推 angele : 我朋友高薪留停兩年陪伴小孩早療，現在小孩發展都 07/07 13:25
→ angele : 很好，還有數理資優天賦，說真的養小孩要追求完美 07/07 13:25
→ angele : 根本不可能。我兩個小孩也有自費語言治療課，構音 07/07 13:25
→ angele : 異常，大女兒數學超爛的，如果產檢能檢查數學天份可 07/07 13:25
→ angele : 能會是我先生上來發問吧......XD 07/07 13:25
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 13:29:18
有的家庭，只想說每餐分幾口飯就可以養大小孩，
從小一路念公立，沒什麼才藝，遑論教養，
遇到需要額外心力照護的小孩就壓力山大，
或是遇到常童哭鬧幾聲，手就舉高高了......
跟他們說早療，說醫療資源，說這個健保會出，
都深鎖眉頭了，我這篇文打出來，大概率也是只有為數很少的家庭會認同......
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 13:34:48
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 13:37:20
推 pochidoggy66: 那篇下面的回文很多其實蠻可怕，對缺陷者很刻薄， 07/07 13:46
→ pochidoggy66: 孩子看到，一定會很難過自己的出生是如此不受期待， 07/07 13:46
→ pochidoggy66: 其實原po也說了，不想要生出有缺憾的生命，明明孩子 07/07 13:46
→ pochidoggy66: 有無限可能，被侷限住的都是父母，今天如果像電玩遊 07/07 13:46
→ pochidoggy66: 戲一樣有數值表，孩子有聽損但智商200，是生還不生 07/07 13:46
→ pochidoggy66: 了？說的好像聽損兒的未來沒有其他可能，明明關了一 07/07 13:46
→ pochidoggy66: 扇窗，還有其他窗 07/07 13:46
產檢不出來的疾病更多呢~
還有各種社會適應度不一的疾病
我家人在補習班工作
有學生小時候頗被寵愛，入學後才發現是學渣，
從一開始罵老師罵學校，到後面對小孩置之不理，文具一樣都不準備，
聯絡簿不簽，小孩發燒不接回......
真的要做到優生學這麼極致，什麼有缺陷我就不要，
把小孩當作性生活副產品？
還是自己的老年年金險呢？
推 airlon : 推薦有一本叫父母的語言的書，是個兒科醫生寫的， 07/07 13:47
→ airlon : 他本身就是診治兒童聽力損毀的專科醫生!內容前半段 07/07 13:47
→ airlon : 可能會有您想要的答案 07/07 13:47
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 13:56:08
推 angele : 養小孩本來就是無底洞，我兩個小孩都有做MRC牙齒矯 07/07 13:50
→ angele : 正，各約十萬，戴角膜塑型鏡片未來還準備要雷射， 07/07 13:50
→ angele : 輕度至中度聽損在助聽器、電子耳下生活發展能幾乎 07/07 13:50
→ angele : 正常無礙，對我來說連缺陷都不算，就是正常養小孩可 07/07 13:50
→ angele : 能會遭遇的各種不同狀態。 07/07 13:50
→ aimlikenoob : 聽損因爲能檢驗才有的爭執，不然其實生個才能智商 07/07 13:56
→ aimlikenoob : 都中庸的，他長大收入PR50活在台灣社會，活得還不 07/07 13:56
→ aimlikenoob : 是像個經濟殘障，買房買不起生活低水平，在高工時 07/07 13:56
→ aimlikenoob : 低所得做掙扎，怎麼父母沒現在開始擔心他 07/07 13:56
→ aimlikenoob : 聽損的治療還有器材費用都能讓這先生擔憂的話，那 07/07 14:04
→ aimlikenoob : 這小孩慘了，有品質栽培養到大的花費可能是這數倍 07/07 14:04
→ aimlikenoob : 佛系放養他長大丟到人生競技場自生自滅，他還寧願 07/07 14:05
→ aimlikenoob : 他被你現在就拿掉 07/07 14:05
謝謝您get的另一個重點
細心培育孩子的話(學英文、音樂、唱歌跳舞，挑選好的才藝老師，幼兒園國小國中...)
