噓 yaokut : 不要搞得好像別人不認同是反對孩子被生出來,噓文的 07/08 15:13
我有這樣說嗎?
我有說噓他的都是反對孩子被生出來嗎?
我說的很多板友是專門指那一篇文的推文嗎?
別人沒說的話,請不要隨便塞到別人嘴裡喔
→ yaokut : 到底哪個是在噓他想活下來?是在噓他把出養講得這麼 07/08 15:14
→ yaokut : 輕易,且無視被出養孩子的後面狀況,以及現實的困境 07/08 15:15
→ yaokut : 正常就留下,不正常就出養,按照這邏輯,他就該被出 07/08 15:15
→ yaokut : 養,而且不一定找的到領養人!= =a 07/08 15:16
→ yaokut : 要單純討論自己成長過程中的好或壞是一回事,提出一 07/08 15:17
→ yaokut : 個沒有認真研究過可行性的建議,生出來後無法出養, 07/08 15:17
→ yaokut : 誰養? = =a 07/08 15:17
推 angele : 嗯,最重要的的確還是夫妻雙方要有共識! 07/08 15:20
推 quiet93 : 那個爸爸比那個小孩更需要幫助 07/08 15:20
推 kenyin : 推 不只小朋友 大人的心理狀態也需要被關心 07/08 15:27
推 seaping : 推, 有共識很重要 07/08 15:28
→ seaping : 1樓, 那篇文真的要拆開來看, 出養的主意很爛, 該噓 07/08 15:30
→ seaping : 但作為聽障者本人現身說法, 很有參考價值 07/08 15:30
→ seaping : 半好半壞 07/08 15:31
→ yaokut : 我不認為聽損有到需要引產的程度,但那篇跟這篇都 07/08 15:31
→ yaokut : 很妙的是:人家反彈的是出養,硬要把反對出養的人 07/08 15:32
→ yaokut : 預設成孩子不願意被生下來?這啥鬼啊? 07/08 15:32
→ yaokut : 不能先誣賴別人反彈是因為想引產,再說要分享的是自 07/08 15:34
→ yaokut : 身經驗吧! = =a 07/08 15:34
推 angele : 其實我可以共感那文的作者,身為聽損本人看到一堆人 07/08 15:34
→ angele : 否定自己存在的價值是很受傷的,尤其本身是覺得活 07/08 15:34
→ angele : 著真好,提出出養應該是不清楚台灣出養機制下的建 07/08 15:34
→ angele : 議。 07/08 15:34
→ ru88atgs : 養父母很多人很挑,有缺陷為何覺得找得到有人養? 07/08 15:35
→ yaokut : 一開始有問他知不知道流程,他就開始跳針引產? 07/08 15:36
→ yaokut : 要生就好好養,爸爸不要,媽媽要生就要想好後路,不 07/08 15:37
→ yaokut : 是這個孩子不合自己認知,出養。 07/08 15:38
推 rexagi1988 : 說真的如果以原文的那個原PO, 我不覺得提出養有什麼 07/08 15:40
→ rexagi1988 : 不行就是了 07/08 15:40
推 quiet93 : 想生不是因為想要這個小孩,只是因為不想殺生?!! 07/08 15:41
→ quiet93 : 對這種信仰思想真的很反感 07/08 15:42
→ yaokut : 查詢出養條件,到底多難? 07/08 15:42
推 pochidoggy66: 這種事真的沒有對錯,只是大人要去承擔選擇,而孩子 07/08 15:42
→ pochidoggy66: 沒有選擇,孩子出生後的快樂和幸福,全靠大人替他 07/08 15:42
→ pochidoggy66: 們鋪,醫界風雲NICU那一集,爸爸也是很痛苦,覺得 07/08 15:42
→ pochidoggy66: 有缺陷的孩子出世會很可憐,自己也沒有心理準備面 07/08 15:42
→ pochidoggy66: 對孩子,而且爸爸也是很重視面子的人,一心希望早 07/08 15:42
