Re: [求助] 想瞭解老公跟女同事聊line的心態

[pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)]

我想先了解一下:

1. 先生有曾經出軌(不管是情感上或是身體上)過嗎?
2. 先生這段4~5年期間，情感上跟行為上對你有任何明顯的改變嗎?
3. 先生是個平時實際與異性相處時，都不會拿捏尺度與界線的嗎?

如果以上三個點有任何一點是YES，那我認為你的擔憂還算是其來有自，
我以下文章可以全篇跳過。

但是如果三個全都是NO，那我認為你是在自找麻煩。因為僅從你的描述來看:

第一點:
他的對話並沒有越界的話題，除非對話當中有敏感區域，比如說聊電影或美食，
會有意無意去約對方去看或是去吃，但很顯然沒有，不然你早敘述出來了。
還是聊天都在睡前聊天，或是家庭親密時間? 但如果是，你好像也應該敘述出來了?

第二點:
你先生的LINE看起來並沒有躲躲藏藏不給你看? 一開始也沒有隨意刪掉對話?
直到後面你開始盯他了，他才刪掉，而且是先要給你看你不願意看，之後才刪掉。
對我來說，就是一種"算了，刪掉免得你又在那邊懷疑東懷疑西"的想法，
而不是心裡有鬼。

第三點:
我們把所有行為列出:
a.聊生活
b.聊美食
c.聊影劇
d.聊同事八卦
e.聊股票

以上我想問的是，聊這些你會介意的是什麼? 老公不應該跟女同事聊天嗎?
還是這些話題有任何你覺得會越矩的可能? 對我來說就是閒聊的話題，
其中若沒有帶到敏感的對話，我也不懂為啥不能聊?

另外一個我隔開來講:

f.單獨吃午餐+幫忙代買午餐

如果是單獨約出去公司外面吃，我可以理解你的不安，如果是在公司，我覺得還好。
這個部份我同意有點灰色地帶，我可以了解你介意，對於代買午餐，
我覺得的確是一個你可以腦補多想，也可以毫不在意的點，
但是如果沒有更明確的越界，對我來說我只能判斷這就僅是正常社交行為。

*個人想法:

我知道很多人認為結婚就不該跟異性同事或是異性友人單獨聊天，甚至出門，
但是在沒有很明確的證據他們兩人的來往已經變質之前，
這種論點其實僅是價值觀的爭議，並不是是非對錯的辨別，
就類似"一餐一個人吃兩千多塊是貴還是便宜"這樣的問題。

我也知道很多人會認為不一開始就把火苗熄滅，放讓它們自由發展到最後，
會變成星星之火可以燎原，但這不就變成懷璧其罪的概念了嗎?

這就有點像是窮人出現在銀行旁邊閒晃，警察就應該要把他先抓起來，
因為他有很高機率會搶銀行，因為他窮(他是男的)，對錢有渴望(對女人有慾望)，
所以不准出現在銀行旁邊閒晃(不准單獨與女生聊天)，不然他會搶劫(他會出軌)。

所以我的想法是，除非他真的曾經有這樣做過，或是目前行為已經有很明顯的改變，
不然你的質疑都是你主觀的認定，對我來說，就是製造爭端而已。

所以我的討論，是基於在你先生沒有前科，現在也沒有明確證據之下，
你到底應不應該把你自己的不安與佔有慾加在他身上?

婚姻本來就是一個必須要依賴大量信任感的才能維繫的一種關係，
如果沒有這樣的信任感存在，是不可能長久維持下去的，
你可以說，只要他跟異性保持距離，不要單獨做任何事情，
你就會有安全感。但是這對他來說，是可行的嗎? 他是否會有一種不被信任的感覺呢?

我覺得與其討論是否該懷疑他會出軌，應不應該跟女同事聊這麼爽，
不如先跟他討論，為何你會不信任他的原因，例如:

1. 是因為他會跟女同事聊很開心，但跟你不會，每次只會跟你口角吵架?
2. 還是他很容易有異性緣，外在條件很好，而你現在剛好是越來越黃臉婆的形象?
3. 還是你單純就是比較沒有安全感，需要他全身心靈都關注在你身上?
4. 他前科累累，不是你不信任他，是他已經無法再給你信任感。
5. 他們聊天都是晚上睡覺前，這個家庭親密時間點，所以我覺得有鬼?