聽損這些有形的花費還是尚可負擔的
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 14:14:10
推 drin : 他那個應該不是擔心錢吧，他產檢做那麼多項怎麼會 07/07 14:15
→ drin : 像擔心錢的樣子 07/07 14:15
不缺錢 也不等於 想把錢都花在孩子身上
那些被棄養的父母，難道是因為沒錢，小孩才不理他們
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 14:16:01
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 14:16:26
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 14:17:23
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 14:22:10
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 14:25:29
※ 編輯: tsutaS (118.160.103.83 臺灣), 07/07/2022 14:26:56
→ oohailey : 想像總是很美好。孩子如果生病殘缺，那些想像的生活 07/07 14:37
→ oohailey : 就得重新規劃了.. 07/07 14:37
→ gossiplarry : 不能認同您的想法，我認為每一種要生或是不要生的選 07/07 15:00
→ gossiplarry : 擇都應該尊重到父母雙方的想法，你把她夫人講得再熱 07/07 15:00
→ gossiplarry : 血沸騰也不能改變她需要尊重先生的事實。如果那是我 07/07 15:00
→ gossiplarry : 的小孩有聽損我會想選擇生，但那是我和太太的選擇別 07/07 15:00
→ gossiplarry : 人無從置喙 07/07 15:01
推 seaping : 先生也需要尊重太太啊, 他們優先要解決的還是不同心 07/07 15:02
推 drin : 原po那篇下面的真的一堆可笑的推文，難怪社會不會進 07/07 15:08
→ drin : 步。話說被棄養的老人，真的絕大多數都是因為沒有 07/07 15:08
→ drin : 錢，或沒有錢給他的子女了，看過太多了，低劣的人 07/07 15:08
→ drin : 很多的 07/07 15:08
推 flagyl : 原po文章中一堆就是歧視聽障才會說出那些言論 07/07 15:43
推 suzyn : 其實蠻訝異地下一片喊不生的聲音，明明原po給的資訊 07/07 16:30
→ suzyn : 非常的少，很高機率是多高？在產檢過程，10%機率就 07/07 16:30
→ suzyn : 算很高了，但小孩也有90%機率是正常小孩。可能有人 07/07 16:30
→ suzyn : 會說我不食人間煙火，但我身邊真的有認識的先天聽損 07/07 16:30
→ suzyn : 兒，目前他快40歲了，要不是他說過他不能下水游泳因 07/07 16:30
→ suzyn : 為助聽器不防水，我根本察覺不出來他有聽損。 07/07 16:30
推 angele : 其實不用訝異，有些人的想法是檢測到缺陷那就砍掉 07/07 16:33
→ angele : 重練呀。但是如果用懷孕20周已經認為是自己的寶貝 07/07 16:33
→ angele : 來想，這種程度真的需要放棄？還是單純過不了心中 07/07 16:33
→ angele : 的坎：生出一個有先天性缺陷的孩子。 07/07 16:33
→ ariel0829 : 問題就是那個坎啊,有人就過不去 07/07 17:01
→ a741236985 : 反而覺得是將心比心 自己也不想成為天生有缺陷的人 07/07 17:08
推 mamajustgo : 討論看到現在，覺得跟月入四萬該不該生本質上其實差 07/07 17:25
→ mamajustgo : 不多。有人覺得在可知情況下應盡可能給未出世的孩子 07/07 17:25
→ mamajustgo : 好條件，有人覺得生命可能無限、事在人為，其實沒 07/07 17:25
→ mamajustgo : 有絕對的對錯可言 07/07 17:25
推 kemy236 : 大推，覺得原文推文有不少人對於母親（媽媽對胎兒 07/07 17:51
→ kemy236 : 的護幼）；對身障都很苛刻。拜託世上每個人都有自 07/07 17:51
→ kemy236 : 己的缺陷，這真的是簡單可量化的問題 07/07 17:51
→ shamanlin : 翻譯：我有錢沒差，你窮還想生小孩？ 07/07 19:18
→ shamanlin : 然後開始一堆人跳出來說砸錢就能解決了哪是問題 07/07 19:20
→ shamanlin : 以及一個個跳出來不想生你就是歧視就是不愛小孩 07/07 19:20