→ pochidoggy66: 產的孩子能死掉,而媽媽則是抱持著不管怎樣都是自己 07/08 15:42
→ pochidoggy66: 孩子的想法,後來媽媽跟爸爸離婚了,選擇自己承擔, 07/08 15:42
→ pochidoggy66: 而爸爸隨著孩子的成長,也開始愛上孩子,如果原po 07/08 15:42
→ pochidoggy66: 太太真的愛孩子,就是要抱著自己也能擔起孩子,本 07/08 15:42
→ pochidoggy66: 來任何一個家庭都有可能面臨喪偶獨自教養孩子的情況 07/08 15:42
推 angele : 台灣出養機制不完善吧?還是美劇演的太美好?如果真 07/08 15:43
→ angele : 的生育家庭無力負擔但能讓孩子有更健全的成長環境, 07/08 15:43
→ angele : 我不認為出養是不好的,但是的確除了在美劇中看到, 07/08 15:43
→ angele : 台灣我實際周遭並沒有遇過、聽過這樣成功的案例。 07/08 15:43
→ yaokut : 查一下:收養為何那麼難 07/08 15:44
→ yaokut : 查一下:幾歲的孩子最有機會被收養 07/08 15:45
→ yaokut : 查一下:出養條件評估 07/08 15:45
推 quiet93 : 就跟你常聽到國外家長去收養有障礙的消耗,但是台灣 07/08 15:47
→ quiet93 : 很少這種美談一樣 07/08 15:47
→ quiet93 : 國外那是信仰支撐的 07/08 15:48
→ ru88atgs : 連正常的孩子都不見得能媒合到養父母了,而且生不出 07/08 15:48
→ ru88atgs : 來才收養的父母高機率要找他們心目中‘’完美‘’ 07/08 15:48
→ ru88atgs : 的孩子 07/08 15:48
推 quiet93 : 台灣是還在宣導你的孩子不是你的孩子這種文化,差距 07/08 15:49
→ quiet93 : 很大 07/08 15:49
→ ru88atgs : 國外有信仰做功德的。我只能說產檢沒發現的生到就認 07/08 15:50
→ ru88atgs : 了,但要收養這種小孩我真心覺得無法,我不是聖人, 07/08 15:50
→ ru88atgs : 我想很多臺灣人也是這麼想。 07/08 15:50
→ yaokut : 沒記錯的話,因為修法的關係,現階段待領養的孩子 07/08 15:50
→ yaokut : ,多半是從極特殊的背景來的,不是想出養,就可以出 07/08 15:51
→ kenyin : 我也能共感那一篇原po,身為一個想要活下去的聽損 07/08 15:52
→ kenyin : 者,背後的想法可能是 即使你未來要把那個小孩丟掉 07/08 15:52
→ kenyin : 都給他一個活下去的機會吧 07/08 15:52
→ yaokut : 。而且這類孩子的特殊狀況也高過一般孩子,要收養 07/08 15:52
→ mtyc : 出養這主意真的沒有參考價值 07/08 15:52
→ yaokut : 有時候也要看有無足夠財力。 07/08 15:52
推 quiet93 : 衝下投胎不也是另一種活下去 07/08 15:53
→ quiet93 : 重新 07/08 15:53
→ quiet93 : 完全不能理解堅持這一世被出養活下去的點是什麼 07/08 15:53
→ doorfan : 覺得出養可以的 試想下輩子你確定聽障然後被父母棄 07/08 15:53
→ doorfan : 養 07/08 15:53
→ kenyin : 但是沒有人知道一個生命未來長大有想法後,他會是 07/08 15:54
→ kenyin : 怎麼想/選擇的 07/08 15:54
推 mtyc : 但對於父母心理素質的討論就很有必要 07/08 15:54
→ yaokut : 如果是懷抱著符合標準就養,不符合就出養,生幾個都 07/08 15:54
→ quiet93 : 你也不知道這個生命下次是不是可以找到很健康兩個 07/08 15:54
→ quiet93 : 都很愛他的爸媽阿,不然勒 07/08 15:54