我建議是先找到根本的不信任原因，再來討論解決的方式。

希望能幫到你一點。

※ 引述《hopefully092 (愛發呆)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 這件事困擾我4、5年了，期間老公換了3個單位，也經歷過3個會跟他頻繁聊line的女同事
: 。
: ——第1次過程與結束的方式為：
: 1.我發現他的line，有某個女同事很頻繁的互動對話。
: 彈跳式視窗，會看到生活瑣事的閒聊，聊美食、聊工作同事八卦、聊影劇。
: 2.我會問他對方是誰，他很坦白的說是某某女同事，只是聊天沒有怎樣。
: 3.我會開始感到內心不舒服，請他不要這樣。
: 感到不舒服跟在意的點是：
:   （1）中午，他會跟那位女同事line約好，兩人一起吃午餐。
:  （2）他在第1個單位時，我經歷懷孕-生產-小小產後憂鬱。他晚上在家，也會跟女同事
: 聊天，有看到他聊得很開心會笑。但是，我很介意這樣的模式，尤其產後我很需要關懷。
: （3）每次講到這件事，他會很生氣的說，他們只是聊天、中午也是要吃飯的，沒什麼；
: 他反而回頭問我，為什麼不相信他、他身體並沒有出軌、下班也都回家沒有跟他出去。
: （4）不知道是產後憂鬱還是怎樣，得到他堅持他沒錯的回覆、他還是會這樣做的回應，
: 我推著兩個月大的女兒、搭高鐵回娘家走走、很想跟家人說這狀況，但後來還是不敢說。
: （因為我不知道是我的問題還是他的問題）
: （5）後來，他換單位，兩個人越來越少有互動，我就沒看到他的手機彈跳出這位女同事
: 的聊天視窗了。
: ——第2個單位的女同事，會跟他聊美食、聊生活、聊同事，但是對方有小孩，就我知道
: 的，他們不會單獨吃午餐。只是下班偶爾小聊。這個我沒說什麼，他換單位後，也漸漸跟
: 他少聊天了。
: ——第3個（現在）單位的女同事。
: 這兩個禮拜小孩確診、我也確診，他們單位擔心他有風險，所以請他在家待3天、再3天。
: 某一天，他手機跳出一個女同事的line對話，剛開始，我想說應該是工作，所以覺得還好
: 。
: 但是，那幾天，偶爾我會看到她丟新聞連結、問他狀況，他們間歇性ㄧ來一往的聊。
: 接下來，又進入同樣的模式
: 「我只是上班跟他聊、下班都回家、沒去哪」
: 「你幹嘛不相信我」
: 「你想太多」
: 我表達我不喜歡這種感受～他說是對方主動找他，他禮貌上回應。
: 他說，不相信，我可以看他們對話內容。但是我還是尊重他，當時沒有看。
: 今天早上他要出門前梳理，手機放桌上，於是，我找了他們對話。
: 前兩天的已經刪掉了，剩下昨天的對話
: 他們聊食物、聊股票、聊同事，
: 讓我驚訝的是
: 「要一起買午餐嗎？」（我老公主動問他）
: 找他買飯。
: 我問我老公，他說，就只是兩個人一起買飯而已，沒有什麼。中午他們都這樣。
: 早上也吵架了，因為他堅持他沒有問題、沒什麼，但我也表達我真的很介意。
: ==請問各位，老公或老婆們，是我想太多嗎？
: 老公的行為這樣是正常的嗎？心態是什麼？是我太保守嗎？
: 拜託各位提供你們的想法，謝謝大家。
:

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「Manners Maketh Man」
 "禮儀．成就不凡的人"
                       = Kingsman =

