→ donnamonya : 一味04/19 11:02
推 Hughlo : 同意這篇04/19 11:04
→ Hughlo : 只有家長能為孩子做最好的客製化04/19 11:05
推 djboy : 推一下。我猜應該是小男生吧？ 學校那種排排坐的04/19 11:11
→ djboy : 學習方式，對男生是不利的。04/19 11:12
推 edea6 : 推你用心04/19 11:16
推 zoro178 : 推你，教養辛苦了，皇室小孩是集中在一起，保母統一04/19 11:22
→ zoro178 : 照顧，有專門的教育機構老師統一教育，父母沒在管小04/19 11:22
→ zoro178 : 孩的，我從來沒在管我的小孩的04/19 11:22
推 wn7158 : 以數學的難度來說，小一簡單，小一下的第二學期開04/19 11:23
→ wn7158 : 始難，小二難，撐過小二後，小三小四打基礎沒那麼04/19 11:23
→ wn7158 : 難，小五開始有變化慢慢加難04/19 11:23
→ wn7158 : 給未來還沒有碰到的家長當參考04/19 11:24
→ wn7158 : 所以其實數學的關鍵是小一下的第二學期到小二04/19 11:25
依我自己的學習歷程
國小學習點都不難
我自己是國中開竅的
國一還考過數學20分
因為家庭因素國小有一年數學沒學到公因數公倍數
但只要關鍵時刻有人教一下
也就是半個月就能跟上
但前提是關鍵時刻的用力
事半功倍
瞎努力或使力錯了地方
真的家長小孩都痛苦
所以家長的眼界是可以站高一點站遠一點幫忙的
我們家一個姊姊一個弟弟
男生真的所有調皮都用加強運動量來處理XD
女生有些心靈上的東西需要幫忙調解
但我覺得國小階段的學習問題都不是用刷題來處理
※ 編輯: cclia (118.166.238.246 臺灣), 04/19/2022 11:33:40
→ wn7158 : 我所謂的難不難不是以家長的角度，是要用小學生的04/19 11:49
→ wn7158 : 角度去看題目04/19 11:49
→ wn7158 : 小二會難，是因為開始有邏輯思考，也就是這個時期04/19 11:52
→ wn7158 : 數學開始有變化，需要動腦去想。這個在幼兒到少年04/19 11:52
→ wn7158 : 階段的學習，是很大的變化。04/19 11:52
→ wn7158 : 其實從這裡就大概可以看出這個小孩是否數學有天份04/19 11:53
→ wn7158 : 但是沒天份，腦筋不好也沒關係。只要肯下功夫，大04/19 11:54
→ wn7158 : 量練習還是可以渡過這個撞牆期04/19 11:54
推 Hughlo : 數學是全部的科目內最講天份的。老實說有沒有天份04/19 11:55
→ Hughlo : ，差異極度巨大。很多人的挫折感來自於此。04/19 11:55
→ Hughlo : 但是這很政治不正確。大人都不能接受自己孩子是烏04/19 11:55
→ Hughlo : 龜了，更何況孩子自己。04/19 11:55
→ Hughlo : 對天份差的孩子來說，數學大量練習可以到「不差」04/19 11:56
→ Hughlo : ，但是不可能「好」04/19 11:56
推 Hughlo : 另外，知道什麼地方該用力念，什麼地方可以粗略念04/19 12:00
→ Hughlo : ，其實是一種很強的能力。在數學尤其明顯，一個公04/19 12:00
→ Hughlo : 式幾個例題徹底弄懂，在旁人看來可能一頁看了一禮04/19 12:00
→ Hughlo : 拜，但是後面觀念通通一樣的五十頁只需要看一天。04/19 12:00
→ wn7158 : 沒天份有沒天份的拿分法，國小基本分大概都有80分04/19 12:01
→ wn7158 : 可以拿，國中大概有70分可以拿。大量練習就是可以04/19 12:01
→ wn7158 : 穩定拿基本分，中間偏難的題目有機會，答對就90分04/19 12:01
→ wn7158 : 。04/19 12:01
推 Hughlo : 同意樓上。這就更需要家長協助判斷該刷題或是仔細04/19 12:04
→ Hughlo : 講觀念，隨孩子的天份，運用的策略也不同。04/19 12:04
→ wn7158 : 比如我兒子數學不錯，觀念搞懂只要不粗心，大概都04/19 12:05
→ wn7158 : 是滿分上下。但我女兒沒天份，就是慢慢練習，從原04/19 12:05
→ wn7158 : 本的80左右慢慢進步到，基本題到中上題型都可以拿04/19 12:05
→ wn7158 : 到，分數就會在90-95上下。04/19 12:05
推 Hughlo : 不太同意國小都不用靠刷題。但為孩子客製化學習輔04/19 12:06
→ Hughlo : 助絕對是必要的。學校根本不可能做到這件事。04/19 12:06
也不是說不刷題
要先看看學校給了多少東西
現在老師內卷嚴重
小二國文課本習作外 甲本乙本 還有學年老師合出講義兩三本
數學 課本、習作、講義、練習考卷、小考考卷等練習
如果學校都都已經練習四五次以上了
回家增加刷題真的很痛苦
我們姊姊沒有額外補充
光學校的各種補充跟考試都考到麻木了
而且 依我陪過小孩度過各種撞牆期的經驗
注音、英文、練琴.........
有時候度過撞牆期需要的不是死磕
而是留白
因為這些知識點技巧點有時候只是還沒轉過來
隔一天 或隔兩天再回來看就通了
真的不用急於這個時間點一定要會
晚兩週 晚兩個月 不晚的
但家長在旁邊觀察一下
※ 編輯: cclia (118.166.238.246 臺灣), 04/19/2022 12:18:13
→ wn7158 : 數學除了講天份外也很強調細心，尤其這種要大量運 04/19 12:09
→ wn7158 : 算的。沒天份但細心的，考贏有天份粗心大意的，在 04/19 12:09
→ wn7158 : 這個階段很常有。所以不用提早放棄數學。 04/19 12:09
推 Hughlo : 我了解樓主的說法，有時候就是還沒到會開竅的時間 04/19 12:22
→ Hughlo : 。但是要等多久？這也很考驗家長對孩子的了解。都 04/19 12:22
→ Hughlo : 說大隻雞慢啼，萬一到最後不啼怎麼辦？這真的是個 04/19 12:22
→ Hughlo : 難題。而且若某段時間內明顯比人開竅的慢，在學校 04/19 12:22
→ Hughlo : 也可能會受到歧視或忽視的。 04/19 12:22
推 Hughlo : 其實再說下去，就有點像討論學校教育本質上的不足 04/19 12:24
→ Hughlo : 。感覺只有自學才能解決這樣的問題 04/19 12:24
→ Hughlo : 回wn，就「不要放棄數學」上看，我認同。但這階段 04/19 12:25
→ Hughlo : 的贏，其實是假象。終究（數學）有天份的人還是會 04/19 12:25
→ Hughlo : 勝出。不過這就等孩子大了自己體會了。 04/19 12:25
→ cclia : 我反而覺得學校給的很足了 家長要做的是狀態調整而 04/19 12:26
→ cclia : 不是增加學習量 04/19 12:26
推 againkao : 推 04/19 12:28
→ suction : 非常推這兩本 數學不好除了成績以外 對生活的風險也 04/19 12:30
→ suction : 比較大 但是學校中數學的內容並不是專門設計給有數 04/19 12:30
→ suction : 學天賦的孩子學的 如果在學校數學不好 有很大的可 04/19 12:30
→ suction : 能是教學方式的影響 04/19 12:30
→ suction : 看完這兩本 會比較清楚怎麼幫小孩找到適合的老師跟 04/19 12:30
→ suction : 學習方法 04/19 12:30
推 forself : 中位數的標準一般比90還高 不少，我是抓pr20啦… 04/19 12:34
→ cclia : 沒錯 平均分數 ㄧ個60分能拉掉五個100分 所以我會 04/19 12:38
→ cclia : 自己算中位數 中位數上下一點的分數就不要太擔心了 04/19 12:38
→ cclia : 如果差太多就要進去了解一下到底是什麼原因再輔助 04/19 12:38
推 kirbycopy : 我想問要中位數不是要有全班成績嗎? 現在老師會給? 04/19 12:44
→ cclia : 現在為了小孩不要互相比較 不會說個別分數 但會給 04/19 12:46
→ cclia : 級距 再稍微算一下就知道大概了 04/19 12:46
推 Hughlo : 同意主要是狀態調整。但會覺得學校給的練習夠，其 04/19 12:47
→ Hughlo : 實是因為樓主有在盯。實際上學校能要求孩子做的非 04/19 12:47
→ Hughlo : 常有限。但話說回來，都有在盯，就只是介入方法跟 04/19 12:47
→ Hughlo : 時機的討論而已了 04/19 12:47
推 momo4571 : 同意此篇，根本是專注度與了解原因，分數只是有狀況 04/19 13:16
→ momo4571 : 要了解用 04/19 13:16