→ shamanlin : 還有各種列舉就算聽損但其他方面超強的案例，就好像 07/07 19:23
→ shamanlin : 原po小孩生出來也一定是會有某方面超強一樣.... 07/07 19:23
→ shamanlin : 啊沒有也不關鄉民的事 07/07 19:23
推 iceafu : 原推文真的超可怕 把媽媽講得像是多渣多惡劣 07/07 19:24
→ iceafu : 懷胎20週需要心理建設 這社會對媽媽還是非常苛刻 07/07 19:26
推 tskier : 推分享 07/07 19:47
推 peipeiyiyao : 推推 原po和一堆支持者急著墮胎也不照照鏡子 這 07/07 19:51
→ peipeiyiyao : 個婚姻我看是毀了 爸爸只想要「完美」的小孩 難道 07/07 19:51
→ peipeiyiyao : 生出來發現有問題就要掐死嗎？不如都別生了 07/07 19:51
推 vesia : 推分享 07/07 19:53
推 vesia : 很實在的案例 07/07 19:56
推 mamajustgo : 如果生出來發現有異，即使是唐寶寶、玻璃娃娃、先 07/07 20:16
→ mamajustgo : 天性四肢切斷之類比較辛苦的狀況，再怎麼樣也得陪 07/07 20:16
→ mamajustgo : 孩子走啊，不然怎麼辦呢？那不是父母或孩子選擇如 07/07 20:16
→ mamajustgo : 此的不是嗎？對原原po的想法，也不用往負面的方向去 07/07 20:16
→ mamajustgo : 臆測吧？在還有得選的情況下，誰不希望給孩子好條 07/07 20:16
→ mamajustgo : 件呢？ 07/07 20:16
推 yylane : 推樓上。如果還有選擇，希望能夠避開已知的缺陷，不 07/07 20:20
→ yylane : 代表不愛孩子吧?又不生下來發現缺陷就不要了。好聽 07/07 20:20
→ yylane : 又勵志的話大家都會說，但實際面臨是另外一回事。 07/07 20:21
→ yylane : 我看過大鳥姐姐分享她的一個自閉兒學生，對他的老師 07/07 20:22
→ yylane : 說我希望你肚子裡的寶寶有自閉症，老師就生氣了，他 07/07 20:22
→ yylane : 覺得很不解，老師不是說我的自閉症是上天的禮物嗎? 07/07 20:22
→ yylane : 那我希望他的孩子也是上天的禮物，老師為什麼要生氣 07/07 20:22
推 quiet93 : 如果支持拿掉停損小孩就是歧視，那幹嘛做產檢？拿 07/07 20:35
→ quiet93 : 掉唐寶寶，罕病基因小孩，是不是也叫歧視？ 07/07 20:35
推 angele : 每個人看法不同吧，我看到有推文認為出生有心跳前 07/07 20:35
→ angele : 還來得及選擇，但對我來說20周已經是我的孩子了，想 07/07 20:35
→ angele : 想的確無關愛不愛孩子，而是對胎兒、嬰兒何時算生命 07/07 20:35
→ angele : 有不同的看法。忽然想到最近美國六周心跳禁止墮胎 07/07 20:35
→ angele : 的爭論。 07/07 20:35
推 quiet93 : 很多家長很用心照顧特殊兒，你問他們如果有選擇，會 07/07 20:36
→ quiet93 : 選特殊兒挑戰嗎？ 07/07 20:36
推 jjoonnyy : 不用可憐原PO, 我不認為他選擇有錯 07/07 20:37
→ sazabijiang : 自閉兒是天上掉下來禮物的前提是 掉在別人家 07/07 20:38
→ sazabijiang : 禁止墮胎跟禁止避孕 一樣都是很有爭議的老舊思想 07/07 20:39
→ jjoonnyy : 尊重每個人的選擇！ 07/07 20:39
推 quiet93 : 而且自閉症基因是檢查不到的，如果不小心多自閉症這 07/07 20:39
→ quiet93 : 個共病，那不是普通的難度耶 07/07 20:39
推 quiet93 : 所以在可預測的時候，想減少一個育兒難度，不是那 07/07 20:42
→ quiet93 : 麼難理解的事情 07/07 20:42
推 ytwu : 推angele，關鍵在何時算生命有不同看法，如果剛出 07/07 22:08
→ ytwu : 生的新生兒發現有缺陷，即使沒法律道德枷鎖，也不會 07/07 22:08
→ ytwu : 有這麼多人說殺掉這個嬰兒免的他將來面對殘酷的世 07/07 22:08
→ ytwu : 界。對很多人來說所謂的有得選擇，是因為他覺得還沒 07/07 22:08
→ ytwu : 「擁有」所以沒有失去、墮掉沒任何損失；但對一個 07/07 22:08
→ ytwu : 孕婦來說可能不是這樣，她對胎兒的認知及感情可能 07/07 22:08
→ ytwu : 跟新生兒差不多，差別只在於還沒見到面 07/07 22:08
→ sazabijiang : 就算是「我的孩子了」，但如果不顧他將來會遇到的 07/07 22:32
