Re: [閒聊] 出錢的人就有資格為所欲為?

[Ilovecats (~貓~)]

直接回一篇在自己的文

想回應的不少，可能會有點雜亂，請包涵。


　第一點

首先，我說的是「即使長輩出錢(不論是否全額贊助)，也不應該為所欲為」
到了某些人的嘴裡變成「我說 即使有出錢，長輩也不應該有物品(aka房子)使用權」

WTF????? 傻眼貓咪+黑人問號

在某些人眼裡，真的是 有出錢 = 有房子使用權可以出意見 嗎?
在我看來根本就不是這樣

1. 長輩全額贊助>>>女方有免費房子可以住超爽，屋子本來就長輩的他要怎樣都可以
2. 男方出全額>>>女方就住免錢的還敢靠O靠X？女方閉嘴
3. 長輩贊助頭期+小夫妻共同負擔房貸>>>加起來「男方家」出比較多啊!女方閉嘴
4. 小夫妻一起負擔頭期&房貸>>>肯定男的出的多啦!男方出的=男方家出的,女方閉嘴
5. 小夫妻一起負擔頭期&房貸, 雙方均攤 or 女方出資較多
　　　　　　　　　　　　　>>>男方也出了不少錢啊!男方爸媽來住怎了?女方閉嘴

不管女生有沒有出錢，當公婆侵犯到小家庭居住隱私的時候
永遠會有一些人跳出來罵女方說女方沒資格拒絕公婆(&其家人)的到訪/居住
因為女方沒有全額出房子94該死啦


而板上層出不窮的「公婆擅自來到小夫妻家，且當自己家為所欲為」的文
絕大多數的媳婦希望的是什麼？

只是希望至少在公婆要來訪前，事先告知且取得小夫妻雙方同意。不是想來就來

認真說，幾乎沒有任何一個媳婦跳出來發文的時候是要求公婆不准來小夫妻家吧！
（我印象中了不起看過1-2個 認為要約約外面就好約家裡幹麻）



　第二點

這世界上不是所有夫妻都像一些人口中那樣，出錢少的就賤民。
而這樣的價值觀老實說和本身的原生家庭財力也沒有正相關，至少我人生經驗如此。

當然，以下和買房不買房無直接關係，畢竟我沒去問人家那麼細(關我屁事)
只針對「有出(比較多)錢講話就應該很大聲」這種風氣

我前男友家算是普通以上但也許不到小康，他們家就是走相對看不起家庭主婦的路線。
諷刺的是，我前男友還口口聲聲說自己跟媽媽感情多好，
結果他心裡根本瞧不起自己媽媽辭職做家管把他們兄弟倆拉拔長大XDDD
他認為真正有在賺錢、身為家裡的經濟支柱的爸爸，才是對家庭有貢獻的核心存在..
蒸蚌，即使我這輩子不願做家管，光是認清這件事情
就成了我下決心分手的因素之一

我朋友圈裡面不乏家庭背景優秀，本身能力又很好的男男女女
很多人婚後3-5年內就陸陸續續生了1-2個孩子
不論是平常聊天閒談或者真的去觀察他們夫妻的互動
不論太太是否產後暫時離開職場負責顧家教養孩子

也都沒有那種「賺錢出錢的才是老大」這種觀念風氣
夫妻兩個人是合作經營一個家
不論誰出錢多少誰出力多少，夫妻之間沒有誰高誰一等

最後，我老公家也沒有。我老公家的經濟狀況遠比前男友家好
即使如此，從公婆那一代起就沒有賺錢才是老大的想法，也是如此教育孩子們的
婆婆想當年也是為了照顧三個孩子而離開職場
公公也完全沒有因此認為自己才是老大，他完全認同太太是為了家庭而犧牲職涯



　第三點　

我提幾句我老公對我好、為我多出錢，就不少人在那邊跳腳氣噗噗
真心笑死　XDDDDD

好像立刻腦補了一堆劇情，認定我就是那種只享受老公付出而不思回饋的爛人

我想提我老公對我的好，難道還要先提我為他付出多少？

我老公捨得為我付出，那是因為我也捨得為他付出
他知道我值得


過去我收入比較多的時期，即使領的沒比基本時薪高到哪，我也是毫不猶豫多承擔花費
後來我們兩個先後入職場後，薪水慢慢提升，他超過我換他樂意多承擔花費
有何問題？　好像花到你們的錢？