→ AppleAlice : 我有看過句子裡的字可以辨識六七成，但整句話看不懂 04/19 13:23
→ AppleAlice : 的，國中畢業現在20幾歲的年輕人喔，我也不知道這算 04/19 13:23
→ AppleAlice : 不算是文盲就是了，我想應該不算，但他透過文字跟人 04/19 13:23
→ AppleAlice : 溝通的能力趨近於零，一定要用口語的 04/19 13:24
推 lily5836 : 這篇好完整，包含推文都可以進精華區了 04/19 13:27
推 caramelputin: 數學是重質不重量，搞不清楚猛刷800題都在瞎猜亂做 04/19 13:29
→ caramelputin: 好嗎？（家教看多了）另外就是語文認知能力也很重要 04/19 13:30
→ caramelputin: ，不知道題目在問什麼也是數學分數低的原因之一 04/19 13:30
推 alice78226 : 推這篇，看完前面的文章就知道為什麼到現在台灣還是 04/19 13:33
→ alice78226 : 以填鴨為主。另外，比起知識不足，體能健康被忽略的 04/19 13:33
→ alice78226 : 狀況更嚴重，駝背、高低肩、愛睏、肌力不夠支持上課 04/19 13:33
→ alice78226 : 的應該很多。叫大人去跑學生整天的行程應該也沒幾個 04/19 13:33
→ alice78226 : 人做的到。 04/19 13:33
推 hugh7073 : 我也覺得小一二基礎穩有中間中上就好，不過原文小孩 04/19 13:37
→ hugh7073 : 80分已經落在後20%的區間了，這個不介入不行啊。 04/19 13:37
推 forself : 台灣的文盲我在當兵時有遇到兩個，文化盲就多不少 04/19 13:37
推 chipretender: 數學看天分，而且分好幾級……我自己考大學時，高 04/19 13:37
→ chipretender: 中三年放棄段考也都不及格，考前一個月開始從頭複 04/19 13:37
→ chipretender: 習，學測滿分指考90，但更上級的天賦會在微甲工數這 04/19 13:37
→ chipretender: 些學科中展現，那對我來說真的就是很難學會…… 04/19 13:37
→ forself : 當兵時，輔導長找人從注音開始教... 04/19 13:37
→ erty : 不是文盲但會寫一昧(不用跟我爭論語言變化積非成是) 04/19 13:39
推 chipretender: 數學重要的是理解能力，定理能推導理解再來做題練 04/19 13:39
→ chipretender: 習熟練才有用…拿高中來說，機率統計應該是最能判斷 04/19 13:39
→ chipretender: 一個人數學有沒有點慧根的地方。 04/19 13:39
→ forself : 兩年兵到退伍前拿到小學同等學力，第一次考還沒及格 04/19 13:39
推 LoveSports : "蕭敬騰：抽煙喝酒打架，被扇巴掌罵廢物，音樂是救 04/19 13:42
→ LoveSports : 贖" 原po可以google"蕭敬騰 閱讀障礙" 04/19 13:42
→ LoveSports : 他是閱讀障礙，從小沒人理解他有這方面學障，老師以 04/19 13:42
→ LoveSports : 為他是不認真的壞學生，後來逃學翹課跑去混，在警局 04/19 13:43
→ LoveSports : 遇到少年輔導組志工關心他，才開始有音樂興趣。 04/19 13:43
→ LoveSports : 如果沒遇到那個恩人，後來會怎樣大家可以想像看看。 04/19 13:43
→ LoveSports : 問題是大多數人沒他那種音樂天份。閱讀障礙其實還是 04/19 13:44
推 ines1969 : 其實每個小孩的狀況不同，才幾歲而已還在適應學校 04/19 13:44
→ ines1969 : 適應唸書跟考試，彈性的去修正是必要的，另外我覺 04/19 13:44
→ ines1969 : 得就算這個小孩就是考不好，也不代表他是不值得被 04/19 13:44
→ ines1969 : 愛的小孩。 04/19 13:44
→ LoveSports : 存在的，只是現在很多用心的父母很早發現或很早陪讀 04/19 13:44
→ LoveSports : 彌補了這問題甚至沒到發現有障礙的程度。 04/19 13:44
→ LoveSports : 而且這不是遺傳喔，不是只有特定人家才會生到，每一 04/19 13:44
→ LoveSports : 家都有可能出生這樣的孩子。其他種類發展遲緩也是。 04/19 13:45
→ LoveSports : "甚至彌補到不到會被發現有障礙的程度"修正... 04/19 13:46
推 LoveSports : 原po家小朋友很幸運只是晚熟，可是如果真是有障礙的 04/19 13:50
→ LoveSports : 程度，那些人等到被父母跟自己發現:原來我不是晚熟 04/19 13:50
→ LoveSports : 我是真的有障礙的時候，彌補已很困難，容易自暴自棄 04/19 13:50
→ LoveSports : 有注意到但沒有要馬上處理的，其實就是在賭，賭看看 04/19 13:52
→ LoveSports : 小孩子會不會長大"突然開竅"或"只是晚熟"，就算不是 04/19 13:52
→ LoveSports : ，賭輸了，有的家庭資本雄厚，前面有一篇送到日本的 04/19 13:53
→ LoveSports : 只要考日文，大概花個一兩年念語校勉強考到二級， 04/19 13:53
→ LoveSports : 念技職，問題是大多數人沒辦法那樣比照吧。 04/19 13:53
推 chipretender: 我實務上有教過晚熟智能沒問題的亞斯兒，爸媽也是鴕 04/19 13:55
→ chipretender: 鳥心態覺得自己小孩只是晚熟……小學被放生到我手上 04/19 13:55
→ chipretender: 的時候已經國中，真的很難救。短時間救起來也很容 04/19 13:55
→ chipretender: 易再回去，因為在小學六年為了應對挫折感已經習慣 04/19 13:55
→ chipretender: 把失敗原因外推切割，放棄導致的鬆散度日好幾年更 04/19 13:55
→ chipretender: 難讓孩子從新振作奮發彌補…… 04/19 13:55
推 chipretender: 晚熟有的是晚人家半年，有的晚人家兩三年，才具平庸 04/19 13:57
→ chipretender: 的人怎麼辦？ 04/19 13:57
推 LoveSports : 恕我直言，其實大多數只是剛好幸運賭贏而已，因為不 04/19 13:58
→ LoveSports : 知道發展遲緩每個父母都有可能生到，所以才敢賭。 04/19 13:58
→ LoveSports : 至於賭輸的，問題在於這種父母要拖到何時發現賭輸？ 04/19 13:59
→ LoveSports : 發展遲緩早期發現，有些看似障礙的特質其實是可以反 04/19 13:59
→ LoveSports : 過來轉為助力的。但晚發現個性習慣等等都定型了 04/19 14:00
推 chipretender: 我手上的case家裡很有錢，國中三年加重考一年共4年 04/19 14:01
→ chipretender: 每月花8～10萬請我打理，被救上建中，但最後終究還 04/19 14:01
→ chipretender: 是失敗了…… 04/19 14:01
→ chipretender: 現在大學畢業了照樣只能當家裡蹲……說實在的一般人 04/19 14:03
→ chipretender: 有這種本錢養一個這種孩子到老嗎？ 04/19 14:03
推 forself : 除非有重大人生變故，不然14歲前後定型，之後能改的 04/19 14:03
→ forself : 應該都是絕世奇才等級 04/19 14:03
推 chipretender: 很多時候父母的態度和提供的環境不僅不是助力而是 04/19 14:04
→ chipretender: 阻力，一個孩子有問題，常常是家長方面出現大問題… 04/19 14:04
→ chipretender: … 04/19 14:04
→ cclia : Love大誤會了 我全篇都沒提倡不介入 而是客製化介入 04/19 14:05
→ cclia : 找到問題點根本改善 而不是刷題治百病 當初小孩小 04/19 14:05
→ cclia : 一數學我了解到是注音運用不熟練導致題意誤解 我也 04/19 14:05
→ cclia : 不是用多刷題解決 是拿兩本繪本陪讀熟練注音 周杰 04/19 14:05
→ cclia : 倫讀書不好他媽也不是硬刷題 而是開發其他跑道 而 04/19 14:05
→ cclia : 我經歷過這段所以發現多數小孩問題不是練習不夠 也 04/19 14:05
→ cclia : 不是智商不足 04/19 14:05
推 chipretender: 仗著自己有錢反正夠你一輩子揮霍了、欺騙自己自己 04/19 14:07
