : ，不是老婆要的就大打折扣，甚至趨近於零，建議溝通 04/14 12:16
→ berrycat307 : 之後再做比較不會一頭熱，推薦給有相關問題又想好好 04/14 12:16
→ berrycat307 : 跟老婆解決的男性 04/14 12:16
噓 james1993730: 呵護的心情 怎麼不會反求諸己阿 04/14 12:17
→ berrycat307 : 有小孩之後，婚前那段時光對女生來講真的是上輩子的 04/14 12:17
→ berrycat307 : 事，不可逆的 04/14 12:17
噓 james1993730: 樓上講的太獨斷了，生活沒有情趣也是兩個人造成兩人 04/14 12:19
→ james1993730: 要解決的，我不懂為什麼明顯男生事情做的比較多， 04/14 12:19
→ james1993730: 還要來檢討老婆到底累不累 04/14 12:19
推 anitgirl : 推這篇 04/14 12:19
→ james1993730: 人家對你好，妳應該感謝，而不是像個主管去評價人家 04/14 12:20
→ james1993730: 有沒有符合你的要求 04/14 12:20
推 warmear : 推愛之語 04/14 12:20
→ anitgirl : 不滿足現狀的人提出來討論不是很正常嗎…不然怎麼 04/14 12:22
→ anitgirl : 知道癥結點在哪… 04/14 12:22
→ blackla : 說不定太太現在狀態已經是『不再自己委屈自己』XD 04/14 12:23
→ james1993730: 其實有時候跟委屈一點關係都沒有，只是你喜歡被別人 04/14 12:26
→ james1993730: 伺候，久而久之親近侮慢，大家都是人，這很正常 04/14 12:26
→ anitgirl : 老公覺得關係不滿足又不願意主動提出溝通跟期待男 04/14 12:26
→ anitgirl : 友有心電感應的小公主有什麼差異…? 04/14 12:26
噓 james1993730: 你怎麼知道他沒溝通？2020到現在要求幾次講過幾次你 04/14 12:27
→ james1993730: 都知道嗎 04/14 12:27
推 anitgirl : 原文自己寫的啊，想溝通但是有不甘心由他主動提出… 04/14 12:30
→ anitgirl : 噓文前自己回去看看清楚好嗎… 04/14 12:30
→ james1993730: 主動提出溝通講的好輕巧,溝通就是最難的是事, 是雙 04/14 12:31
→ james1993730: 向的,對方懶得理你想擺來也是白搭 04/14 12:31
推 bluesix4722 : 這篇只有要原Po去跟老婆溝通的部分有用，其他部分 04/14 12:31
→ bluesix4722 : 則淡化老公對老婆的愛意及了解，以我的角度來看， 04/14 12:31
→ bluesix4722 : 原老公真的已經算是很不錯的了。 04/14 12:31
推 dream7 : 早上起床真的是80% 沒問題 興致ok…晚上真的不要 只 04/14 12:32
→ dream7 : 想耍廢滑手機 04/14 12:32
推 anitgirl : 搞不好太太覺得這樣的頻率沒問題，先生不滿足又不想 04/14 12:33
→ anitgirl : 主動說，不是在期待心電感應是啥… 04/14 12:33
→ anitgirl : 早上機率大，晚上邀約跟爬山感覺一樣 +1 04/14 12:34
→ Annis812 : 這老公是真的蠻愛老婆的 不錯了啦 04/14 12:34
推 winniewun : 不能認同更多，很多地方講的好細膩，我差點以為是 04/14 12:34
→ winniewun : 自己夢中發文 04/14 12:34
噓 james1993730: 你是不是看不到”又“啊 04/14 12:34
→ Annis812 : 該做的一樣都不少 04/14 12:35
推 toshism : 好文 04/14 12:37
→ anitgirl : 想解決問題可以多看看這篇文，了解太太可能的心態， 04/14 12:38
→ anitgirl : 因為有不少地方有講到點，若只想爭公平算對錯，呵 04/14 12:38
→ anitgirl : 呵，繼續糾結、期待心電感應也是個選擇啦~ 04/14 12:38
推 LostF5 : 推 04/14 12:39
推 ninikaren : 推這篇 我都跟老公說我晚上閾值比較高 不要亂來 04/14 12:39
→ anitgirl : 沒解決問題當然要持續溝通，"又"很正常吧，以為夫妻 04/14 12:39
→ anitgirl : 關係是機器喔，開關按一下就能解決? 04/14 12:39
→ james1993730: 總之這篇文章就是在建議失衡的關係下必須做的更多, 04/14 12:41
→ anitgirl : 有所不滿，提出溝通，若覺得調整不足，問題還在，再 04/14 12:41
→ james1993730: 對方才有可能改變,但實際上一個巴掌拍不響,你想改 04/14 12:41
→ james1993730: 變想溝通對方擺爛的話你也沒轍 04/14 12:41
→ anitgirl : 提溝通不是很正常嗎…否則對方搞不好覺得已經沒問題 04/14 12:41
→ anitgirl : ，覺得不滿的人不提，要覺得 ok 的人提，是要等到 04/14 12:41
→ anitgirl : 民國幾年…… 04/14 12:41
推 raagi : 覺得樓上 j 大就是一直在死胡同打轉，說實在這問題 04/14 12:42
→ raagi : 的確就是一直跟對方談不然就是選擇看開用不同的角 04/14 12:42
→ raagi : 度看待現在的關係，自然關係就會轉變。一直糾結對 04/14 12:42
→ raagi : 方怎樣就只是讓自己更不開心並讓關係惡化的原因吧 04/14 12:42
→ james1993730: 我覺得很好笑,要改變的是原po老婆,他老婆沒有想要 04/14 12:43
→ james1993730: 改變的動力,他做什麼都只是枉然,不然也不會2020拖 04/14 12:43
→ james1993730: 到現在,你們該不會以為原po什麼都沒想,什麼都沒做吧 04/14 12:43
→ james1993730: ？明顯就是軟土深掘 04/14 12:43
→ james1993730: 打了一整篇冠冕堂皇的話, 但這感覺就只會讓關係更 04/14 12:45
→ james1993730: 失衡,如果透過努力再努力替對方設想,溝通就可以成 04/14 12:45
→ james1993730: 立,問題就可以解決, 那離婚率可能不到現在的一半喔 04/14 12:45
→ james1993730: 也許某些人真的得等到失去才會轉變,也有些人失去了 04/14 12:47
→ james1993730: 他也毫不在乎, 腦子也沒想什麼, 日子一天是一天,反 04/14 12:47