→ sazabijiang : 困難與挫折，執意要生出來，那其實媽媽比較愛的是 07/07 22:32
→ sazabijiang : 自己而不是孩子 07/07 22:32
→ sazabijiang : 就好像大家都會落後國家或者8+9不考慮自己經濟能力 07/07 22:33
→ sazabijiang : 不足而生許多孩子，會責怪他們只會生不會養，沒能 07/07 22:33
→ sazabijiang : 給孩子好的成長環境與競爭力，導致孩子出社會時比 07/07 22:34
→ sazabijiang : 不上別人，或者必須比別人更加倍努力才不會落後 07/07 22:34
→ sazabijiang : 不就是因為那些低端家庭與8+9只顧自己爽不顧孩子 07/07 22:34
→ sazabijiang : 的關係嗎 07/07 22:34
推 ytwu : 如果殺死有缺陷的孩子無罪，沒在他襁褓中就殺死他就 07/07 22:37
→ ytwu : 是父母比較愛自己嗎？有的愛是捨不得他受苦，有的愛 07/07 22:37
→ ytwu : 是不忍放棄他 07/07 22:37
推 angele : 當然還是會評估，但以我自身條件、資源，真心不認 07/07 22:39
→ angele : 為輕度到中度聽損會讓我需要放棄我的孩子，很多人 07/07 22:39
→ angele : 說是幸存者偏差，但我的確有朋友家裡有聽損兒發展 07/07 22:40
→ angele : 很好的，也有認識養育亞斯、情緒障礙、天生弱視、口 07/07 22:40
→ angele : 吃的，在我看來都是不完美的完美。 07/07 22:40
推 sazabijiang : 因為他們是朋友的孩子 07/07 22:41
→ sazabijiang : 你不用處理孩子的情緒、自殘等問題 07/07 22:42
推 angele : 我自己的孩子也符合不完美的完美，不過這點真的沒 07/07 22:44
→ angele : 什麼好爭論，就在20周是否已經是生命的看法不同， 07/07 22:44
→ angele : 我其實可以理解不同的選擇，最終只要跟另一半看法一 07/07 22:44
→ angele : 致就行了。 07/07 22:44
推 doraemonmon : 我想推這句：高學歷年輕貌美保母本人我24H （感 07/07 22:47
→ doraemonmon : 覺媽咪很可愛） 07/07 22:47
推 ytwu : 生不生都是沉重痛苦的抉擇，不論選什麼都不該給它貼 07/07 22:48
→ ytwu : 上標籤 07/07 22:48
→ aracian : 20週孕期，稍微猶豫不決一下，過了合法中止的期限之 07/07 22:54
→ aracian : 後，之後小孩有狀況家長再怎麼後悔也就是只能面對。 07/07 22:54
→ aracian : 所以這段時間就是要用最快速度把所有可能共同出現的 07/07 22:56
→ aracian : 其他異常和預後都查出來心理有個底，就像20週需要安 07/07 22:56
→ aracian : 胎而且不太好安的父母也需要了解極度早產兒未來到底 07/07 22:56
→ aracian : 要面對什麼一樣。 07/07 22:56
噓 borneol : 先生明確的說不想生，你還要跳針問他有沒有想好要 07/08 00:10
→ borneol : 生小孩… 07/08 00:10
噓 mintC : 阿他就想好不想生也是不被尊重 07/08 01:40
推 georgegot7 : 我就是原推文比較推不要生的 推不要生為什麼就惡劣 07/08 02:11
→ georgegot7 : 了@@因為孩子不能選擇……只是想要爸媽能多思考 多 07/08 02:11
→ georgegot7 : 看案例、多去了解有相同狀況的孩子身心靈發展 了解 07/08 02:11
→ georgegot7 : 後再次站在孩子的角度想 看他們能不能負擔吧 07/08 02:11
→ georgegot7 : 不是說是歧視 只是的確聽障在社會中就有可能是弱勢 07/08 02:13
→ georgegot7 : 有被欺負的可能（連一般普通的孩子都可能被霸凌了 07/08 02:13
→ georgegot7 : 更何況是有聽障的孩子）孩子必須真的在有愛的環境 07/08 02:13
→ georgegot7 : 下成長、要有強大的心理建設才可能不受傷害 07/08 02:13
→ georgegot7 : 但自己身為女生 一個媽媽 如果懷胎五月了是我可能 07/08 02:13
→ georgegot7 : 也會想生TT 真的是要好好溝通多方參考 07/08 02:13
推 suction : 推生不生都是出自於愛 20週有胎動了 不忍放棄也不 07/08 07:48
→ suction : 該被攻擊 07/08 07:48
推 ru899 : 我覺得好便宜喔… 07/08 08:41
→ ru899 : yylane大的例子XD 好寫實 07/08 08:43