→ chipretender: 兒女只要健康快樂有一技之長就好了（但常既不快樂又 04/19 14:07
→ chipretender: 無能）、一有點小成就四處炫耀帶著跑來跑去不以學 04/19 14:07
→ chipretender: 習為重之類的鳥家庭一堆。 04/19 14:07
推 LoveSports : 原po那部分用意我看得懂，不過我的意思是，有的就不 04/19 14:07
→ LoveSports : 是晚熟，那種的被擱置通常只會更慘。 04/19 14:07
→ LoveSports : 有狀況的小朋友例如發展遲緩，早期發現早期治療非常 04/19 14:08
→ LoveSports : 重要，就算無關學業工作前途，也有可能事關人身安全 04/19 14:08
推 chipretender: 全台灣有多少父母真的能靠自己客製化教育給孩子…… 04/19 14:08
→ chipretender: 先說我覺得我和我太太辦不到（雙112有教育經驗）… 04/19 14:08
→ chipretender: … 04/19 14:08
→ chipretender: 坊間週圍又一堆假專家和商業補習班鬼扯……養小孩真 04/19 14:09
→ chipretender: 的不簡單…… 04/19 14:09
推 xulu0 : 因材施教阿，學校老師不可能客製化，家長自己來 04/19 14:19
推 suction : 家長只能盡自己所能 不過說一聲大隻雞晚啼就不管的 04/19 14:19
→ suction : 比較可能是因為懶… 04/19 14:19
推 MiLu307 : 我要推運動這個選擇,起碼賺到一輩子的身體健康 04/19 14:59
推 momo4571 : 無法認同不給小孩過多的壓力就是所謂賭 04/19 15:02
推 chipretender: 什麼叫過多的壓力呢？ 04/19 15:03
推 suction : 如果孩子也懊惱於自己跟不上呢 04/19 15:04
→ chipretender: 可以讓孩子願意追求100分但感受50分的壓力，也可以 04/19 15:04
→ chipretender: 讓孩子不要求自己90分但在現實生活中產生100分的壓 04/19 15:04
→ chipretender: 力…… 04/19 15:04
→ chipretender: 小時候常常只是還沒意識到，等到國中或小學高年級 04/19 15:05
→ chipretender: 成熟到一個地步，那個自卑感和好勝心突然浮上來， 04/19 15:05
→ chipretender: 壓力衝擊更大然後就壞掉了。 04/19 15:05
推 chipretender: 甚至無關學業成績，小學成績好未必學習能力一定好， 04/19 15:07
→ chipretender: 但小學成績差，學習能力幾乎確定就是差了……即使你 04/19 15:07
→ chipretender: 出去當學徒，學東西比人家慢，自我要求和調整能力差 04/19 15:07
→ chipretender: ，師傅也不會給好臉色的。 04/19 15:07
推 LoveSports : 運動可以改善分心跟記憶力問題，也推運動 04/19 15:10
→ LoveSports : 我的推文主要是回"我沒看過接受台灣教育的人最後文 04/19 15:11
→ LoveSports : 盲的" 不是在反駁這整篇文章喔 04/19 15:11
→ LoveSports : 真的是有些人需要早期發現早期處理，沒辦法當成晚熟 04/19 15:13
→ LoveSports : 我說的賭是指賭孩子晚熟還是真的有障礙需要面對 04/19 15:14
推 chipretender: 體育也是該重視的一環，體育也是教育……不是只有 04/19 15:14
→ chipretender: 放出去跑跳而已。參加球隊、學習技術鍛鍊心智、在 04/19 15:14
→ chipretender: 殘酷的天賦差距下練習在團隊中找到自己的位置，其 04/19 15:14
→ chipretender: 教育意義甚至可以大幅影響成人出社會的適應能力。 04/19 15:14
→ LoveSports : 其實也有很多專家推薦用運動改善ADHD，如果能靠運動 04/19 15:14
→ LoveSports : 改善也是很好的，只是有些小朋友沒辦法拖到等父母發 04/19 15:15
→ LoveSports : 現，等到那時候才要靠各種方式來處理可能太遲了 04/19 15:15
→ Joker3 : 其實現在更多的專家傾向ADHD就是個人特質 04/19 15:15
→ Joker3 : 當然一般上課需要長時間專注的他很辛苦 04/19 15:15
→ Joker3 : 但也有不少科目 或是 未來的工作需要的是不斷分心 04/19 15:16
→ LoveSports : ADHD跟自閉都算是特質啊，即使閱讀障礙也是喔 04/19 15:16
→ Joker3 : 看校方或家長怎麼引導他發揮自己的特質而已 04/19 15:16
→ LoveSports : 人類其實不是從原始時代就有文字，文字出現佔人類 04/19 15:17
→ Joker3 : 多數學校會希望吃顆藥乖乖地專心 但吃藥只是能專心 04/19 15:17
→ LoveSports : 歷史時間很短，有些人基因上沒有跟上而已，其實不算 04/19 15:17
→ Joker3 : 不代表他會專心上課 他可能專心搗亂啊 04/19 15:17
推 chipretender: ADHD很多一開始要先吃藥控制再去從事運動，不然根 04/19 15:17
→ chipretender: 本沒辦法聽從指示，可嘆的是台灣很多父母都很排斥 04/19 15:17
→ chipretender: 讓自己小孩在醫生指示下用藥……然後就一直惡性循 04/19 15:17
→ chipretender: 環，失控……挫折被排擠……只能說可憐，生在無知愚 04/19 15:17
→ chipretender: 夫愚婦家。 04/19 15:17
→ LoveSports : 障礙。閱讀障礙的人敏銳察覺能力非常強，蕭敬騰提過 04/19 15:17
→ Joker3 : 所以引導他如何去處理自己開始無法專注 比較重要 04/19 15:18
→ chipretender: 重點是沒吃藥根本連開始練習專心的機會都沒有…… 04/19 15:18
→ LoveSports : 我家人閱讀障礙也是很敏銳，做業務算事業蠻成功。 04/19 15:18
→ Joker3 : 再來就是閱讀障礙有很多亞型 也未必都很敏銳 04/19 15:18
→ Joker3 : 重點不是練習專心 專心就不是他的特質幹嘛要練習 04/19 15:19
→ LoveSports : 我是之前看nhk節目說的，剛好家人跟蕭敬騰都是 04/19 15:19
→ Joker3 : 該練習的是無法專心時 他該怎麼辦 04/19 15:19
→ LoveSports : ADHD也是，分心是因為獵人特質沒退XDDDD 04/19 15:19
→ LoveSports : 天生就是注定要運動所以專家建議多運動會改善 04/19 15:20
推 chipretender: 什麼adhd 閱障有甚麼其他優點是安慰人的話，事實上 04/19 15:20
→ chipretender: 能力還是常態分布……就像亞斯的孩子智能分布也是 04/19 15:20
→ chipretender: 跟常人一樣，偏偏有人就是亞斯伯格然後沒有甚麼特別 04/19 15:20
→ chipretender: 厲害的地方，智能也不好…… 04/19 15:20
推 applebrook : 其實原 po 跟 F 大還有 L 大講的都不牴觸丫! 重點是 04/19 15:20
→ applebrook : 家長的態度, 要持續的關注自己小孩的狀況, 不逃避!! 04/19 15:20
→ applebrook : F 大跟 L 大只是提醒比較多關於有些人的放鬆可能是 04/19 15:20
→ applebrook : 太放鬆, 甚至是擺爛了 04/19 15:20
→ LoveSports : 但這個前提是感統沒問題，感統有問題的人會討厭運動 04/19 15:20
→ LoveSports : 那要處理感統就得靠早療。其實就算小朋友剛好靠運動 04/19 15:21
→ chipretender: 沒有甚麼事可以不用專心，即使找到他有意願從事的 04/19 15:21
→ chipretender: 事情，不能專心照樣沒用…… 04/19 15:21
→ LoveSports : 有改善，那也算是很幸運，沒有牽扯嚴重的感統問題 04/19 15:21
→ LoveSports : 感統嚴重的出去外面看到日光眼睛都睜不開了 04/19 15:21
→ LoveSports : 還運什麼動XD 要先早療啦 04/19 15:21
→ LoveSports : 我也覺得原PO其實也是算有早期關心早期介入(用運動) 04/19 15:22
→ chipretender: joker長時間帶過特殊生就知道了，他們的困境最後就 04/19 15:22