→ james1993730: 正等到真的問題急迫再來看著辦 04/14 12:47
→ ltn0318 : J大的想法其實就是大眾的想法，但也是因為這樣，所 04/14 12:48
→ ltn0318 : 以才覺得痛苦，因為覺得自己沒問題，覺得該改變的是 04/14 12:48
→ ltn0318 : 對方，執著於這一點，更跳不出來，更難看見其他的可 04/14 12:48
→ ltn0318 : 能，如果只專注在我沒有問題，我已經付出很多，為什 04/14 12:48
→ ltn0318 : 麼我要是主動的那個，那就只能繼續留在痛苦裡，因為 04/14 12:48
→ ltn0318 : 能解救自己的只有自己。 04/14 12:48
噓 chienen : 可憐啊，反正有問題不溝通不改變都是老公的鍋 04/14 12:48
→ anitgirl : 方向不對，走再遠都是做白工 04/14 12:49
噓 james1993730: 你們的假設都太鄉愿了 好像努力改變溝通,老婆就會 04/14 12:49
→ james1993730: 跟著改變,如果會就不會拖到2年了 04/14 12:49
→ james1993730: 他就是因為覺得自己有問題,所以2年間各種越做越多現 04/14 12:49
→ james1993730: 在才走到這步 04/14 12:49
→ ltn0318 : 我沒有說先生做的太少，相反的，我覺得他做的太多了 04/14 12:50
→ ltn0318 : ，他應該少做一些，把精力放在太太真正重視的事上， 04/14 12:50
→ ltn0318 : 搞不好他只需要做一件事，就能達到目的。 04/14 12:50
→ james1993730: 結果你們叫他繼續 我看不懂為什麼要堅持一個沒有成 04/14 12:50
→ james1993730: 效的作法 04/14 12:50
→ anitgirl : 不然呢？不溝通有什麼方法能解決嗎？一直想我都對 04/14 12:51
→ anitgirl : 我做了那麼多，然後只在那邊等對方主動，問題就會 04/14 12:51
→ anitgirl : 解決嗎？ 04/14 12:51
→ james1993730: 他沒有只等對方主動啊,他明顯做太多了 04/14 12:52
→ james1993730: 就是因為他主動事情不會有好轉,所以他上網問問題 04/14 12:52
→ sweetolive : 回樓上j大，一直預設對方會擺爛就不用玩啦～主動溝 04/14 12:52
→ sweetolive : 通就是給彼此機會啊。愛之語則是對症下藥，溝通本 04/14 12:52
→ sweetolive : 來就是要說對方聽得懂的而不只有自己想說的吧。一 04/14 12:52
→ sweetolive : 直冷戰擺爛等對方來摸頭，那就是要想好不摸的話是 04/14 12:52
→ sweetolive : 不是真的要放棄這段關係再這麼做吧～ 04/14 12:52
→ anitgirl : 覺得 J 跟原波的思考很類似，不跳出這種迴圈，就只 04/14 12:53
→ anitgirl : 會卡在同一個地方，方向錯誤，再多努力都是白做…… 04/14 12:53
→ anitgirl : 溝通才有可能兩個人往同方向前進 04/14 12:53
→ ltn0318 : 他就是走錯方向啦，考數學預習國文，還怪數學考不好 04/14 12:54
→ ltn0318 : ，你一直跟我說你花了一百個小時複習國文，也沒用啊 04/14 12:54
→ james1993730: 我覺得這種事只有女方自己想通,知道該重視的是對方 04/14 12:54
→ james1993730: 的好而不是自己的標準（以你們的假設男方沒有達到） 04/14 12:54
→ ltn0318 : 。 04/14 12:54
→ james1993730: 這只能是女方主動自己想通,現在去找溝通只會搞的原p 04/14 12:54
→ james1993730: o壓力大,女方覺得又來了,很煩而已 04/14 12:54
→ james1993730: 因為女方根本懶得理人 04/14 12:55
→ ltn0318 : 等女方相通，若一直等不到呢？你就是把自己快樂的鑰 04/14 12:55
→ ltn0318 : 匙交給別人啊 04/14 12:55
推 ivycheng0415: 所以才要溝通喔，人有盲點，會軟弱懶惰或遲鈍沒有察 04/14 12:55
→ ivycheng0415: 覺，溝通是為了讓對方知道自己在意這件事，兩個人頻 04/14 12:55
→ ivycheng0415: 率互通了，才有改善的機會。 04/14 12:55
→ anitgirl : 若你喜歡女人，我一直努力成為超完美的男人也不會 04/14 12:56
→ james1993730: 你們一再一再的說要對症下藥,但你們有想過一開始就 04/14 12:56
→ anitgirl : 讓你愛上，你光看我努力有屁用，我就是個男人啊… 04/14 12:56
→ james1993730: 沒有所謂的對的方向嗎 04/14 12:56
→ anitgirl : 方向錯誤吼 04/14 12:56
推 alestorm : 推這篇 04/14 12:56
→ ltn0318 : 這就是諮商的價值，它讓你看見你看不見的，讓你能走 04/14 12:56
→ ltn0318 : 一條不同的路，而不是在森林裡反覆碰撞。 04/14 12:56
推 crazyL : 推 希望原po好好參考 不要輕易放棄 04/14 12:56
→ nanalia : 裡面講一堆自己多好pr90 標題是要報復 還在帶小孩的 04/14 12:56
→ nanalia : 妻子？蛤？ 04/14 12:56
→ lastever : J大一直跳針是老婆問題對原po 一點幫助都沒有啊， 04/14 12:58
→ lastever : 一萬個人認證老婆忽略了老公需求難到他老婆就會改 04/14 12:58
→ lastever : 變嗎？原po 確實付出很多，但不溝通探究老婆想法， 04/14 12:58
→ lastever : 也只是自己痛苦最後搞不好真的離婚，說不定老婆還 04/14 12:58
→ lastever : 會很錯愕，還不如現在好好說，兩個人都有心就有改 04/14 12:58
→ lastever : 善的機會，不然早點認清要走要留自己也比較甘願 04/14 12:58
→ anitgirl : 除非無解，否則一定有對的方向 04/14 12:58
→ james1993730: 事實上也很有可能根本沒有標準,浮動的標準也只是情 04/14 12:59
→ james1993730: 緒,這種就完全無法解決了, 感情根本沒有對的方向, 04/14 12:59
→ james1993730: 有的只是你有沒有在意到對方的感受而已 04/14 12:59