他樂意花時間精力研究投資理財，也有成效
他放比較多錢進他手上的投資，需要我轉點錢過去支付信用卡花費
只要老公開口，我總是毫不猶豫就能轉1000鎂 2000鎂的過去給老公
而且轉了我也沒在記，反正橫豎是我們夫妻的開銷

禮物小到幾十鎂多到數百鎂，也都沒在心疼的
看到他需要卻不願意給自己買的，我毫不猶豫就買給他

他工作簽證到手，我全額支出一趟3-4天的旅程做為慶祝

他負責洗碗，我就負責刷淋浴間馬桶和洗手台

他嫌麻煩只會主動吃沖一沖就可以一口一顆的水果，像是葡萄小番茄
我就削水梨剝芒果，弄成一口大小
連橘子柚子都是處理好一瓣一瓣送到他手邊甚至餵到他嘴邊

只要有好東西，我一定都想到有他一份


我們兩個的經濟模式從記帳對分共同開支，到輪流出不計較金額
漸漸走向了大水庫，我的錢老公的錢，界線漸漸模糊


然後一些人在那邊叫罵說我只出車險好可惡 XDDDDDDDD




※ 引述《Ilovecats (~貓~)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 在板上晃啊晃的也有幾年了
: 很驚訝每一次討論到公婆或者岳父母對小家庭手伸太長
: 喜歡不請自來, 當自己家 諸如此類的行為造成的不愉快時
: 都會有不少人，振振有詞說「長輩有出錢(不論全額或贊助頭期)憑什麼不可以?」
: 更甚至會有人把「男方」出的錢，當作是「男方家庭」出的錢
: 然後認為所有公婆侵犯隱私的行為，身為出錢少的那個(aka媳婦)都應該吞忍
: 最誇張讓我有印象的事件還有公婆讓自己女兒去住兒子的家
: 那屋子明明就是小夫妻自己住的，而不是公婆的家
: 抱持上面論點的板友居然說人家女兒「回娘家」，媳婦憑什麼靠O靠X
: 我真心不懂欸 抱持這種論點的各位板友你們從小到大
: 都是受到這種待遇嗎？
: 爸媽買給你們的所有東西，從食物飲料到手機書包筆記本電腦...
: 因為出錢的是爸媽，所以爸媽隨時要翻看、使用、收回物品
: 你都不能有任何意見？
: 如果這邏輯成立
: 那全世界的父母都可以理所當然地翻看孩子的私人物品
: 包含手機桌電筆電平板，任何私人訊息、照片、聊天紀錄等等
: 孩子都不能反對爸媽如此侵犯自己的隱私權？
: 這真的合理嗎????
: 男女友或老公老婆，贈送的禮物
: 隨時對方都可以拿去用、有處置權、能任意翻看其內容？
: 這個邏輯如果成立，每個想翻看伴侶手機的人，就花錢買手機送伴侶不就好了！
: 因為出錢的是自己，所以隨便哪時候要把手機拿走去翻個底朝天
: 手機實際使用者也都沒資格靠夭嘛！
: 這邏輯真的成立嗎？
: 我和老公兩個人的生活經驗不是如此啊
: 從來不會因為誰出錢多就可以說話大聲
: 譬如，租車每個月是老公支付、車險則是我支付
: 整體算來當然是老公出錢多，他也不會認為那車子就是屬於他的
: 我沒資格決定要怎樣用車，更不會認為車子是他有優先使用權
: 租屋同居也是，沒有誰出錢多就是老大
: 出錢少那個不能對屋子有置喙的餘地
: 公婆若是要拜訪，（例子是老公的兄弟姊妹婚後的家）
: 也是會事先說好時間，得到同意後才去
: 若非小夫妻允許，例如是幫忙接送孩子
: 否則公婆也不會就拿著鑰匙任意進入人家小夫妻的家
: 我不懂欸
: 為什麼要長輩尊重小夫妻生活隱私這件事情
: 會跟「屋子長輩有沒有出錢、誰錢出得多」掛勾？
: 除非是長輩有出錢的當下，就已經對小夫妻約定好「我就是要隨時能進出的權力」
: 然後小夫妻認同接受了這樣的條件
: 就像我曾看過美國一檔算實境秀的節目
: 小夫妻要買房，而丈夫是個男媽寶，不管他跟老婆事先達成怎樣的協議
: 只要媽媽一句話，男的回頭就是跟老婆說：我覺得我媽說得有道理，我們應該聽。
: 該片段裡面的婆婆，話就說很明白
: 「我出錢贊助你們買的房子，怎麼可以沒有一間我的房間？我要有鑰匙隨時可以進出！」
: 若是這樣的狀況下，小夫妻還是接受了婆婆的贊助
: 那我就認同媳婦之後不可以抱怨什麼婆婆很ＧＹ侵犯隱私權
: 因為你事先就知道會這樣了還是接受贊助啊！