→ chipretender: 是在當連自己想做的事也不能專心有多挫敗痛苦…… 04/19 15:22
→ Joker3 : 不專心不代表無法做事 只代表他做事無法一直固定 04/19 15:23
→ LoveSports : 不過因為原po有提到晚熟跟沒看過文盲所以討論一下XD 04/19 15:23
→ Joker3 : 他可以跳著做 他也可以設定不同目標不照順序做 04/19 15:23
→ Joker3 : 不 特殊生最大困境就是全部的人都認為專心才是唯一 04/19 15:23
→ Joker3 : 一直叫他專心 一直叫他控制 但他做不到 這才挫敗 04/19 15:24
→ chipretender: 重點是他在做某階段的事情還是要能專心…… 04/19 15:24
→ Joker3 : 但ADHD做事的方式可能不是照常人的12345這樣做 04/19 15:24
→ chipretender: 可以讓他找自己的節奏順序和方法，但不能專心就是沒 04/19 15:24
→ chipretender: 救…… 04/19 15:24
→ Joker3 : 他可能是 1A3D2C5B4E 這樣跳著做 04/19 15:25
→ Joker3 : 而且也分做什麼事 和專注時間有多久的差別 04/19 15:26
推 chipretender: 我身邊也有不少課業表現很好的adhd，他們順序節奏 04/19 15:26
→ chipretender: 跟別人不同，但照樣很專心…… 04/19 15:26
→ Joker3 : 所謂的不能專心 不是代表一秒都沒辦法 04/19 15:26
→ Joker3 : 而是有著容易被外在影響和專心長度不高的問題 04/19 15:27
→ chipretender: 我自己adhd特質，但一個有用的adhd和一個無法生存 04/19 15:27
→ chipretender: 的adhd的差別是，能不能在自己適合的節奏和地方專 04/19 15:27
→ chipretender: 心。 04/19 15:27
→ Joker3 : 要學的是找出自己的長度 挖掘開始無法專注時因應 04/19 15:27
推 chipretender: 你講的是開始吃藥能有靜下來的時候在慢慢摸索練習 04/19 15:29
→ chipretender: 的事，但我要說的是在教育現場更多的是父母拒絕讓小 04/19 15:29
→ chipretender: 孩就醫或吃藥，小孩連那一點機會都被剝奪…… 04/19 15:29
→ chipretender: 很多小孩在幼年期或低年級沒吃藥根本沒辦法稍微靜下 04/19 15:30
→ chipretender: 來，你要他練習什麼節奏？他的節奏就是混沌…… 04/19 15:30
→ Joker3 : 並不是所有ADHD都適合吃藥的 多的是吃完整個遲緩 04/19 15:31
→ chipretender: 你說那些摸索什麼的，說實在一般人只能碰運氣，因 04/19 15:31
→ chipretender: 為父母沒時間或能力引導，基層學校也未必有會的老師 04/19 15:31
→ chipretender: 和可以包容的班級…… 04/19 15:31
→ Joker3 : 他不一定需要節奏啊 他做事就是混沌的做 04/19 15:32
→ chipretender: 當然要醫生評估用藥，而且有時藥量和用藥種類要調 04/19 15:32
→ chipretender: 整，更多的是第一次用開始遲緩呆滯之後就不看不吃， 04/19 15:32
→ chipretender: 笑死。 04/19 15:32
→ Joker3 : 他是無法長時間專注 而不是不知道什麼該做 04/19 15:32
→ chipretender: 我說的混沌是連自己在做甚麼有沒有做好都不知道…… 04/19 15:33
→ Joker3 : 說實在的教學現場會希望用藥就是希望他乖乖別亂 04/19 15:33
→ chipretender: 看來你是沒看過真的放棄治療調整，一事無成什麼都 04/19 15:34
→ chipretender: 不會不行的adhd… 04/19 15:34
→ Joker3 : 如果連自己做什麼有沒做好都不知道 那應有智力問題 04/19 15:34
→ Joker3 : 不只是ADHD而已 04/19 15:34
→ chipretender: 想太多，很多時候是要他至少慢下來能稍微有機會理 04/19 15:34
→ chipretender: 解週圍在幹嘛…… 04/19 15:34
→ Joker3 : 只能說用藥會成為最大公約數就是因為學校無法客製 04/19 15:35
→ Joker3 : 即使進入IEP 以現在教育現場多半也是抽離式 04/19 15:35
→ chipretender: 我一個adhd孩子超過八年，現在都還有見面，他從小 04/19 15:36
→ chipretender: 到大台大醫院回診，甚至參加團體治療那些都是我處理 04/19 15:36
→ chipretender: 的…… 04/19 15:36
→ Joker3 : 所以用藥你先安靜下來 別影響上課 再來談怎麼教 04/19 15:36
→ chipretender: 有沒有用藥一個問題，用藥之後旁邊有沒有人幫又是一 04/19 15:36
→ chipretender: 個問題…… 04/19 15:36
推 forself : 是的，目前教育現場是抽離為主，我小孩"抽離"的頻率 04/19 15:37
→ forself : 有降低，但基本上每個月還是難免會有 04/19 15:37
→ Joker3 : 在這個前提下 先提用藥只能說是不得已的最佳解 04/19 15:37
→ Joker3 : 並不是真正處遇ADHD的最好解 04/19 15:38
→ forself : 如果沒有早療、沒有用藥...那....可能每天"抽離" 04/19 15:38
推 chipretender: 如果是那種完全沒辦法停下來的，嚴重干擾資訊接受 04/19 15:39
→ chipretender: 的孩子，用藥才不是不得已，是他現階段就需要藥物 04/19 15:39
→ chipretender: 幫助。 04/19 15:39
→ Joker3 : 最現實的情況就是學校教育無法全面個別教育計畫 04/19 15:39
→ chipretender: 不要一直講理想中的漂亮話，就像有些人會說憂鬱症吃 04/19 15:40
→ chipretender: 克憂果百憂解不是最佳解一樣，那是指你想像你可以 04/19 15:40
→ chipretender: 控制的情況，到人真的跳樓就閉嘴了…… 04/19 15:40
→ Joker3 : ADHD明明就一直在停下來 改做其他的事 04/19 15:40
→ chipretender: 即使可以個別教育，有些個案不用藥根本沒辦法…… 04/19 15:41
推 jyekid : 那國有全面個別教育？ 04/19 15:41
→ Joker3 : 你所謂的無法停下來是指無法停下來做你希望他做的事 04/19 15:41
推 chipretender: 你知道很多adhd智能正常不斷變換或停下來，但常常 04/19 15:42
→ chipretender: 根本不知道自己做了啥嗎…… 04/19 15:42
→ Joker3 : 所謂全面不是直接拉開一對一上 而是特質全特化處遇 04/19 15:43
→ chipretender: 不要一直唱高調，哪國哪派教育真的沒有想要誘導小 04/19 15:43
→ chipretender: 孩做甚麼事的？ 04/19 15:43
→ Joker3 : 這種的特化台灣可能只有彰師大有做 國外比較多 04/19 15:43
→ Joker3 : ADHD不是不知道自己做了什麼 是做到一半去做其他 04/19 15:44
→ chipretender: 即使一對一（我就幹過整整兩年），也不可能不存在 04/19 15:44
→ chipretender: 不誘導引導小孩的情況，即使是所謂適性發展也一樣… 04/19 15:44
→ chipretender: … 04/19 15:44
→ chipretender: 很多個案真的因為沒辦法專心，他們要回想自己幹過 04/19 15:45
→ chipretender: 什麼都有問題，你說要怎麼調整？ 04/19 15:45
→ Joker3 : 事實上我也遇過很多ADHD沒經過服藥 成年後特質依舊 04/19 15:45
→ Joker3 : 但他工作表現相當良好的 目前還有連絡一個是業務 04/19 15:46
→ lazarus1121 : 我自己國小是一直被老師要求診斷ADHD 04/19 15:46
→ Joker3 : 一個當里長 他們到現在都還無法專心 常常突然跳走 04/19 15:46
→ Joker3 : 但一段時間下來 會發現他同時做很多件事 04/19 15:47
→ lazarus1121 : 然後去看醫生後也一直要我回診，不過我媽說怕留紀錄 04/19 15:47