推 angelaki : 推，感謝分享 04/14 13:00
推 ninexas : 推 04/14 13:01
→ ltn0318 : j大，其實你是相對悲觀的，你覺得努力沒有用，也許 04/14 13:01
→ ltn0318 : 是過去的經驗讓你這麼覺得，但你無法否認，其實也是 04/14 13:01
→ ltn0318 : 有很多人在婚姻中努力，也有得到另一半回應的，就算 04/14 13:01
推 sweetolive : 啊不是啊，人家老婆看漫畫追劇還有個疼自己的老公過 04/14 13:01
→ sweetolive : 得好好的幹嘛要主動溝通什麼，有需求的是老公當然要 04/14 13:01
→ sweetolive : 老公提出需求啊，不然是當太太會通靈喔 04/14 13:01
→ ltn0318 : 沒有能得到自己想要的，最後走了一遭，能夠真的放下 04/14 13:01
→ ltn0318 : 執著，不再痛苦就很值得。 04/14 13:01
→ james1993730: 老公就是“又”主動溝通了現在才會發文,然後一堆人 04/14 13:03
→ james1993730: 說老公不溝通要老婆通靈,這才是無限迴圈… 04/14 13:03
推 sweetolive : 套個男女間女生被當盧小小的時候好用的招數，具體 04/14 13:05
→ sweetolive : 提出自己的需求而不是感覺，例如每天聊天十分鐘之 04/14 13:05
→ sweetolive : 類的，對方願意很好，不願意再考慮是不是不要婚姻了 04/14 13:05
→ sweetolive : 都還不遲 04/14 13:05
推 miritreize : J大誤會了什麼，原po說他想溝通但嚥不下這口氣，所 04/14 13:06
→ miritreize : 以才要用冷漠來報復老婆，這哪裡是有溝呀？ 04/14 13:06
→ miritreize : 就是原PO放棄溝通，大家才勸他，不是溝通不重要是他 04/14 13:07
→ miritreize : 的方向可能不對 04/14 13:07
→ sweetolive : 而且他提出需求老婆也有同意只是他覺得老婆是施捨 04/14 13:07
→ sweetolive : 啊 04/14 13:07
→ miritreize : 他內心小劇場那麼多覺得自己付出很多，可是老婆搞不 04/14 13:07
→ miritreize : 好沒感覺到，不說怎麼知道呢 04/14 13:07
→ james1993730: 好啦,其實重點只是我覺得你們真的忽略了”擺爛的人 04/14 13:08
→ james1993730: “真的到處都是, 太理想了, 我覺得這篇的解法跟原po 04/14 13:08
→ james1993730: 一直以來的作法是一樣的,也因此才會這樣 04/14 13:08
→ tayajojo : 推這篇 04/14 13:08
→ james1993730: m大我上面有截圖,他打 憑什麼”又“是我先 04/14 13:08
推 lastever : 所以要跟老婆說自己覺得不被在意，這不就是溝通嗎 04/14 13:09
→ lastever : ...搞不好老婆也覺得自己付出很多只是都不是原po 04/14 13:09
→ lastever : 想要的，兩個人都很努力卻走不同方向不是很可惜嗎 04/14 13:09
→ lastever : ？若是現實認識的可以推測對方個性給建議，這邊版 04/14 13:09
→ lastever : 友只能提供選項讓原po自己去判斷跟確認啊，直接認 04/14 13:09
→ lastever : 定對方擺爛還來問幹嘛，沒有心離一離大家都快樂 04/14 13:09
→ sweetolive : 啊不是啊我就說她太太如果對現狀很滿意幹嘛需要主 04/14 13:10
→ sweetolive : 動溝通甚麼？ 04/14 13:10
→ NingK : 不是我要的做什麼都不夠，同理也可以用在男生身上囉 04/14 13:11
→ NingK : ，女孩們好好努力哄男生開心阿 04/14 13:11
推 chikOE : 推這篇同理 04/14 13:11
噓 SaveLoad : 什麼一碗豆花就可以點燃妳，女人最擅長的就是多重浮 04/14 13:12
→ SaveLoad : 動標準好嗎？說是經期前的雌激素衝擊點燃妳還差不多 04/14 13:12
→ lastever : 他原文的”又”我理解是”主動”於文中的種種付出 04/14 13:13
→ lastever : ，所以現在不願意”再”主動溝通了，但原文完全沒 04/14 13:13
→ lastever : 有老婆的想法跟回應實在看不出是不是真的溝通過 04/14 13:14
推 raagi : 我覺得 J 大誤解了這篇的意思，這篇給的建議跟原 P 04/14 13:14
→ raagi : o 的行為完全不一樣喔，原 Po 一直以來都是「為了 04/14 13:14
→ raagi : 老婆可以對我好」所以做這些動作，但是這篇說的意 04/14 13:14
→ raagi : 思是「講出來要因為說出來自己的不爽能讓自己開心 04/14 13:14
→ raagi : 一點」所以才說，老婆聽了要不要改隨便他，前者是 04/14 13:14
→ raagi : 別人做了什麼才有可能開心，但是後者是為了讓自己 04/14 13:14
→ raagi : 沒心結才這麼做。當重心回歸到自己的時候，或許有 04/14 13:14
→ raagi : 天老婆會想談談也可能不會，只是那個時候原 Po 也 04/14 13:14
→ raagi : 不會這麼介懷這件事了 04/14 13:14
→ sweetolive : 但這不代表她不會為了老公改變什麼啊。 04/14 13:14
→ lastever : 你看，連I 大本人自己說的（一碗豆花）都不被旁人 04/14 13:16
→ lastever : 相信，到底有沒有成功接受到對方訊息真的很難說不 04/14 13:16
→ lastever : 是嗎？想要突破就只能一直對話跟確認啊 04/14 13:16
→ sweetolive : 婚姻不一定會一輩子，但是自己會陪自己一輩子。 04/14 13:17
→ sweetolive : 就是要用對方的方式愛或用自己的方式愛啊~前者事半 04/14 13:18
→ sweetolive : 功倍後者自我實現 04/14 13:18
推 dabiann : 推你，自己不轉念就沒辦法從牛角裡走出來。如果轉 04/14 13:32
→ dabiann : 念了還是無法接受老婆，那就值得再思考下一步 04/14 13:32
推 prorary : 推這篇 04/14 13:35
推 rwen : 推這篇！ 04/14 13:45
推 saterr : 推推 04/14 14:01
推 iipurple : 推這篇 04/14 14:02
推 caramelputin: 主動真的比較累 04/14 14:14