: 否則，合理在哪裡？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1654895715.A.83D.html
→ purin88     : 既然你們那麼恩愛那發之前那種文章是要做什麼，如果
→ purin88     : 那種狀況跟你沒關係就不必發文
→ purin88     : 真是莫名其妙
→ Homeshadow  : 不懂你到底想講什麼 你自己生活很順遂沒錯
→ Homeshadow  : 但現實就是有很多不一樣的狀況發生不是嗎
噓 garry5566   : 免費仔講話最大聲  www
噓 SadismJohn  : 你過得很棒所以不出來嚷嚷就受不了？
噓 joylychang  : 講那麼多  其實 妳實際出的很少
→ joylychang  : 真的有gutsㄧ點 就全部自己出
→ joylychang  : 講那些瑣碎的事  笑死人
→ joylychang  : 出錢真的不是老大  但妳全出好嗎….
→ joylychang  : 只出嘴的話  也沒意見  嘴砲無敵
推 fritolay    : 每個人都希望世界變成自己喜歡的樣子，所以努力輸出
→ fritolay    : 自己的觀點去影響別人.....有區別嗎?都是用自己的
→ fritolay    : 標準去討伐別人罷了
推 boy1031     : 尊重包容友善，遇到適合的就珍惜
推 sazabijiang : 你很有福氣 可是別人不一定有阿
→ sazabijiang : 這有點像在台灣過慣自由，人民享有人權之後
→ sazabijiang : 就一直對對岸的朋友說，你應該起來反抗不合理 XD
→ sazabijiang : 然後對方就真的水深火熱了 本來還不會
→ sazabijiang : 一個人會嫁(娶)一個很糟糕的對象，不就是因為他
→ sazabijiang : 條件只到那裏而已的關係嗎
推 narf        : 認同1樓
→ narf        : 這種文章好像在說教，可是每個人的狀況都不一樣到
→ narf        : 底有什麼好討論的
→ narf        : 你很幸福恭喜你，但就很多人不是啊
推 narf        : 在這邊討論這種問題會有結果嗎完全沒有幫助
推 tskier      : 推。但若遇到無理取鬧的厭女者無限上綱，例如第一
→ tskier      : 點，說到最後對方也只會很空洞的硬拗。
推 anniekinki  : 幫推。分享自己的狀況錯了嗎？有啥好噓
→ girlo       : 喔，閱
→ girlo       : 我真的覺得妳看的婚姻版和我看的婚姻版不是同一個
→ girlo       : 版…
推 shanglindeep: 不是一定要複製原生家庭價值觀讓自己新家庭陷入混
→ shanglindeep: 亂啊，原po努力付出經營家庭讓先生更愛她願意付出
→ shanglindeep: 不就是一種對等跟溝通？一樣的道理如果伴侶希望能
→ shanglindeep: 事先被告知有人來訪，為什麼不能平和跟另一半還有家
→ shanglindeep: 人溝通？還有上來詢問意見，能聽到幸福婚姻的意見
→ shanglindeep: 不是很好嗎？不懂這算什麼說教？何況我結婚越久，越
→ shanglindeep: 明白經營婚姻的難處，雙方幸福滿足真的得來不易，
→ shanglindeep: 原po一定有她過人優點讓先生喜愛付出，不值得分享一
→ shanglindeep: 下嘛？不然幹嘛？上來比慘，告訴自己吞下去？
→ mjau24fish  : 有錢多就老大這種觀念家庭感覺就很難和睦 也要認清
→ mjau24fish  : 自己一旦沒資源小孩也能翻臉無情 資源少就要被鄙視
→ vmgcjo      : 有錢不是老大 但也不是沒脾氣 說真的 如果不想被管
→ vmgcjo      : 就把錢還回去 這很困難嗎 不還回去 被管也是正常
→ vmgcjo      : 自己沒資源 又想享有資源的處境 這不就不要臉嗎