推 chipretender: 真的多接觸實際認真教養adhd小孩的家庭，就會知道沒 04/19 15:47
→ chipretender: 那麼理想簡單，何況你講的國外或什麼彰師大都有其侷 04/19 15:47
→ chipretender: 限和特別的變因條件在。 04/19 15:47
→ Joker3 : 開始不專心就再去做其他事 跳來跳去做 04/19 15:47
→ lazarus1121 : 所以之後就沒再帶我去了 04/19 15:47
→ Joker3 : 那個業務 當初學生時期 還被迷信的老師認為是被附身 04/19 15:48
→ chipretender: 因為adhd也有智能差異發展成熟度和症狀嚴重的差別… 04/19 15:48
→ chipretender: … 04/19 15:48
→ lazarus1121 : 我自己是從來沒辦法看書超過20分鐘 04/19 15:48
→ Joker3 : 我要說的是 並不是一定要吃藥 也未必吃藥就會轉好 04/19 15:48
→ lazarus1121 : 不過因為動作跟記性還算快，所以念書沒碰過大問題 04/19 15:49
→ Joker3 : 你該做的是綜合評估 並尊重他的生活習慣和意願 04/19 15:49
→ chipretender: 有的adhd用你那套理想中的方法可以不錯，甚至不用特 04/19 15:49
→ Joker3 : 這不是打高空 而是吃藥只是一種協助 並不是解方 04/19 15:49
→ chipretender: 教之後靠自己神力掌握規則……但更多的是連回想自己 04/19 15:49
→ chipretender: 幹了啥都沒辦法，根本沒辦法…… 04/19 15:49
→ Joker3 : 被太多老師和家長當成萬靈丹了 04/19 15:50
→ chipretender: 笑死，有的adhd你從小尊重他的習慣和意願，你是出 04/19 15:50
→ chipretender: 資養他一輩子嗎？ 04/19 15:50
→ Joker3 : 我也不是鼓吹不吃藥 是認為如果行無餘力 只能先吃 04/19 15:51
推 peter105096 : 推 04/19 15:51
→ lazarus1121 : 我覺得這種長大會越來越能自己控制 04/19 15:51
→ chipretender: 我有說用藥就有用？但很多情況是你至少要用藥讓他緩 04/19 15:52
→ chipretender: 下來，有機會看週圍和自己做了什麼，慢一點才有機會 04/19 15:52
→ chipretender: 調整，而且他們也不是不願意調，是原本根本沒機會 04/19 15:52
→ chipretender: 停下來。 04/19 15:52
→ Joker3 : 吃藥不該被當成第一步 只能當作協助而非必要 04/19 15:52
→ lazarus1121 : 如果不嚴重影響生活，其實也不用硬要吃藥 04/19 15:52
→ Joker3 : 你或許遇過吃藥有奇效的個案 我其實也遇過 04/19 15:53
推 chipretender: ADHD不要太嚴重，智商高的通常就是建中台大中那些一 04/19 15:53
→ lazarus1121 : 我媽是用打的啦XD 效果不比吃藥差 04/19 15:53
→ chipretender: 般人嘴裡的神人怪咖，但智商普通又嚴重的，即使積 04/19 15:53
→ chipretender: 極早療用藥之後可能還是很辛苦……更不用說條件更慘 04/19 15:53
→ chipretender: 的。而且這還有原生家庭水準的差別。 04/19 15:53
→ Joker3 : 但我遇過更多沒吃藥 但最後卻找到平衡共處的 04/19 15:54
→ lazarus1121 : 小時候會先皮完才想到慘了要被打了 04/19 15:54
→ Joker3 : 甚至還遇過像la大 那種打到穩定的 (行為主義 04/19 15:55
→ lazarus1121 : 長大一點後在皮之前就會被制約了 04/19 15:55
→ Joker3 : 其實ADHD也不是對所以所有事情專注力都很低 04/19 15:55
→ lazarus1121 : 我媽打到小六還國一吧 放到現在一定被專家罵死 04/19 15:56
→ Joker3 : 可以做個實驗 丟個槍戰之類的遊戲給他玩 04/19 15:56
推 chipretender: 用打的也有學不會的，所有以l大算聰明沒被打死QQ 04/19 15:56
→ Joker3 : 你會發現要素夠多 夠豐富的元素 也能提高專注度 04/19 15:56
→ Joker3 : 這也是為什麼很多ADHD小朋友很沉迷網路遊戲的原因 04/19 15:58
→ Joker3 : 因為元素豐富又隨時改變 足以滿足他們的特質 04/19 15:58
推 forself : 會惡化對單一事務的專注能力，過動對豐富的聲光、要 04/19 15:59
→ forself : 素的情境可以有非常高的專注力，但非常不建議 04/19 15:59
→ forself : 會死人的，注意力缺陷惡化到過馬路無法專注 04/19 16:00
→ lazarus1121 : 我之前修教心的課，老師是說電玩的刺激是很強的 04/19 16:01
→ Joker3 : 豐富元素的情境 在現在社會多半都在藝術領域 04/19 16:01
→ Joker3 : 但很不幸藝術領域就是個要花很多錢的領域 04/19 16:02
→ Joker3 : 當然再來就是遊戲領域了 也還沒成為業界主流就是 04/19 16:03
→ lazarus1121 : 我小時候是電玩、拼圖跟樂高能讓我靜下來 04/19 16:03
→ lazarus1121 : 前者感覺比較像毒品、只有後兩者才真的是會"靜" 04/19 16:03
→ lazarus1121 : 如果玩電玩被打斷我會超級不爽的，其他就沒這問題 04/19 16:04
推 chipretender: 有的adhd連專心打10分鐘電動都有問題……所以不要一 04/19 16:09
→ chipretender: 直拿那些症狀還算輕的來說。 04/19 16:09
推 yaokut : 推文對談的ADHD的狀況/程度，是一樣的嗎？@@a 04/19 16:12
→ Joker3 : 我並沒有要否認你的經驗 我只說我遇過的是如此 04/19 16:13
→ Joker3 : 至於我遇過的和你遇過的孰輕孰重 我是不會說死 04/19 16:14
→ yaokut : 怎麼一個講出來的，感覺都有解，那個處理，一個講出 04/19 16:14
→ yaokut : 來的，要先靠藥物穩定，再處理後續？憂鬱症輕症跟重 04/19 16:14
→ yaokut : 症的差異？ 04/19 16:14
→ Joker3 : 你似乎對用藥有一些偏執 當然制度使然是不反對 04/19 16:15
→ Joker3 : 但絕對不是拿來強調 一定要先用藥 再處理的依據 04/19 16:15
→ Joker3 : 其實不是輕重的差異 可能就只是處遇適性的差別而已 04/19 16:15
推 forself : 通常用藥都是已經試過行為療法跟相關職能治療 04/19 16:16
→ Joker3 : 有很嚴重的吃藥也未必能改善 但也有輕微的一吃見效 04/19 16:16
→ yaokut : *都能處理 04/19 16:16
→ Joker3 : 他不像憂鬱症或精神疾病有什麼急性期要先用藥壓 04/19 16:17
→ forself : 以台灣歧視精神科患者的民風 大部分都是試過很多做 04/19 16:17
→ forself : 法，最終才願意用藥 04/19 16:17
推 chipretender: 我要表達的是事實上台灣很多adhd小孩連醫生建議用 04/19 16:17
→ chipretender: 藥都沒有好好照做過 04/19 16:17
→ Joker3 : 也是有遇過校方一直強調要先就醫吃藥 也不轉介的 04/19 16:18
→ forself : 藥也不是一定有效，有的過動是其他病症的現象 04/19 16:18
→ chipretender: 其實用藥沒什麼，而且，我也沒說adhd一定要用藥…… 04/19 16:18
→ Joker3 : 而且ADHD還有個很大的問題 就是 大家都討論藥如何 04/19 16:19
→ chipretender: 台灣很多根本就是家長就先歧視自己小孩了…… 04/19 16:19
→ Joker3 : 然後忽略當事人本身感受 藥物很可能對他很不舒服 04/19 16:19
推 dobedobedo : 樓上講得都對, 就個案不同而已, 有什麼好爭的 04/19 16:19
→ Joker3 : 但大家討論多數只在意他的症狀 而不在乎他本人感受 04/19 16:20
→ Joker3 : 比起當事人的不舒服 很多人更希望他用藥後乖一點 04/19 16:20
推 suction : 我沒有遇過特殊兒 但難道特殊兒自己不會想要用藥來 04/19 16:21
→ suction : 過比較輕鬆的生活嗎 04/19 16:21
推 chipretender: 這是另外的問題，而且有的孩子有正向反饋後並不介意 04/19 16:21