推 dooog : 我是覺得原po男主可以直接擺爛，收回那些你自以為體 04/14 14:21
→ dooog : 貼的善意善行，用這樣的方式去逼迫男主的老婆正視這 04/14 14:21
→ dooog : 個問題，再由他老婆發出願意溝通的訊號，最極端的直 04/14 14:21
→ dooog : 接拿離婚協議書出來攤在桌面上也不失為一種辦法 04/14 14:21
→ dooog : 如果連這樣子都沒有辦法讓男主的老婆願意去溝通，那 04/14 14:23
→ dooog : 就彼此放手吧，他真的對你已經沒有愛了 04/14 14:23
推 tku1913 : 爬山比喻的好XD 04/14 14:44
推 digodi : 我覺得2樓講得好，應該把這件事寫進媽媽手冊 04/14 14:57
推 fujizaki : 說的超好 建議雙方把需求好好談談 04/14 15:11
推 alwayszzz : 推～ 04/14 15:17
→ lluunnaa : 這篇寫得不錯,但不適合他太太 04/14 15:22
推 vogue08 : 推推 原po似乎是站在自己的角度做自認為對老婆好的 04/14 15:23
→ vogue08 : 事 卻忽略了老婆的想法 04/14 15:23
推 vogue08 : 難道一個人付出了很多 但不是對方要的 對方還是得 04/14 15:30
→ vogue08 : 欣然接受嗎？這不就是情感勒索？「我做了那麼多都 04/14 15:30
→ vogue08 : 是為/對妳好耶！」 04/14 15:30
推 oomvp : 說忽略老婆想法，那反過來問老婆有注意老公想法嗎？ 04/14 15:33
→ oomvp : 你們那麼愛說要溝通要尊重老婆想法，啊所以先生就 04/14 15:33
→ oomvp : 都該吞下去？ 原原po看起來就已經溝通多次未果了啊 04/14 15:33
推 yaokut : 溝通是找平衡點，但人常常自我感覺良好的認為自己在 04/14 15:47
→ yaokut : 溝通，實際只是換個方式宣洩另一半讓他/她多不滿。 04/14 15:47
推 yaokut : 不是說在溝通，就真的是在溝通。慣性的思考跟表達模 04/14 16:03
→ yaokut : 式，容易讓雙方侷限在自己的思維，將各說各話當成溝 04/14 16:03
→ yaokut : 通，沒再次確認，就自認為對方接收到訊息，實際上對 04/14 16:03
→ yaokut : 方可能只懂三成。也可以生氣為何要由自己先改變？自 04/14 16:03
→ yaokut : 己都不願意改變，卻期待覺得現況即可的對方會願意改 04/14 16:03
→ yaokut : 變？改變，也不是為了對方，而是找出讓自己舒服的方 04/14 16:03
→ yaokut : 式，才能釐清自己需求，做更多明確的決定！ 04/14 16:03
→ yaokut : 當認定改變/付出都是為了對方，只會讓狀況更糟糕 04/14 16:06
噓 pucca068 : 為什麼都要幫女方設想一百種合理的狀況…… 04/14 16:10
→ pucca068 : 答應了又不給…..真的笑死人 04/14 16:10
噓 data1728 : 言而無信本來就是垃圾的行為別再合理化那個噁爛的妻 04/14 16:15
→ data1728 : 子了好嗎 04/14 16:15
推 pinchenchen : 退個 04/14 16:16
推 superbbr : 所以是哪兩種料?XD 04/14 16:17
噓 kumabartho : 擺爛的人沒錯 錯的都是想改變的（包括自己 04/14 16:22
推 a85316 : 噓文的人中文程度還行嗎？ 04/14 16:25
→ a85316 : 原PO不就說了 改別人很難 只能先改自己 04/14 16:25
→ a85316 : 事主也可以選擇啥都不改繼續生悶氣啊 04/14 16:25
推 a85316 : 希望噓文的人永遠不要結婚 04/14 16:27
→ a85316 : 不然婚後生活可能沒過幾天就氣到中風 04/14 16:27
推 yaokut : 擺爛的人有錯，如何讓他自覺有錯？或自覺在擺爛？ 04/14 16:29
→ yaokut : 罵完對方擺爛，或言而無信，就看到對方改變了？ XDD 04/14 16:30
→ yaokut : 當下想，也願意，不等於到了晚上仍有興致，而且都說 04/14 16:31
噓 data1728 : 就是有那種說不贏人的人只能詛咒別人什麼永遠不要 04/14 16:32
→ data1728 : 結婚之類的這種招數 04/14 16:32
→ yaokut : 成給了，不就等於把性當獎勵，自己等著被鼓勵？@@a 04/14 16:33
噓 vicboy : 看了就想噓 04/14 16:52
推 vovyoy : 很中肯的建議 04/14 17:19
噓 yumeixuan : 這篇文看了真的不噓不行 04/14 17:51
推 Minkoff : 推這篇～ 04/14 18:53
→ hitomi47 : 這篇驗證了婚姻中’擺爛的最大’ 想改變的那方就絞 04/14 19:27
→ hitomi47 : 盡腦汁設法說服對方吧 04/14 19:27
噓 lakb24 : 妳確定原原po沒有溝通？ 04/14 19:36
噓 mynatsu : 打掃三小時還被說自以為體貼...可憐 04/14 19:55
推 fabulousme : 這篇說的很好 04/14 21:29
→ u06tp60s : 自己幫人家報名健身房這件事有點自以為..... 04/14 22:56
推 letitrain : 推 04/14 23:04
推 miewwing : 對於早上跟晚上的落差很有感，晚上已經跟小孩纏鬥了 04/14 23:07
→ miewwing : 一天，家事工作小孩一堆，好不容易清閒下來，就會 04/14 23:07
→ miewwing : 有暗示。內心真的覺得好煩又得應付的心態真的會時 04/14 23:07
→ miewwing : 不時的出現。 04/14 23:07
噓 aaa79112000 : 毛一堆 04/15 00:35
推 lrivaldo : 我每次看到性生活不協調的文章，心裡都會想排除因 04/15 04:12
→ lrivaldo : 為健康因素，最深層的原因會不會是其實和老公做愛這 04/15 04:12
→ lrivaldo : 件事情老婆一點都沒爽到才會如此排斥，如果這事能帶 04/15 04:12
→ lrivaldo : 給太太很大的滿足，那麼我相信無論再累也會排除萬 04/15 04:12
→ lrivaldo : 難去做，但就是因為這個過程不爽還要演的很享受的 04/15 04:12
→ lrivaldo : 樣子，當壓力太大很難演的好的時候就會用其他的理 04/15 04:12
→ lrivaldo : 由去抗拒，但真正的原因就是和你做愛我一點都不爽… 04/15 04:12
→ lrivaldo : .. 04/15 04:12