→ ariel0829 : 就不曉得經濟能力如何?看到原po一週5000的課程,還少 07/08 08:43
→ ariel0829 : 一個勞動力,如果爸爸月薪四萬左右的話,真要好好想想 07/08 08:43
推 tinabjqs : 純推yylane 07/08 09:13
→ tinabjqs : 妳覺得可以是因為錢都是先生在賺，妳24h帶著孩子 07/08 09:14
→ tinabjqs : 原原po誠實的說出自己能力無法負荷，有什麼好可惜 07/08 09:15
→ tinabjqs : 先問自己有沒有想好要生小孩→別加罪在別人身上 07/08 09:16
→ tinabjqs : 妳夫妻要生是妳的事，不生也不是不想要或不愛孩子 07/08 09:17
推 kagaya : 這世界從來就不善良 我反而訝異有人質疑苛刻 07/08 09:28
→ kagaya : 不用說缺不缺陷 人對待他人幾乎都很苛刻 07/08 09:29
推 angele : 其實我看到列出的一週5000早療費用，直覺的反而是 07/08 10:20
→ angele : 比我預期的少。我家學音樂的孩子一週也要花到這個 07/08 10:20
→ angele : 價位，樂器的花費比輔具還高。說到底還是得依自身家 07/08 10:20
→ angele : 庭狀況評估：另一半的態度、經濟、人力後援等等等。 07/08 10:20
推 mamajustgo : 忘了在哪個親子相關網站看過曾是兔唇寶寶的孩子長大 07/08 10:39
→ mamajustgo : 後的分享，其中有一段，說自己有覺得負面的時候或 07/08 10:39
→ mamajustgo : 接收到同儕異樣眼光時也不敢跟媽媽說，因為，媽媽已 07/08 10:39
→ mamajustgo : 經很辛苦了 07/08 10:39
推 vi000246 : 用錢能解決的都是小事啦...像自閉症就真的很累了 07/08 10:49
推 kagaya : 如果我自己孩子有缺陷 我一定告訴他社會才不會管妳 07/08 12:00
→ kagaya : 有沒有缺陷，妳再辛苦也要想辦法表現跟正常人一樣 07/08 12:01
→ kagaya : 才不會被歧視 而爸爸媽媽會陪你一起辛苦 07/08 12:01
→ kagaya : 如果你沒辦法表現跟正常人一樣 那妳就會被歧視 07/08 12:02
→ kagaya : 妳要想辦法接受它 而爸爸媽媽還是會陪妳 07/08 12:02
推 lazzier : 是說，已經二十周了也有點晚了吧... 07/08 12:16
噓 mangosteeen : 很多人邊哭邊做完月子是為什麼？能生下來之前就有 07/08 13:06
→ mangosteeen : 選擇要是我也選擇不生。 07/08 13:06
→ yui0802 : 現在狀況是人家有選擇，已生下的真的沒什麼好比較 07/08 13:50
→ yui0802 : 欸 07/08 13:50
→ yui0802 : 而且小孩生下後他人生還是自己的，長大社會上的問題 07/08 13:51
→ yui0802 : 也是他面對 07/08 13:51
推 rainwalnut : 一般般的家庭實在沒辦法有那麼多愛可以溫飽 07/08 13:59
→ rainwalnut : 已檢查到問題 除非已經最後生育機會，不然還是算了 07/08 14:00
→ rainwalnut : 另外誰會在那種場合掃大家的興阿 都是已知疾病了 07/08 14:02
→ ChiaChi2018 : 看你需要安慰就不噓了 可是辛苦並不代表你有資格去 07/08 14:08
→ ChiaChi2018 : 苛責那個爸爸 除非妳願意為他出錢出力 同病相憐而 07/08 14:08
→ ChiaChi2018 : 已 你為別人付出了什麼 難道是把籤抽走嗎 07/08 14:08
推 mixcc : 原來電子耳費用不用那麼高 但還是辛苦了 姪女也是先 07/08 14:48
→ mixcc : 天停損 現在光讓她不要揮掉助聽器就很難了 唉 07/08 14:48
推 happystill : 純推yylane，再高大上的言語也只是父母自嗨，小孩 07/08 15:01
→ happystill : 自己能選擇也一定選相對正常的路 07/08 15:01
推 szuchi0912 : 我能理解不生的決定。一週5000,一個月就兩萬，媽媽 07/08 18:04
→ szuchi0912 : 還要辭掉工作，台灣正常有貸款家庭能負擔也不多吧！ 07/08 18:04
→ szuchi0912 : 年收入高的家庭，當然對於身障兒的承受更高。 07/08 18:04
噓 shui2005 : 抱歉，是我我不會生。 07/08 20:46
噓 floraiku : 太多自己的投射，沒什麼好憤怒或可憐的。 07/09 15:10
→ champagne : 才不是上天的禮物 只能算是考驗 不想遇到考驗很正 07/11 10:20
→ champagne : 常 但遇到了 只能努力面對 07/11 10:20