別把粗鄙而毫無格調的言詞與行為，當成了自由與個人風格，
因為你的所言所行，將成就你為怎樣的人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.24.32 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1655353946.A.C7D.html
推 charles6416 : 你講得很好 但我覺得會被某些魔人噓
噓 gruenherz   : 你講的方式具有道理的外形，但女方的直覺跟感受在
→ gruenherz   : 本板權力更大
推 heartblue   : 推！偷看別人手機，其實內容沒什麼還在那邊疑神疑
→ heartblue   : 鬼小劇場，根本在亂！
→ AppleAlice  : 可能就剛好一個比較神經質、容易開劇場的，碰到一個
→ AppleAlice  : 比較不會拿捏分寸的吧，就惡性循環，越來越沒安全感
→ AppleAlice  : 這樣。不然四五年間連換三個職場都剛好跟異性同事最
→ AppleAlice  : 好聊?? 除非是會計事務所那種女性壓倒性的多數，不
→ kirbycopy   : 會計事務所還好吧 比例上是10個人大概6-7個女的
→ AppleAlice  : 然那麼多次也不能怪原po多想
推 iamskinny   : 同意你說的
推 elsa50320   : 看前篇推文才知道這麼多夫妻都不跟異性同事閒聊
→ AppleAlice  : 差不多，我老公10幾年前帶，大概8:2吧，一組可以分
→ AppleAlice  : 到一個男生差不多，有時候外出查帳什麼的互相支援
推 jamo        : 這種價值觀問題早在男女朋友期間就得搞清楚了
→ jamo        : 都結婚了還在探討這個界限會不會太遲了點?
推 fisarork    : 推這篇
推 cindy033    : 推
推 LuciusMalfoy: 對，他的心態不重要 重點是他有沒有滿足太太情感或
→ LuciusMalfoy: 陪伴需求，有沒有照顧小孩、做家事...如果其他方面
→ LuciusMalfoy: 該做的都有做 我覺得跟異性閒聊倒還好
推 nik351235   : 網路上當然一堆夫妻都說自己不會跟異性閒聊 實際上
→ nik351235   : 會不會就不知道了 ptt上大部分的女生都說自己aa阿
→ nik351235   : 誰會說自己出門都給男生出錢當男生是atm
→ nik351235   : 個人覺得閒聊可以 但單獨吃飯還是盡量避免
推 kagaya      : 就很多人看到黑影就開槍阿 搞到都沒有異性朋友
→ kagaya      : 有夠無聊 跟怕車禍就禁止對方出門一樣
推 snailking   : 邏輯清晰給推，但感情就是不講理的東西，感受至上
推 lastever    : 推這篇，搞清楚自己安全感不足的原因比較實在，先
→ lastever    : 生目前的舉止客觀來講就沒什麼啊
→ TOEY        : 可以再加一點嗎？都是特定某位女同事時
→ TOEY        : 異性同事閒聊當然沒問題，但是下班回家之後還可以
→ TOEY        : 閒聊到笑哈哈，而且很常出現，那就不好說
推 Dusha       : 同意這篇 不懂一堆人在那邊喊離婚的在幹嘛
推 kobebrian24 : 推
推 Masturbeat  : 推，感覺兩人間的關係不穩定才是根
推 yumeixuan   : 推這一篇
推 emptyvoid   : 推推，很實際的分析
推 rurara      : 推這篇
推 eq2329      : 完整推
推 RachelMcAdam: 喊離婚的不就不甘心別人婚姻比自己順遂的心態
推 sazabijiang : 講得很好 基本上就是這樣
→ sazabijiang : 每個人的尺度本來就不太一樣
→ sazabijiang : 只能說至少要守住法律這個最低道德標準
推 BayBao      : 推
推 rayray123   : 覺得他要先想清楚 自己在意的到底是異性聊天
→ rayray123   : 還是老公不夠關心產後的她
→ rayray123   : 還是見不得不會經歷產後憂鬱的老公因為其他人而笑
推 overhead    : 推，很好的建議
推 mainsa      : 話說我在女生很少的職場上班(半導體 但就算在少還是
→ mainsa      : 有女生) 九成九男生 不管已婚或未婚 都會跟女同事聊
→ mainsa      : 天 當然會不會用line是不好說 因為我堅決不用line的
→ mainsa      : 但上班時間會有普通閒聊是非常正常的 一起去買飯也
→ mainsa      : 是很合理的 不過因為我們公司裡面有四五家店 所以就
→ mainsa      : 是三五個一起走去五樓買飯這樣 總不會結婚後就完全
→ mainsa      : 不要跟異性交流吧?
推 uwmtsa      : 想離婚的來本板通常都會得到很實用的指點
推 janislu     : 推！很中肯！
→ kutkin      : 都快變離婚板了
推 Lindeman5566: WOW 為什麼你可以分析得這麼好
推 mingti      : 推
推 XDdong      : 推這篇
推 sunlin18    : 推喔！但是大部分女人有這麼理性就好了
推 lullabyman  : 推這篇，於情於理都是正面的邏輯論述。
→ gruenherz   : 婚姻又不是只有邏輯
推 floraiku    : 只能推了
推 jeke        : 推這篇
推 jessiek     : 推！自己沒自信另一半做什麼都動輒得咎…建議加強
→ jessiek     : 本身自信才不會鑽牛角尖
推 picapoya    : 基本上有問題的根本不會在家裡聊天，會私下特地找
→ picapoya    : 時間出去聊，否則不是剛好給她機會抓包嗎？要外遇
→ picapoya    : 不會那麼蠢啦
推 tinabjqs    : 完全同意這篇
推 olnan       : 推，根源先正視夫妻關係，先生跟異性相處的狀況，
→ olnan       : 我覺得也不是一朝一夕耶
→ olnan       : 但我覺得太太吃醋是合理的，一定是兩人關係有狀況
→ olnan       : ，老公跟別人聊比跟她聊感覺開心吧