推 joydragon : 豆花我都加紅豆與珍珠(霧 04/15 04:50
推 natsu1725 : 推愛之語測驗...搞不好就是兩個人的需求不在同一個 04/15 04:52
→ natsu1725 : 面向，說白了就是一廂情願，這種願遲遲沒有得到回 04/15 04:52
→ natsu1725 : 饋就累積成「怨」。 04/15 04:52
噓 data1728 : 笑死，出門上班就不累嗎？一切只看自己重不重視有沒 04/15 05:54
→ data1728 : 有心啦，嘴砲者有什麼好辯的 04/15 05:54
推 su0330 : 我大膽假設暴怒生77的都是男性 04/15 10:10
推 su0330 : 這篇說的真的很細膩，會生氣的就繼續生氣吧 04/15 10:12
推 su0330 : 有人給予就要心懷感謝的收下？你給的不是對方要的 04/15 10:14
→ su0330 : 有什麼用？你覺得你給的是鮮花很讚，但是我對鮮花過 04/15 10:14
→ su0330 : 敏對我而言就是毒藥 04/15 10:14
推 su0330 : 收到的當下反而會覺得眼前這個人是懂我的嗎？是真 04/15 10:16
→ su0330 : 的了解我的人嗎？還是充其量我只是來滿足他來表現愛 04/15 10:16
→ su0330 : 的人？不管是誰都可以 04/15 10:16
推 su0330 : 給予的一方會覺得我付出那麼多卻得不到我要的回饋 04/15 10:19
→ su0330 : 而心生不滿，被給予的一方會覺得這不是需要的而感 04/15 10:19
→ su0330 : 到不被理解而無奈 04/15 10:19
推 su0330 : 這就是需要溝通，但可惜很多時候人以為的溝通，只會 04/15 10:23
→ su0330 : 用自以為是溝通的方式表現，但呈現出來的是宣洩內 04/15 10:23
→ su0330 : 心不滿而在埋怨責怪對方 04/15 10:23
→ data1728 : 一個連誠信都做不到的人沒有甚麼好值得得到別人的尊 04/15 10:32
→ data1728 : 重的啦 04/15 10:32
推 su0330 : 沒有察覺到對方真正需求的付出充其量只是在滿足自己 04/15 10:33
→ su0330 : 而已 04/15 10:33
推 su0330 : 看到報名健身房希望老婆維持體態...可能要確認一下 04/15 10:36
→ su0330 : 是老婆自己想要維持，還是他需要老婆維持？ 04/15 10:36
→ su0330 : 這可能需要原原po思考一下 04/15 10:38
噓 data1728 : 只能說原po付出太多換來的是一切的漠不關心還有嘴 04/15 10:38
→ data1728 : 砲的謊言 04/15 10:38
→ su0330 : 像現在data就不是在溝通，只是在宣洩自己的不滿， 04/15 10:39
→ su0330 : 謝謝你的示範，謝謝 04/15 10:39
噓 data1728 : 不像0330只是在推託責任而見不到問題的核心^_^ 04/15 10:41
推 su0330 : 有嗄，核心就是你給的真的是對方要的嗎？ 04/15 10:44
推 su0330 : 假設伴侶a覺得送花很浪漫是表達愛，但伴侶b對花嚴 04/15 10:46
→ su0330 : 重過敏，請問伴侶b收到花真的是他需要他想要的嗎？ 04/15 10:46
推 data1728 : 說謊嘴砲的人應該重新建立起自己的信用轉而修復彼 04/15 10:47
→ data1728 : 此的信任，有了信任可以深層溝通進而認知對方需求， 04/15 10:47
→ data1728 : 是吧 04/15 10:47
→ su0330 : 希望dara在不那麼森77的時候可以想一下 04/15 10:48
推 data1728 : 連基本的信用都不顧了，有什麼值得被體諒的啦，原po 04/15 10:49
→ data1728 : 算是有情有義了啦 04/15 10:49
推 su0330 : 你生氣的是後面的失約，而關係是長久累積起來的互 04/15 10:51
→ su0330 : 動，在互動需求沒有真正被理解到長期影響下...... 04/15 10:51
→ su0330 : 嗯.... 04/15 10:51
推 data1728 : 互動的基礎不就是誠信衍生出的信任嗎？嘴砲本來就是 04/15 10:54
→ data1728 : 一件可惡的行為呀，不是嗎 04/15 10:54
噓 pucca068 : 我大膽假設喜歡講一堆文青道理的99趴是女性 04/15 11:01
→ pucca068 : 男人就愛推砲有這麼難理解？不然世界最古老的行業 04/15 11:02
→ pucca068 : 怎麼會生存到現在？ 04/15 11:02
推 su0330 : 你可能覺得是對方破壞你對他的信任在那邊談保險投 04/15 11:02
→ su0330 : 資，其實就是雙方需求不同。他要你的金錢利益你要他 04/15 11:02
→ su0330 : 的信任或是情感維繫。如果你今天的需求是跟這個朋 04/15 11:02
→ su0330 : 友處在金錢關係上，那需求相同了，你也會繼續跟這 04/15 11:02
→ su0330 : 個朋友連續下去，繼續赴約 04/15 11:02
噓 data1728 : 原來有人可以把承諾看的是那麼輕的事呀 04/15 11:05
推 su0330 : 性產業是另外一個議題，我們還是要聚焦在親密關係感 04/15 11:06
→ su0330 : 情經營的層面上 04/15 11:06
噓 pucca068 : 笑死～朋友間沒有任何義務～婚姻關係～可是義務歐 04/15 11:06
→ pucca068 : ～ 04/15 11:06
→ pucca068 : 婚姻關係性行為可是義務歐～ 04/15 11:08
推 su0330 : 我沒說承諾不重要喔，提的是感情是長期累積下來的 04/15 11:09
→ su0330 : 互動，*雙方的需求不同，給的不是對方真的需要的* 04/15 11:09
→ su0330 : 那就是會影響後期的互動模式 04/15 11:09
推 su0330 : 婚姻中性行為義務是文化制度社會發展層面又是另一 04/15 11:12
→ su0330 : 個議題，讓我們重點回歸到親密關係感情經驗上 04/15 11:12
推 kinkifan : 原原po已經做到這種程度了，做愛跟施捨一樣不是很可 04/15 11:12
→ kinkifan : 憐嗎？還是離婚吧 04/15 11:12
噓 data1728 : 就跟你說你不重新建立誠信誰還要跟你談之後的事呀， 04/15 11:16
→ data1728 : 一切的累積不就是彼此的信任被破壞了嗎？ 04/15 11:16
噓 pucca068 : 這招不錯～不想討論的都直接畫到親密關係感情經營上 04/15 11:16