→ chipretender: 自己慢一點或是有點不舒服，那還是溝通和個人差異 04/19 16:21
→ chipretender: 的問題。 04/19 16:21
→ Joker3 : 能專注對他來說未必是輕鬆的生活啊 04/19 16:22
→ chipretender: 很多是小時候真的不懂或晚熟，長大自己去就診甚至痛 04/19 16:22
→ chipretender: 恨自己父母為什麼不帶自己就醫吃藥的…… 04/19 16:22
→ Joker3 : 能專注也未必他就會乖乖接受別人的指示做事 04/19 16:22
→ chipretender: 對多數人來說沒有甚麼是輕鬆的生活QQ 04/19 16:23
→ yaokut : c大沒堅持一定要用藥，而是說有些情況/個案，是需要 04/19 16:23
→ yaokut : 先用藥讓他穩定，之後才能引導，不太理解為何需要一 04/19 16:23
→ yaokut : 直糾正？不就接觸的個案差異？還是J大接觸了C大接觸 04/19 16:23
→ yaokut : 的個案，仍都能夠引導成功？@@a 04/19 16:23
→ Joker3 : 我沒一直糾正他啦 反而是他說我接觸少 或不嚴重 @@ 04/19 16:24
推 LoveSports : 有看過網路上有人說想要吃藥 04/19 16:24
→ Joker3 : 我想說的是穩定才能引導是我們的看法 04/19 16:24
→ LoveSports : 不過那種通常是有急迫的學業問題或工作遇到困難 04/19 16:25
→ Joker3 : 但ADHD很多不用穩定的專注 也能找出做得很好的方法 04/19 16:25
→ LoveSports : 覺得兩位都沒講錯 04/19 16:25
推 forself : 其實真的是看個案，副作用最基本就是噁心無食慾 04/19 16:25
→ Joker3 : 通常會需要穩定和專注就都是為了應付課業為主 04/19 16:26
→ Joker3 : 對啊 我也覺得是看個案 04/19 16:26
→ forself : 但有沒有作用、作用正向或負向較大，用藥一段時間之 04/19 16:26
→ forself : 前都是有不確定性的 04/19 16:27
→ forself : 我自己也是患者，用藥提升專注但降思考活性 04/19 16:27
→ Joker3 : 並不是很重就非得用藥 或很輕可以先不用 是看適性 04/19 16:27
→ forself : 所以只有馬拉松式的整日會議會用藥，領一次藥吃一年 04/19 16:28
推 LoveSports : 我看過說覺得人生一路過很好的剛好都是有吃(過)藥的 04/19 16:28
→ LoveSports : 好像主要是因為吃藥幫助她們念到不錯的校系吧 04/19 16:28
→ LoveSports : 他們甚至說頂校其實蠻多類似的人，不太會被排擠 04/19 16:29
→ forself : 但我小孩相反，要用藥才能好好地把自己想做的事情做 04/19 16:29
→ Joker3 : 我有遇過過得很好 但不吃藥的 (但學業表現真的就爛 04/19 16:29
→ forself : 完，他這幾天做了一本小書，沒有藥物，他會完成不了 04/19 16:29
→ forself : 自己想做的事情，然後非常挫折... 04/19 16:30
→ LoveSports : 會讀書的話個性怪一點活在同溫層裡也會被接納吧 04/19 16:30
推 chipretender: 對一般人來說，更多的時候專注比活性重要 04/19 16:30
→ LoveSports : 發展遲緩不太會讀空氣或細微表情，容易被排擠 04/19 16:31
→ LoveSports : 會讀書的話是"木訥書呆子"，不會讀書"死白目蠢蛋" 04/19 16:31
推 forself : 專注不一定比活性重要，看工作內容。間歇式的專注技 04/19 16:33
→ Joker3 : 專注未必比活性重要 要看工作性質 04/19 16:33
→ forself : 巧其實也很重要，可以形成一個"看起來持續專注"的外 04/19 16:33
→ Joker3 : 但我承認在學生時期 專注應該比什麼都重要 04/19 16:34
→ forself : 在形象 04/19 16:34
推 chipretender: 我說多數人的意思就是，才具一般的人其實工作很多 04/19 16:34
→ chipretender: 不需要太多活性，尤其東亞地區。 04/19 16:34
→ Joker3 : 至少課堂中 應該沒有老師會讓你一直分心視若無睹 04/19 16:34
→ chipretender: 你們可能看到的adhd是、工程師科學家，但更多的多ad 04/19 16:35
→ chipretender: hd是服務生、飲料餐飲店員工…… 04/19 16:35
推 chipretender: 就像以前柯文哲還沒人設崩壞前大家常常把亞症患者 04/19 16:37
→ chipretender: 直接連結成學霸天才，但其實學歷差不會讀書的亞症才 04/19 16:37
→ chipretender: 是大多數…… 04/19 16:37
→ Joker3 : 其實那就像我一開始說的 常人12345 abcde 這樣做 04/19 16:37
→ Joker3 : 但ADHD是 1A3D2C5B4E 他未必做的慢或做的差 04/19 16:38
→ Joker3 : 而且我遇過的也都是基層居多 像我上面說的業務 04/19 16:38
推 chipretender: 那是未必，而且通常就是智商一般人以上的adhd了。 04/19 16:38
→ Joker3 : 他親口說小時候很困擾他的ADHD 在職場變成優點 04/19 16:39
→ chipretender: 能做好業務的人確定腦子不好嗎？ 04/19 16:39
→ chipretender: 沒有業務是笨的好嗎…… 04/19 16:39
→ cclia : 是”學霸是少數”不是 “亞斯的學霸是少數”XD 04/19 16:39
→ Joker3 : 但他事實是國中都沒念畢業 所以我才說要找方法 04/19 16:40
→ chipretender: 你的盲點是你太容易拿倖存者當作常態，實際上才具 04/19 16:40
→ chipretender: 平庸又深受adhd困擾走不好的才是常見例子。 04/19 16:40
→ Joker3 : 他也說過和f大類似的話 吃藥能專注 但反應變慢 04/19 16:41
→ chipretender: 不會唸書並不一定等於智商低 04/19 16:41
→ Joker3 : 我是分享幾個案例給你聽啦 04/19 16:41
→ Joker3 : 到底是深受ADHD困擾 還是他沒找出好方法去利用特質 04/19 16:41
→ Joker3 : 你認為的智商低 他智商測出來也接近輕度智能障礙 04/19 16:42
→ chipretender: 有些人活性提升的buff可以cover專注度低的debuff， 04/19 16:42
→ chipretender: 但一般adhd常常是弊大於利。 04/19 16:42
→ Joker3 : 所以很多時候 是方法或環境的問題 不是用藥不用藥 04/19 16:42
→ chipretender: 你的智商測驗模板是用什麼？ 04/19 16:43
→ chipretender: 事實上多數智力測驗還是會受教育程度干擾 04/19 16:43
→ Joker3 : 我是建議你應該對ADHD多抱點彈性空間看待 會好些 04/19 16:44
→ chipretender: 你講的是教育的童話故事，理想而已。 04/19 16:44
→ chipretender: 就像實際就是有些人即使給他最好的環境條件，他們才 04/19 16:45
→ chipretender: 具人格也還是很平庸一樣。 04/19 16:45
→ chipretender: 我比你彈性多了 04/19 16:45
→ Joker3 : 無意改變你想法啦 多點討論是好事 接不接受看個人 04/19 16:45
→ Joker3 : 你推文看一次再想一下是誰一直否定其他觀點 04/19 16:46
推 chipretender: 就像有些人生在高風險家庭，可是長大人格非常堅韌 04/19 16:47
→ chipretender: 溫暖，有些人生在正常家庭卻有各種大小毛病一樣，你 04/19 16:47
→ chipretender: 也可以說那是他沒有遇到適合的境遇？但這種討論只是 04/19 16:47
→ chipretender: 空話…… 04/19 16:47
→ chipretender: 前面y大也說了，看來反而是你沒彈性吧…… 04/19 16:47
→ chipretender: 我看到的adhd面相和發展差異應該比你多很多…… 04/19 16:48
→ Joker3 : 我一直都說有各種可能 倒是你用了很多"根本沒用" 04/19 16:48
→ chipretender: 我就說了，adhd有個體差異，反倒是你一直提倖存者出 04/19 16:49