→ vmgcjo      : 這麼不平 為何不讓自己變的能給別人 你說的算的樣子
推 narf        : 那她分類應該用閃光讓我們羨慕一下
→ candyrainbow: 我覺得改變別人太難了，尤其是出錢的長輩，如果他
→ candyrainbow: 們本身就是那種愛干涉的人，那不要拿資源不就好了？
→ candyrainbow: 如果是配偶出一樣多或比較多，那就多溝通，取得雙
→ candyrainbow: 方都能平衡的狀態，如果無法取得共識，認賠離婚退
→ candyrainbow: 股依比例拿回投資額也不是壞事。改變自己都不容易了
→ candyrainbow: ，何況是改變別人，要求長輩改變觀念不如要求自己與
→ candyrainbow: 配偶不要拿資源，或是婚前好好評估雙方的家庭與價
→ candyrainbow: 值觀
→ narf        : 出錢的人當然沒有資格為所欲為
推 narf        : 我以為婚姻版是自身婚姻的討論不是議題的提出
→ candyrainbow: 與其跳腳為何出錢的人可以為所欲為，不如讓對方不要
→ candyrainbow: 出錢就沒有機會為所欲為，要求別人不如要求自己
噓 sharpshoot  : 妳家沒這問題所以是故意開題引戰喔？
→ kenyin      : 你可以自己做到 但是你無法要求別人也照著你的想法
→ kenyin      : 做到
→ kenyin      : 不是有出錢就應該講話很大聲 而是你接受了別人好處
→ kenyin      :  當他想講話時 就不得不聽
→ girlo       : 其實也可以不聽啦，但沒有多少人可以接受自己被指
→ girlo       : 責為忘恩負義的人
→ tina1234    : 這篇第一點才是重點
推 mncr        : 幫推，這板都雙重標準，合風向的自身分享就推爆，不
→ mncr        : 合風向的自身分享就檢討批判回文者再嗆跟原原po無關
→ mncr        : ，回文者還得自清來滿足某些族群的價值觀喔，是在批
→ mncr        : 公文484
推 sazabijiang : 總結，拿人手短，吃人嘴軟。
推 eubrooke    : 第一點說得太好，每次有公婆隨便跑來家裡的故事底下
→ eubrooke    : 就一堆在檢討女方真的無言
噓 rexcool     : 普世價值是尊重有努力有天賦的人，你努力或是有天
→ rexcool     : 賦賺得錢就會多，不然你收到的尊重就只是恩賜而已
推 LuciusMalfoy: 讓我想到TLC媽寶男友那個節目 有一對是在男方老家
→ LuciusMalfoy: 後院蓋未來婚後要住的房子 男方媽媽就各種干涉XD
→ LuciusMalfoy: 還要裝黃金水龍頭 很誇張XD
→ LuciusMalfoy: 不過你現在講的就是那些認定女生一定自助餐的人
→ LuciusMalfoy: 其實沒啥好說的XD 不管怎樣他們都會覺得媳婦過太爽
推 sakuralove  : 他們就只是紮一個台女的稻草人在那邊打啊
→ sazabijiang : 不然性別對調吧。女方父母心疼女兒婚後吃苦，所以
→ sazabijiang : 買了間大房子給女兒，然後不管女方的親朋好友誰要
→ sazabijiang : 來家裡，都要事先徵得先生的同意才行，大家ok嗎
→ comeon      : 女方出錢你就詳細描述各種狀況 公婆的行為只有一句
→ comeon      : 為所欲為。長輩也許方式不好，是一家人就好好溝通，
→ comeon      : 溝通無效就放棄資源搬走享自由，咬著公婆給資源不給
→ comeon      : 尊重，有意義嗎
→ lluunnaa    : 覺得你改為閃光文會好一點XD
噓 liveinhome  : 這ID不意外，安柏就是這樣來的
噓 PttCraft    : 好啦好啦
噓 rect        : 會有你標題這種想法的就是錢出得少又愛靠北的