→ pucca068 : ～夠自助～ 04/15 11:16
噓 data1728 : 還是一句話嘴砲者就是破壞婚姻的基石 04/15 11:17
推 su0330 : 如果雙方需求目標不一致真的是離婚比較爽快啦不要 04/15 11:18
噓 pucca068 : 講這種虛無式的話題最好混了～ 04/15 11:18
→ su0330 : 互相怨懟，如果還想要經營關係還是去一下伴侶諮商 04/15 11:18
→ su0330 : 不要彼此埋怨 04/15 11:18
→ su0330 : 本來就是不同議題，混在一起談只會讓問題失焦啊 04/15 11:19
噓 pucca068 : 所以妳覺得這位先生還有要討論經營感情關係就對了 04/15 11:23
→ pucca068 : ～ 04/15 11:23
→ ltn0318 : 想要回覆lrivaldo板友，您應該是男性吧，我先生過去 04/15 11:24
→ ltn0318 : 也有跟您一樣的想法，就是做愛那麼舒服為什麼不要， 04/15 11:24
→ ltn0318 : 說不想要的應該都是沒有滿足，是不夠舒服的原因，但 04/15 11:24
→ ltn0318 : 我以女性的角度告訴你們其實不是，只要我要求，每一 04/15 11:24
→ ltn0318 : 次都可以有高潮，但是，即使這樣我還是不想做，聽起 04/15 11:24
→ ltn0318 : 來好像太過驕傲，但我必須說，女生在決定是否要上床 04/15 11:24
→ ltn0318 : 這件事，考慮的因素非常非常多，可能是男性的百倍吧 04/15 11:24
→ ltn0318 : ，而不是單純以很舒服，所以我要這麼簡單，有的人太 04/15 11:24
→ ltn0318 : 餓太飽都會影響，這就是男生女生的差別，若沒有先了 04/15 11:24
→ ltn0318 : 解，根本無法知道為什麼又被拒絕。 04/15 11:24
噓 data1728 : 建議原po應該讓那個女的也知道被嘴砲的感受^_^ 04/15 11:24
噓 data1728 : 給0318一個建議先了解什麼叫承諾 04/15 11:26
噓 pucca068 : 反正要體諒女性各種複雜的生理機制跟心理狀態～男 04/15 11:28
→ pucca068 : 性簡單的跟草履蟲一樣就是該死～ 04/15 11:28
→ ltn0318 : 那若另一半承諾會做家事，最後因為太累先睡著呢？基 04/15 11:30
→ ltn0318 : 本上性愛或是家事這種承諾在生活中就是會反覆出現， 04/15 11:30
→ ltn0318 : 很少人能完全不違反承諾，而且坦白說，另一半不履行 04/15 11:30
→ ltn0318 : 除了解除婚約，要不然你也沒有辦法，因為根本原因就 04/15 11:30
→ ltn0318 : 是無法勉強別人。 04/15 11:30
→ ltn0318 : 我可沒說男性簡單喔，簡單是你說的哦，我只說兩性在 04/15 11:32
→ ltn0318 : 考慮這件事，想的跟角度完全不同，不能先認知這一點 04/15 11:32
→ ltn0318 : 就只能自己跟自己玩囉。 04/15 11:32
推 pucca068 : 不做家事不會被判離婚～不履行性行為義務會～不要 04/15 11:33
→ pucca068 : 把兩件不同標準的事情放在一起講～ 04/15 11:33
噓 data1728 : 你看到原po那一件事有提到他承諾要做家事沒做而毀 04/15 11:34
→ data1728 : 約的事？ 04/15 11:34
→ pucca068 : 本來就是建議原po直接出去玩啊～ 04/15 11:34
→ data1728 : 有人開始在補腦了！把自己的遭遇拿出來講了 04/15 11:35
→ ltn0318 : 有些人不履行也有不履行的理由，也不是全部都會判離 04/15 11:35
→ ltn0318 : 婚的歐，而且你拿這個去跟女生說，你不跟我做我就要 04/15 11:35
→ ltn0318 : 跟你離婚，呵，說不定對方比你更想離開。 04/15 11:35
→ pucca068 : 哈哈～男人只想推砲還不簡單歐～笑～ 04/15 11:35
→ pucca068 : 不做家事連上法院的機會都沒有…到底在講啥….. 04/15 11:36
→ ltn0318 : 這就是為什麼有些男人，即使長的不好看，但就是可以 04/15 11:38
→ ltn0318 : 一直能有許多關係，反之，有些男性長的也不差，但就 04/15 11:38
→ ltn0318 : 是連一段關係都無法維持，如果連解讀中文的能力是這 04/15 11:38
→ ltn0318 : 樣，結果如此我也不感到意外的， 04/15 11:38
推 cheer777 : 希望原po 能看懂，其他人看不懂就算了ˊ_>ˋ 04/15 11:38
→ cheer777 : 更正，是「希望原原po 能看懂」 04/15 11:39
噓 pucca068 : 笑死～我都結婚幾年了～還在經營啥許多關係…..結婚 04/15 11:41
→ pucca068 : 就是單一關係而已～ 04/15 11:41
→ pucca068 : 不過顯然開始出現文青式的人身攻擊就不用在討論了 04/15 11:41
→ pucca068 : ～來吃早餐～ 04/15 11:41
噓 data1728 : 本來承諾這種事就是要說到做到呀，如果真的毀約了一 04/15 11:49
→ data1728 : 定要拿出最有誠意的補償不是嗎？ 04/15 11:49
→ ltn0318 : d大，沒錯，承諾是應該說到做到的，但現實生活常常 04/15 11:56
→ ltn0318 : 不是以這麼理想的方式進行，你看現在社會上有多少人 04/15 11:56
→ ltn0318 : 不重視承諾，我也明白承諾的重要，所以後來我都一律 04/15 11:56
→ ltn0318 : 先拒絕，後來再說可以，反而給對方更好的驚喜感不是 04/15 11:56
→ ltn0318 : 。 04/15 11:56
→ ltn0318 : 不輕易許下承諾，不給對方有可能會失敗的期待，也是 04/15 11:58
→ ltn0318 : 很多太太需要注意的，太容易說yes，對方也不會真的 04/15 11:58
→ ltn0318 : 感激。 04/15 11:58
噓 data1728 : 做不道承諾就應該拿出補償方案，而且是對方可以接 04/15 12:00
→ data1728 : 受的方式，而不是裝作什麼事都沒有沒有任何的表示， 04/15 12:00
→ data1728 : 這才是會日積月累的問題好嗎！ 04/15 12:00
噓 data1728 : 你一律都拒絕的方式就是你們所謂的溝通嗎？笑死 04/15 12:02
→ data1728 : 所以到底是誰不溝通啦 04/15 12:03
→ ltn0318 : 你誤會我的意思，我是說一開始就不該承諾，沒給你不 04/15 12:04