→ chipretender: 來…… 04/19 16:49
→ Joker3 : 一直說別人是症狀輕 直接說專注高於活性 04/19 16:49
→ chipretender: 誰不知道有各種可能？討論不好的可能你就直接以他沒 04/19 16:50
→ chipretender: 遇到適合的環境和幫助帶過……不就是沒辦法解決問題 04/19 16:50
→ chipretender: 嗎？適合的環境多難得？一般家庭都難…… 04/19 16:50
→ Joker3 : 有個體差異明明是我說的 @@ 你一直強調平庸很慘 04/19 16:50
→ yaokut : 直接就個案分享不就好了？用概括的方式，討論差異性 04/19 16:51
→ yaokut : 會很大的族群，是很弔詭的事。 04/19 16:51
→ chipretender: 廢話，能做好業務工作算平庸？你多看不起強的業務？ 04/19 16:51
→ Joker3 : 我一開始分明只說未必一定要先吃藥 04/19 16:51
→ chipretender: 學業很爛但音樂很強的adhd 04/19 16:52
→ chipretender: 你會說他平庸嗎？ 04/19 16:52
→ Joker3 : 我就說了個案之後 他就說這能力很強 智商很高 04/19 16:52
→ chipretender: 結果學業很爛業務很強的adhd你說他平庸？ 04/19 16:52
→ Joker3 : 我都不知道到底是誰才認識他了 (攤手 04/19 16:52
→ Joker3 : 況且我也沒說過他平庸啊 我只說他國中沒畢業 04/19 16:53
→ Joker3 : 智力測驗不高 然後說所以要找對方法 平庸我又沒說 04/19 16:53
→ Joker3 : 然後又扣我個看不起業務的帽子 我超無奈啊 04/19 16:53
推 chipretender: 在學校或學術，決定成就的關鍵能力常可能是智商，在 04/19 16:55
→ chipretender: 音樂上可能是音感靈感和聯覺，在業務上可能是多點連 04/19 16:55
→ chipretender: 續的跳躍能力和溝通能力，有這些天賦的人都不是平庸 04/19 16:55
→ chipretender: …… 04/19 16:55
→ chipretender: 事實上這些能力一般普通人要培養都很難……剛剛講 04/19 16:56
→ chipretender: 智商是因為我們一開始講的是學校的時候，你扯到出 04/19 16:56
→ chipretender: 社會那當然會有別的變因…… 04/19 16:56
→ Joker3 : 你有發現平庸這個詞從頭到尾只有你提嗎? 04/19 16:56
→ chipretender: 我也沒說一定要先吃藥，誰套誰先……y大也有說啊XD 04/19 16:56
→ yaokut : 實際上，真的就個案討論即可，他接觸的是需要用藥， 04/19 16:57
→ yaokut : 但家長不願意面對，導致孩子挫敗，更難爬起來的孩子 04/19 16:57
→ yaokut : 。你遇到的是已經成年（推文內推論），自己知道自己 04/19 16:57
→ yaokut : 狀況，且能正常工作的，差異頗大的。 04/19 16:57
→ Joker3 : 那既然沒有一定要吃藥 那就好啦 看個體環境和適性 04/19 16:57
推 chipretender: 事實上本來就會有有特長和平庸的人，當然要這樣分 04/19 16:58
→ chipretender: 辨，你講的例子都不是平庸的人，事實上平庸的人最常 04/19 16:58
→ chipretender: 從事就是機械性、自主和責任較小的庶務服務工作…… 04/19 16:58
→ chipretender: 才具平庸的adhd來說活性自然對生存沒那麼重要…… 04/19 16:58
→ Joker3 : 其實我手邊也有不少他說的情況的 其實都有 04/19 16:59
→ chipretender: 誰才在一概而論，誰把adhd當成常人常態分布看待看 04/19 16:59
→ chipretender: 不出來？ 04/19 16:59
→ chipretender: 就像多數一般人靈感也不太重要一樣，因為一般人比 04/19 16:59
→ chipretender: 較靠簡單的勞務庶務生存…… 04/19 16:59
→ yaokut : 成人版跟孩童版的差異？ 04/19 17:01
→ Joker3 : 所以我也沒否定他什麼 倒是他一開始就說我沒看過 04/19 17:02
→ Joker3 : 我倒是能感受到他應該是有遇過幾個很絕望的個案啦 04/19 17:03
→ Joker3 : 其實簡單的庶務勞務也未必都需要專注才能做的 04/19 17:03
推 chipretender: 我從頭到尾沒否定你說的例子，我一直提醒你是不要 04/19 17:04
→ chipretender: 拿倖存者當作範本，因為成功的因素往往很複雜，而且 04/19 17:04
→ chipretender: 個體的天賦差異很大…… 04/19 17:04
→ Joker3 : 還是可以用自己邏輯去做 並不是只有高階職業才行 04/19 17:04
→ Joker3 : 是啊 個體差異很大 所以不要否定資質一般ADHD能做 04/19 17:05
→ Joker3 : 也不是沒有藥物或教育介入就一定絕望 04/19 17:05
→ Joker3 : 很多看似資質一般的 找對方法也很可能迸發強大能量 04/19 17:05
推 chipretender: 就像有的亞症他們天賦在邏輯和記憶力，只要適度支 04/19 17:06
→ chipretender: 持引導就是學霸，有的亞症天賦是對聲音很敏感但恰 04/19 17:06
→ chipretender: 巧又有音癡屬性，那他就很難找到適合自己的路，可 04/19 17:06
→ chipretender: 能只能做個比較僵化的庶務員……adhd也有個體和天 04/19 17:06
→ chipretender: 賦的差異…… 04/19 17:06
→ chipretender: 我有說一定絕望嗎？事實上能做個庶務員也都已經是 04/19 17:07
→ chipretender: 很多adhd很好的成果了 04/19 17:07
→ Joker3 : 庶務員的工作你可能覺得很僵化 不利ADHD工作 04/19 17:07
→ Joker3 : 但未必真的是如此 很可能只是沒找對方法而已 04/19 17:08
推 chipretender: 不會，因為他們沒得選，你不知道有多少adhd和亞症 04/19 17:09
→ chipretender: 兒的爸媽多麼想要自己孩子至少可以做庶務工作…… 04/19 17:09
推 LoveSports : 不管要不要吃藥，覺得早期發現還是很重要，起碼要有 04/19 17:10
→ LoveSports : 自覺。 04/19 17:10
→ LoveSports : 看過一本書說發展遲緩很容易成癮，比較恐怖的是賭癮 04/19 17:10
→ Joker3 : 好不討論了 我要繼續去面對你認為我很少接觸的人了 04/19 17:11
→ LoveSports : 跟性愛成癮(真的看過有一本很正經的書寫這樣) 04/19 17:11
→ Joker3 : 你看你最後又說了一個我不知道 XDD 04/19 17:11
→ LoveSports : 如果沒有自覺，就更沒有機會找出比較健全的興趣 04/19 17:11
推 chipretender: 你的這個論點就是沒來由的樂觀，可能沒找到方法而已 04/19 17:12
→ chipretender: ？提出不著邊際的反思能幫到這些人什麼呢？跟共產主 04/19 17:12
→ chipretender: 義份子到處鼓吹革命，到處指指點點一樣，反正不夠好 04/19 17:12
→ chipretender: 或不好的結果就是不夠社會主義XD不夠好的方法？何 04/19 17:12
→ chipretender: 不正視即使是一般生教育都有極限的問題呢？ 04/19 17:12
→ chipretender: 因為你講的不夠適合不夠有方法？就是一個很空泛讓人 04/19 17:13
→ chipretender: 覺得不知所云的口號…… 04/19 17:13
→ chipretender: 從頭到尾都在鼓吹要有適合的方法和環境，但什麼是適 04/19 17:14
→ chipretender: 合？要多適合才是適合？要怎麼適合？我想很多教育專 04/19 17:14
→ chipretender: 家都不敢這麼樂觀武斷…… 04/19 17:14
→ cclia : ch大跟Jo大看起來都是教育第一線鬥士 不管看法立場 04/19 17:22
→ cclia : 怎樣 都值得敬佩 看你們這樣 覺得台灣教育充滿希望 04/19 17:22
→ cclia : 本來任何事情都有多元處理方法 04/19 17:22
推 LoveSports : 兩位都辛苦了，覺得兩位都很認真，看了很感動。 04/19 17:23