噓 gruenherz   : 應該要能夠讓對局中每一方都能追求最大的利益或支配
→ gruenherz   : 地盤，等彼此衝撞到承受不起代價時，界線就出現了。
→ gruenherz   : 而不是拿一些標準不一的道德捆索去拘禁特定方的行
→ gruenherz   : 動選項
→ petitebabe  : 過得爽就低調一點，很多人看不慣的
推 taikouhncheu: 還真的看過岳母在念自己的女兒，煩心那些雞毛蒜皮
→ taikouhncheu: 的事，過太爽。
噓 gruenherz   : 今天如果送的是金礦坑，贈送者還會來幫忙挖礦提高
→ gruenherz   : 產值，你的論述還適用嗎？
噓 PCL1515     : 假討論真炫耀，要放閃去FB好嗎？
噓 greenfetish : 所以你是來引戰的喔，吃飽太閒嗎？
噓 itismimi    : 引戰不可取
噓 s04416      : 引戰拜拜
噓 autbb       : ？
推 marke18     : 互相尊重理想上是人與人間的分際 無關強弱 但不是每
→ marke18     : 個人都願買單 是很可惜的事
推 ltn0318     : 這年頭連分享自己的婚姻跟想法都不行了嗎？跟對岸相
→ ltn0318     : 比，我們還真敢說自己比較自由呢
→ sazabijiang : 講反了吧，這年頭連批評他人意見都不行了嗎
→ sazabijiang : 是對岸才不准批評黨唷
噓 gruenherz   : 這年頭連思考視角跟發言都只能以權鬥性別的利益為
→ gruenherz   : 準軸了嗎？
→ PCL1515     : 你可以分享，我可以罵，很自由啊，哪裡不自由？還是
→ PCL1515     : 要控管批評的聲音才自由呢？
→ gruenherz   : 發言前都要先呈報心中的小媳總審核批準嗎？
噓 ups         : 嗯嗯，你說的都對^^
→ autbb       : 能互相尊重當然最好 但遇到不懂尊敬的人當然就是看
→ autbb       : 雙方籌碼談判了
推 s26492755   : 省省吧你  大家又不是第一天認識你
→ marke18     : 任何發言都是好的 但表達方式不好 再優質的意識只會
→ marke18     : 變得讓人苦口難嚥
→ yylane      : 你說的這些都建立在雙方互信互諒的情況，自然看見對
→ yylane      : 方的付出也願意付出，但會走到計較誰出錢，基本上就
→ yylane      : 是出現了需要斤斤計較的狀況/原因了，出錢的是沒甚
→ yylane      : 麼了不起，但沒出錢就是沒底氣，這時候沒出錢的還理
→ yylane      : 直氣壯地說你出錢啥了不起，那沒出錢的只能想辦法把
→ yylane      : 出現斤斤計較的問題解決掉了。我家人就是剛結婚的時
→ yylane      : 候跟著老公住進公婆給的房子(公婆的房子分別登記給
→ yylane      : 各個子女但主要出錢跟支配還是公婆做主)，住了幾年
→ yylane      : 公婆說這房子有其他用途要求他們一家四口搬走，我家
→ yylane      : 人馬上自己頭款+貸款買房子，公婆說要贊助也一毛不
→ yylane      : 收，連老公的錢也不拿。到現在快十年了吧，公婆沒有
→ yylane      : 去過一次她們家
推 ltn0318     : 當然可以說這篇原po的想法你不認同，批評都很正常，
→ ltn0318     : 但不能因為你不認同就認為她不應該提出來分享，覺得
→ ltn0318     : 這有什麼好說的，我即使不完全認同你，但我覺得你也
→ yylane      : 彼此已經失去信任或尊重的時候，只能靠自己的底氣拿
→ ltn0318     : 有說出口的自由，這才是言論自由不是嗎，而不是我說
→ ltn0318     : 了你不開心的你就叫我閉嘴。