→ ltn0318 : 切實際的期待，就沒有之後的需要補償啦 04/15 12:04
→ ltn0318 : 而且您太太沒給你補償，你來我這篇也得不到啊，怪我 04/15 12:04
→ ltn0318 : 也沒有用啊 04/15 12:04
推 yaokut : 連承諾都不要給，就沒有補償的必要，但對某些人來講 04/15 12:09
→ yaokut : ，可能又變成連嘗試都不願意 QQ 04/15 12:09
→ yaokut : 男生也不要在白天問了，得到的答案多半是晚上再做的 04/15 12:11
→ yaokut : 話，幹嘛要對方給個承諾，再來看她會不會遵守承諾？ 04/15 12:11
→ yaokut : 睡前問，要就要，不要就不要，誰都不必掛心跟怨懟。 04/15 12:13
→ yaokut : 不過即使如此，被頻繁的拒絕，應該情緒也會爆 QQ 04/15 12:13
噓 data1728 : 笑死人了，不給別人期待跟承諾一律都否決，之後還要 04/15 12:18
→ data1728 : 靠後來的所謂的驚喜來假裝維持你在乎？哪門子的道理 04/15 12:18
→ data1728 : 呀，早在你一直否決同時你們關係就不存在溝通了啦， 04/15 12:18
→ data1728 : 說句難聽點的，你這方式就是沒責任的做法呀，因為你 04/15 12:18
→ data1728 : 連你自己都怕你做不到就說嘛~你老公也是蠻可悲的， 04/15 12:18
→ data1728 : 好啦就你們的情趣吧 04/15 12:18
→ data1728 : 你那麼在乎我有沒有要到補償喔！笑死… 04/15 12:19
→ data1728 : 嘴砲仔永遠都有藉口啦 04/15 12:20
推 yaokut : 按照某些邏輯，問了就只能答應啊 XD 04/15 12:20
推 data1728 : 可以否決呀！但每次都否決也不提改善就是不溝通呀 04/15 12:23
推 yaokut : 所以怎樣才叫有提出改善的方案？ 04/15 12:25
噓 data1728 : 那要看他們夫妻之間的共識呀這一點就是要討論溝通 04/15 12:28
→ data1728 : 不是嗎，原原po寫出了他一次次的被嘴砲，表示那個女 04/15 12:28
→ data1728 : 的就是根本不尊重承諾呀 04/15 12:28
推 yaokut : 這篇後來的共識不就是一開始不會直接承諾，若真的可 04/15 12:30
→ yaokut : 以就會答應？ 04/15 12:30
→ yaokut : 你到底是要討論原po，還是要討論這篇？@@a 04/15 12:30
噓 data1728 : 重點在於原原po他老婆嘴砲而毀了一切的信任，事後又 04/15 12:34
→ data1728 : 當作什麼事都沒有 04/15 12:34
推 yaokut : 兩篇混著談，不會太詭異嗎？這篇的po o文者跟先生到 04/15 12:38
→ yaokut : 底有沒有共識？那篇老婆就是嘴砲啊！這篇也有提醒他 04/15 12:38
→ yaokut : 老婆不要再亂承諾，有什麼問題嗎？ 04/15 12:38
推 yaokut : 也有解釋先答應沒做到跟不隨意答應，但後來做到，給 04/15 12:42
→ yaokut : 人的感受就是不同，後者給人的奇檬子也會好很多。 04/15 12:42
噓 data1728 : 整篇根本避重就輕，嘴砲仔說過就就當沒事的部分呢 04/15 12:46
推 yaokut : 男生打算拿給老婆看？還是怎樣？這篇是要讓男方知道 04/15 12:49
→ yaokut : 有哪些思考點可以切入，或許更有機會得到他想要的。 04/15 12:49
→ yaokut : 所以這篇po文者跟先生到底有沒有共識啦？沒辦法一件 04/15 12:49
→ yaokut : 一件談，非得不同人不同思考角度，都混著討論嗎？ X 04/15 12:49
→ yaokut : D 04/15 12:49
→ yaokut : 「不是太太就不需要在一段關係中努力，我完全沒有只 04/15 12:50
→ yaokut : 需要先生努力，太太完全不用的想法，關係中只有一方 04/15 12:50
→ yaokut : 努力是很危險的，久了它會讓人覺得不平衡」 04/15 12:50
→ yaokut : 「我沒有說先生做的太少，相反的，我覺得他做的太多 04/15 12:52
→ yaokut : 了，他應該少做一點，把精力放在太太真正重視的事上 04/15 12:52
→ yaokut : ，搞不好只需要做一件事，就能達到目的」 04/15 12:52
推 data1728 : 我是沒看到他老公沒有不努力啦，不努力的一方在於女 04/15 12:52
→ data1728 : 方 04/15 12:52
→ yaokut : 這篇又沒說老公不努力，哪一句是說老公不努力？@@a 04/15 12:53
推 data1728 : 有呀，光他說重點放在他老婆重視的地方就是完全偏 04/15 12:55
→ data1728 : 頗的思維呀 04/15 12:55
→ yaokut : 跨號裡面有一段在這篇的原文，有一段是在推文，都是 04/15 12:55
→ yaokut : 在說「不認為老婆不必努力，也認為老公做太多。調整 04/15 12:55
→ yaokut : 方向或許不必做那麼多，就可以得到想要的」。 04/15 12:55
→ yaokut : 看你一下子講這篇，一下子又要混入原文，看起來拆開 04/15 12:57
→ yaokut : 來看，真的很難？ 04/15 12:57
推 lakb24 : 邏輯正確是會被批的，因為這裡不是丈夫板 04/15 13:45
噓 rainwalnut : 都做那麼多了 還被要求更多 04/15 14:52
→ ltn0318 : 做了很多但沒有改善，那還要不要繼續？已經都盡全力 04/15 15:25
→ ltn0318 : 了嗎？即使離婚也能毫無悔恨，覺得對方真的不適合自 04/15 15:25
→ ltn0318 : 己嗎？如果連用盡全力溝通都沒有做到，怎麼能走到最 04/15 15:25
→ ltn0318 : 後離開也無任何遺憾呢。我自己是因為走過了，才能告 04/15 15:25
→ ltn0318 : 訴原原po，都試過了，即使對方沒有能改變，但你改變 04/15 15:25
→ ltn0318 : 了，你也會有勇氣去找尋真正適合自己的人，而不是在 04/15 15:25
→ ltn0318 : 原地等待不適合的人變成自己想要的樣子。 04/15 15:25
→ ltn0318 : 永遠不要等待別人來解救你，來解決你的問題，你自己 04/15 15:28
→ ltn0318 : 有能力可以解救自己，只是首要條件是你自己願意去改 04/15 15:28
→ ltn0318 : 變，只等待別人改變不會有用，不是要你改變成別人喜 04/15 15:28