→ yaokut : 一樣,小時候是先生狀況是否符合標準,大一點就是 07/08 15:55
→ quiet93 : 討論未知生命,老實講,是沒有意義的 07/08 15:55
→ yaokut : 言行舉止是否符合標準。 07/08 15:55
→ quiet93 : 有意義的是目前已知狀況,這才是做選擇需要考慮的 07/08 15:55
→ quiet93 : 事情 07/08 15:55
→ quiet93 : 不然我預測這個生命下次投胎可以出生在富可敵國的家 07/08 15:56
→ quiet93 : 庭又是傾世美人,你要不要趕快送她重新投胎 07/08 15:56
→ yaokut : *先天狀況 07/08 15:57
→ kirbycopy : 很多信仰是沒有輪迴投胎這種事的阿 07/08 15:57
推 quiet93 : 對啊,所以我說是文化不同阿 07/08 15:58
→ quiet93 : 美國的信仰是六週有生命,智能障礙唐氏症你也應該 07/08 15:58
→ quiet93 : 生下來 07/08 15:58
→ quiet93 : 但是台灣不是,所以相對的,文化會給這些小孩跟家庭 07/08 15:59
→ quiet93 : 的資源,就是差那麼多 07/08 15:59
→ quiet93 : 你是用信仰在決定生命,其他人沒信仰,你當然無法 07/08 15:59
→ quiet93 : 說服別人 07/08 15:59
→ quiet93 : 那個聽損人士遇到唐氏症,也有要把他拿掉 07/08 16:00
→ quiet93 : 怎麼,唐氏症的命不是命,聽損兒的才是命? 07/08 16:01
→ quiet93 : 這種有選擇性的生命,想用生命很美好的觀點說服大家 07/08 16:02
→ quiet93 : ?!! 07/08 16:02
推 angele : 我覺得六週太嚴苛,但20週真的也是很掙扎,如果是 07/08 16:02
→ angele : 我會全力說服我先生吧,出養在台灣看來是不會給予小 07/08 16:02
→ angele : 孩更好的環境,還是只能自己努力。 07/08 16:02
→ kirbycopy : 其實台灣也是很多人相信有嬰靈的阿 07/08 16:02
→ kirbycopy : 所以才會有像原原PO老婆那樣堅持生下來的吧 07/08 16:03
→ yaokut : 為何自己無法提供的,卻希望收養父母能提供? 07/08 16:03
→ yaokut : 收養父母在哪,都還是未知數咧~ 07/08 16:03
→ kirbycopy : 所以在台灣提出養才會被噓阿 不然我也沒無情到去兇 07/08 16:04
→ kirbycopy : 個聽障人士 就是太不切實際了 07/08 16:04
→ yaokut : 真的很愛,就自己攬下來養,把希望寄託在一個未知數 07/08 16:04
推 ru88atgs : 生父母都捨不得給資源了,還期待未知數的養父母? 07/08 16:06
→ businesschou: 就是在賭那個小孩的命好不好吧 07/08 16:06
推 quiet93 : 那個老婆要堅持生下來當然沒有不行啊,大家不就說了 07/08 16:08
→ quiet93 : ,自己堅持要生,就是要有獨養離婚的準備,不是嗎 07/08 16:08
→ yaokut : 如果聽損不是重大缺陷,為何需要特別溫柔回應?XD 07/08 16:09
推 quiet93 : 做任何決定,都有很多科學面跟現實面可以討論,明 07/08 16:10
→ quiet93 : 明文章原文就沒說有什麼信仰,為什麼要一直討論信 07/08 16:10
→ quiet93 : 仰未知的部分 07/08 16:10
→ kirbycopy : 不就是你先提投胎的 那不就是信仰 07/08 16:11
→ ru88atgs : 如果是負責任的男生,老婆堅持要生,就算離婚也很 07/08 16:12
→ ru88atgs : 難不去照顧母子二人,這種被責任感逼著當善人的感 07/08 16:12