→ yylane      : 尊重，這是無奈的事實
推 fritolay    : 言論自由只是保障每個人說話的權利，沒有人可以透過
→ fritolay    : 強制手段逼你閉嘴，不然為什麼大家要搶佔道德制高點
→ fritolay    : ，就是透過道德讓你自己閉上嘴巴呀，不要亂扯言論
→ fritolay    : 自由，不是這樣用的
噓 adidi520    : 原文已經夠噁了更新繼續秀下限
噓 leoxxx      : 原來引戰的啊 棒棒喔
推 mtyc        : 板規1-4，不接受純理念分享文
→ victorytim  : 沒上進心 沒辦法自己買房就別該該叫
→ sazabijiang : 其實是可以透過強制手段逼你閉嘴的，那就是違反
→ sazabijiang : 板規的時候。
噓 ackon1978   : 果然只能放閃加拉前男友出來坦才能轉移上一封亂類比
→ ackon1978   : 的問題
噓 kolaptt     : 有出錢話就大聲. 你可以不聽也可以不做.然後自己心
→ kolaptt     : 裡過不去. 要嘛無視快樂過日子,否則想辦法自己多出
→ kolaptt     : 點.
噓 herriet     : 看了你以前的文章真的覺得你是來引戰的
推 AthlonFX    : 不用跟酸民一番計較啦，如果台灣人普遍懂得尊重，
→ AthlonFX    : 先在社會不會這麼亂了
噓 mark0204    : "即使全額出,要來我房子仍要我同意",要事先說清楚
噓 sa13961387  : 妳沒有這個問題那妳上一篇在抱怨什麼
→ callmyname  : 你為什麼沒有列女方全出房的選項啊 我就是頭期自己
→ callmyname  : 加我媽 房貸我全出的 不過房子是我婚前財產就是 而
→ callmyname  : 且我老公也對我很好喔^^
噓 louiseyeyen : 版友沒問題啊，是妳自己要上來靠北的欸，笑死
→ callmyname  : 即使如此 我也沒管我先生餘錢怎麼花 因為他對家庭
→ callmyname  : 也有付出 很多生活開銷跟家務都是他負責的 應該說
→ callmyname  : 他是最不計較的 我家人也不會在未告知的情況下就來
→ callmyname  : 拜訪我們 總之尊重是真的很重要啦
→ callmyname  : 我覺得很多版友只是提出一些比較好解決的方案 因為
→ callmyname  : 權利義務通常是伴隨的 跟長輩觀念無法溝通的時候
→ callmyname  : 不要讓人有杯葛的餘地最簡單 所謂拿人手短吃人嘴軟
→ callmyname  : 就這樣
→ callmyname  : 然後你就認定他們的意思是出錢的人就可以為所欲為
→ callmyname  : 嗎 這反而過度解讀了
噓 yuci        : 有時間ok文不如趕快去找份工作啦，在那邊想東想西想
→ yuci        : 不勞而獲嘻嘻
→ yuci        : *Po 文
噓 ytwu        : 長輩出了大筆金錢就當長輩是同住的一份子就好了
→ ytwu        : 如果覺得對方行為不符自己價值標準，不要拿錢就好了
→ ytwu        : ，自然有底氣要求對方不可為所欲為；又要拿錢又要求
→ ytwu        : 金主符合自己的標準，很荒謬
噓 airback76   : 等到你一毛都沒有拿再來嘴
噓 gruenherz   : https://www.books.com.tw/products/0010898773
→ winbot      : 如果你覺得隱私重要，不要拿錢搬出去很難嗎？
噓 yuci        : 剛剛中午吃餐廳花了錢，想到這篇噓一下
噓 uwmtsa      : 路過補刀嘻嘻
噓 Jock666     : 講這麼多，為何不自己憑本事買房子？
噓 babymu      : 自助餐吃到飽，好喔
→ winbot      : 趕快還錢啦！真的是好處全拿耶