→ ltn0318 : 歡的樣子，而是看看有沒有自己還能做的，當你都試過 04/15 15:28
→ ltn0318 : 了，你的心會告訴你，可以放下也不再恨或怨了。 04/15 15:28
→ lastever : D大真的很氣耶，但感覺沒有看懂板友的討論只是一直 04/15 15:32
→ lastever : 講自己想講的，並且自己直接把”努力錯方向”解讀 04/15 15:32
→ lastever : 為”批評原po不夠努力”，這... 04/15 15:32
噓 data1728 : 基本的誠信問題都不知道了，這種垃圾大概一輩子就 04/15 15:33
→ data1728 : 那樣了 04/15 15:33
推 su0330 : 就是有人一直站在自己的觀點啊，不符合他的觀點就是 04/15 15:55
→ su0330 : 垃圾 04/15 15:55
推 su0330 : ya、It、la都有抓到此篇發文者給的方向了 04/15 15:57
推 yaokut : 到底為何無法一碼歸一碼？只能打混戰宣洩怒氣的話， 04/15 16:05
→ yaokut : 難怪會看不懂這篇要表達的。 04/15 16:05
推 HenryHung : 1tn大很好的回應 我也曾經問過好幾次自己.... 04/15 18:18
→ HenryHung : 也曾經一直覺得自己很可悲 或是為啥要這麼委曲求全 04/15 18:19
→ HenryHung : 時常找朋友訴苦 但終究最後其實解決的方法是在自己 04/15 18:19
→ HenryHung : 有時候正面一點也會覺得 其實不是另一半不愛了 只是 04/15 18:19
→ HenryHung : 另一半覺得這部分沒有了也可以好好的 但男生真的不 04/15 18:20
→ HenryHung : 同 很需要抱抱親親 甚至滾床單來調和身心靈的狀態 04/15 18:21
→ HenryHung : 當然不是說全部都這樣 但床頭吵床尾和 不是沒道理的 04/15 18:21
推 HenryHung : 溝通是必須 還有互相也是必須 兩人本來就是異中求同 04/15 18:29
→ HenryHung : 版上閃光文都是 要互相 彼此才有更多的能量走過風雨 04/15 18:30
推 SnowTear : 這篇正解 04/15 20:50
推 magpie : 沒錯，生理構造不同，男生可以隨時開戰，女生會顧慮 04/15 21:06
→ magpie : 100件事，但老公永遠猜不到老婆主動這100件事狀況 04/15 21:06
→ magpie : 排除沒，導致會求歡碰壁，所以老婆釋出「今晚可以」 04/15 21:06
→ magpie : 訊息很重要 04/15 21:06
噓 data1728 : 沒人可以合理化嘴砲的行為啦 04/15 21:28
噓 shield49 : 雖然說真的要了解老婆真正的需要，但是真的幫妳買 04/15 22:11
→ shield49 : 豆花，家事都沒做行嗎？最後還不是家事要做，豆花要 04/15 22:11
→ shield49 : 加料。家事是基本款，還要懂老婆特需才是妳要表達 04/15 22:11
→ shield49 : 的。結婚後那麽男女大不同，怎麼結婚前不說清楚， 04/15 22:12
→ shield49 : 交往時就應該在晚上腦中飄過100件事，不想做就別做 04/15 22:12
→ shield49 : ，男人能接受再結婚。 04/15 22:12
推 su0330 : 欸不是，怎麼還是那麼多人沒抓到重點 04/15 22:32
→ su0330 : 你給的不是對方想要的，即使你做再怎麼多，可以沒 04/15 22:33
→ su0330 : 切中要點就是努力錯方向 04/15 22:33
推 su0330 : 以送花當比喻，伴侶a以為送花是浪漫，但伴侶b就是會 04/15 22:35
→ su0330 : 對花過敏嗄啊啊啊啊，你送再多花也沒用 04/15 22:35
→ anitgirl : 覺得講性生活糾結誠信很白痴，如果就是要死抓著這點 04/15 23:06
→ anitgirl : 不放只會造成以後通通不承諾… 04/15 23:06
推 MKLAWxSY : 怎麼一堆噁男跑出來模糊焦點啊？ 04/15 23:42
→ MKLAWxSY : 量化感情跟相處，不願意試圖改變理解，賺300k幫忙做 04/15 23:42
→ MKLAWxSY : 家事好棒棒為什麼女生沒有開心給碰？ 04/15 23:43
→ MKLAWxSY : 這種人還是不婚不生對社會貢獻比較多 04/15 23:43
推 cigi : 看看韓劇go back夫妻吧 04/16 00:33
噓 data1728 : 不重視誠信的人才不配當人吧^_^ 04/16 06:06
噓 ptt80357 : 台男悲歌 04/16 09:17
推 fallforyou11: 推 04/16 18:51
→ sazabijiang : 產後性慾低落看人，不然許多家庭的二寶怎麼出來的 04/16 21:01
推 su690716 : 推這篇 04/17 01:21
推 LK123456 : 推 04/17 03:03
推 lloop : 真麻煩 04/17 09:59
噓 laksjd : 抱歉我覺得是狗屎 豆花只是條件二 做一大堆家事是 04/17 19:50
→ laksjd : 條件一 04/17 19:50
→ laksjd : 兩個都要滿足才有，而且豆花要自己猜到不會明講 04/17 19:50
推 aabbccvv23 : 同意這篇 04/18 10:44
噓 wacomnow : 夫打掃兩三小時還要被妳嫌蠢?妳同理心在哪裡 04/18 13:29
→ wacomnow : 不說做愛，其他事這樣放人鴿子也無所謂? 04/18 13:34
推 wanderlustfw: 推 04/18 20:40
推 courage1127 : 推，心態正確，原原po的文章看了真的滿滿的壓力 04/19 00:34
推 Deeeermisi : 推文好多憤怒的男子就可知要在同一頻率溝通有多困 04/21 09:56
→ Deeeermisi : 難 我要好好珍惜我老公 04/21 09:56
推 flatfish2717: 我認真覺得噓文的應該先深呼吸一下 把文章真的讀懂 05/04 23:41
→ flatfish2717: 再來 這篇是提醒老公力氣要用對地方 然後改變心態 05/04 23:41
→ flatfish2717: 不要把自己逼太緊 讓自己快樂一點 05/04 23:41
→ flatfish2717: 為什麼太太無法在房事上保持「誠信」？原因也寫給 05/04 23:41
→ flatfish2717: 原po了 本篇也建議原po可以針對自己的需求跟太太溝 05/04 23:41
→ flatfish2717: 通不是嗎？就可以包括原po對太太反悔房事的失望與 05/04 23:41
→ flatfish2717: 不解 然後商量解決方案 05/04 23:41