→ LoveSports : 《真正的快樂處方》跟《拯救手機腦》的作者也推運動 04/19 17:23
→ LoveSports : 認同這篇原po說的運動也許對一些小朋友有效果 04/19 17:23
推 MiLUu : 這篇好強 04/19 17:40
推 tayajojo : 推這篇 04/19 17:46
→ tayajojo : 真的很厲害 04/19 17:47
推 benben994 : 原po應該是會唸書的聰明人吧 04/19 17:51
推 livability : 推，很棒的教養方式 04/19 17:55
→ Dvallina : 我覺得你家小孩的例子不用刷題是因為學校已經給足 04/19 18:50
→ Dvallina : 練習量(4~5次)，所以要用其他方式 04/19 18:52
→ willow : 一味 04/19 18:57
→ kikyo : 我認識的adhd小學生經過醫生建議服藥後， 04/19 19:05
→ kikyo : 自己跟媽媽說「我終於可以控制我自己了」 04/19 19:05
→ kikyo : 沒服藥前這孩子在班上經常干擾上課秩序 04/19 19:06
→ kikyo : 寫作業也很難配合，服藥幫助他先穩定下來 04/19 19:07
→ kikyo : 否則根本不用談學習。 04/19 19:07
→ cclia : 我們家的小朋友其實是一般大眾小孩 成績沒前幾名過 04/19 19:20
→ cclia : 比賽沒得名過 也沒看出哪方面強大天賦 不強求學習 04/19 19:20
→ cclia : 但也不放棄學習的一般家庭而已 有特殊症狀的當然要 04/19 19:20
→ cclia : 特殊處理 04/19 19:20
推 ssg0722 : 抓中位數要看班級組成是否趨近常態分佈，如果班級程 04/19 20:46
→ ssg0722 : 度普遍差，中位數也不一定準確，尤其是高年級，班級 04/19 20:46
→ ssg0722 : 組成因為更多因素會更不常態，像我手上目前這邊的中 04/19 20:46
→ ssg0722 : 位數，大概是隔壁班的後三分之一了。原po是認真的家 04/19 20:46
→ ssg0722 : 長，有先了解學校的教學模式（低年級真的很多反覆練 04/19 20:46
→ ssg0722 : 習）再安排課後的生活，這點很棒！ 04/19 20:46
→ eva19452002 : 看來是個注意小孩教育的父母呢 04/19 21:13
推 crazyL : 推 04/19 22:11
推 popmentos : 推 04/19 22:55
推 Colitas : 這個系列釣出很多認真教養的父母呢：） 04/20 03:13
推 cici950630 : 我也看不懂才小一那媽媽有什麼好緊張的~ 我高中家 04/20 06:28
→ cici950630 : 裡發生些事才開始提昇後來還不是一樣考完跳級考= = 04/20 06:28
推 forself : 樓上又一個天才好棒棒，所以你小一開始爛到高中才提 04/20 07:04
→ forself : 升，還能完成跳級考(跳級考要考進入年級的段考) 04/20 07:05
→ forself : 還是小學到國中都有跟上，到高中爛一陣子又跳級 04/20 07:06
→ forself : 這個爛是不是PR80以上的高中裡的爛？ 04/20 07:07
推 forself : 不要說PR80的高中，PR50以上的高中職都算是有跟上了 04/20 07:09
→ forself : 不是真的差，幹掉一半人就不能算差了，不在討論情形 04/20 07:10
→ forself : 然後跳級是資優跟績優同時達到，同時具備天才跟卓越 04/20 07:19
推 kennywong : 養成良好的運動習慣，的確會增加學習力。我覺得你 04/20 07:41
→ kennywong : 一直抓著學習而不是成績，是很好的家長。等孩子學 04/20 07:41
→ kennywong : 會學習，根本不用擔心未來發展。 04/20 07:41
推 forself : 這個例子的對象(最初文章的)是後20%，PR20以下 04/20 07:57
→ forself : 一個常態班34人，28名以後的狀況 04/20 07:57
→ forself : PR50以上的高中職，最後一名進去的都還是在前50% 04/20 08:00
→ forself : 跳級：天賦在前2%、成績至少單科在該校前7%，比上台 04/20 08:03
→ forself : 大至少要難十倍以上 04/20 08:03
→ forself : 這還只是單科跳級(免修、提前修)，真正的跳級成績要 04/20 08:04
→ forself : 該校PR97，只有明星高中例外會略為調降 04/20 08:05
→ forself : 如果年紀是四五十歲以上，跳級考試條件"績優"部分更 04/20 08:08
→ forself : 苛刻 04/20 08:08
→ forself : 萬中取一都還是沒有資格的....幾年才出一個，台北縣 04/20 08:09
→ forself : 所有被推薦申請的，連續幾年全軍覆沒都是正常 04/20 08:10
→ forself : 所以知道自己有多天才多卓越了嗎？ 04/20 08:11
推 wn7158 : 鍵盤跳級的，不用太認真回。 04/20 08:42
推 chipretender: 很多人只是想要被誇獎很聰明而已，這心智年齡讓人 04/20 08:57
→ chipretender: 覺得擔心…… 04/20 08:57
推 p58077919 : 我小一都考班上倒數，我記得我媽媽看到成績單還哭了 04/20 09:18
→ p58077919 : ，我記得小一放學都回阿嬤家，他們會強迫我讀書，但 04/20 09:18
→ p58077919 : 是小一的課本都是圖片沒什麼字，我翻一翻全翻完都不 04/20 09:18
→ p58077919 : 知道要讀什麼XD後來我媽媽幫我買了參考書，我做了參 04/20 09:18
→ p58077919 : 考書後面的練習題後，小二開始每年都考第一名，一路 04/20 09:18
→ p58077919 : 都第一志願 04/20 09:18
推 power41 : 推 04/20 12:58
推 hhhhirooo : 學習了 04/20 13:21
推 lixiand : 這篇不錯 04/20 16:55
推 jenkl : 中位數？哪來其他小孩的分數？ 04/20 17:30
推 andyz201 : 推 04/20 17:35
推 cozeely : 原po推文說老師會給級距，就能算出中位數了 04/20 20:41
推 misa1015 : 推，現在的學習環境根本扼殺學習熱忱 04/20 20:53
推 tiya0525 : 推經驗分享。 04/21 06:58
→ tiya0525 : 可以順便請教小孩學琴的看法嗎。小屁孩喜歡彈琴但是 04/21 06:58
→ tiya0525 : 會好高騖遠不做基礎練習很難溝通哈哈哈。 04/21 06:58
推 tiya0525 : po主的方式雖然不見得適合每個孩子（主要是各家長 04/21 07:07
→ tiya0525 : 目標也不一樣）但看得出來要做到這樣其實很花時間 04/21 07:07
→ tiya0525 : 精力的，絕非放生，po主很了解自己孩子的主要問題點 04/21 07:07
→ tiya0525 : 在哪，致力於幫孩子突破問題點後自然其他的就好辦多 04/21 07:07
→ tiya0525 : 了。是很用心的家長。同是孩子分心一族的家長，幫 04/21 07:07
→ tiya0525 : 孩子日日體能訓練又要不讓小孩無聊真的不是什麼簡 04/21 07:07
→ tiya0525 : 單事情，談心也是很費腦力啊啊啊（吶喊 04/21 07:07
→ cclia : 彈琴部分 一週上一次課 上完課第一天練習最難 我通 04/21 10:40
→ cclia : 常第一天可能只練一到二次不要求拍子 之後每天再加 04/21 10:40
→ cclia : 練一次 每次加細節（拍子 跳點) 只要在下次上課前練 04/21 10:40
→ cclia : 順就好 不會在第一天最艱難的時候要求五次全對練習 04/21 10:40
推 tiya0525 : 謝謝Cclia 我努力XD 04/21 14:59
→ tiya0525 : 小朋友只想彈他覺得帥的曲子 目前教的他覺得太簡單 04/21 14:59
→ tiya0525 : （以後撞牆期他就知道了= = 04/21 14:59
推 sammythekid : 推這篇。算了講破了還是就有人覺得做到死是對的 04/23 00:18
→ sammythekid : 就給他們做。等發現真的考不贏怪胎的時候再來自殺 04/23 00:18
→ sammythekid : 講不聽就是講不聽 04/23 00:19
→ sammythekid : 上一代的教訓還不夠就對了 04/23 00:19
推 tweence : 04/24 00:49