→ ru88atgs : 覺也不好受 07/08 16:12
→ ru88atgs : 我說原原po 07/08 16:12
→ ru88atgs : 他也想愛他的小孩,但不捨得看孩子受苦也是愛的一 07/08 16:13
→ ru88atgs : 種 07/08 16:13
推 mamajustgo : quiet大說的選擇性問題很有意思,如果要以胎兒是「 07/08 16:14
→ mamajustgo : 生命」、「不應被剝奪」來論,不單胎兒本身疾損輕 07/08 16:14
→ mamajustgo : 重與否,因亂倫強暴而懷上的胎兒,也是生命喔…… 07/08 16:14
→ abby2007 : 我們單位曾經被身障人士指控歧視,但我們只是按照法 07/08 16:14
→ abby2007 : 規執行應有的健康檢查 07/08 16:14
推 quiet93 : 是那篇文章講活著出養,那就生命信仰,不然勒 07/08 16:14
推 quiet93 : 讓胎兒體會生命,但是爸媽可以拋棄他?!! 07/08 16:16
→ quiet93 : 最好笑的是聽損兒的命是命,唐寶寶的命就可以被捨 07/08 16:17
→ quiet93 : 棄喔 07/08 16:17
→ quiet93 : 我是完完全全看不出那篇文章有什麼意義啦 07/08 16:17
→ quiet93 : 一邊討論活著很美好,一邊說唐寶寶還是要拿掉,可 07/08 16:17
→ quiet93 : 笑 07/08 16:17
→ yaokut : 你要引用那段,再說一堆版友預設,然後說你說的不是 07/08 16:18
→ yaokut : 那意思 XDD 07/08 16:18
引用這一段
是因為那篇文章用這一段就可以表達該篇全部的意思了
我再說一次,不要把我沒說過的話塞到我嘴裡
→ quiet93 : 這麼複雜XD 07/08 16:19
→ quiet93 : 而且婚姻版,從婚姻角度切入最實際阿,不然勒 07/08 16:19
推 quiet93 : 老婆可以當全職早療媽媽,不代表先生可以當全扛經 07/08 16:29
→ quiet93 : 濟的爸爸阿 07/08 16:29
推 yylane : 聽損也有需要做早療嗎? 07/08 16:34
→ sintryhao : 沒什麼好吵的,有錢就生沒錢就不要 07/08 16:35
→ sintryhao : 難道要聽損的小孩又殘缺又沒錢? 07/08 16:35
→ sintryhao : 相比很有錢生下來就花大錢治療 07/08 16:35
→ sintryhao : 也不用煩惱救濟,總之就是看有沒有錢啦 07/08 16:35
推 quiet93 : 要阿,語言治療 07/08 16:41
→ yaokut : 聽損要看程度,問到的是有些需要輔具,且上早療課 07/08 16:41
→ quiet93 : 前面T版友有寫,一個月2萬的語言治療費用 07/08 16:41
→ yaokut : 有些不帶輔具會聽的不好,所以要上聽能訓練,學講話 07/08 16:42
→ ru88atgs : 聽力會影響說話學習,先天聽不到的學說話真的很辛苦 07/08 16:45
推 nanaling : 不要以為出養很美好,就連推文提到的美國送不出沒人 07/08 16:55
→ nanaling : 要的小孩一大堆喇~ 07/08 16:55
→ nanaling : 在社福機構寄養家庭被踢皮球到16歲18歲踢到街上當遊 07/08 16:56
→ nanaling : 民。 成長過程中一路被霸凌欺負性侵的一大堆 07/08 16:56
→ nanaling : 台灣更是送不出去,只是台灣監視器密佈很少人敢直 07/08 16:57
→ nanaling : 接把小孩丟在路邊而已(父母棄嬰很容易被抓到) 07/08 16:57
噓 kimchvm03 : 一個人說還是想被生下來也不代表什麼…這事本來就 07/08 17:44
→ kimchvm03 : 不會有標準答案 07/08 17:44
確實
一個聽損者的意願不能代表所有聽損者的意願
推 FANNYFISH : 雙親的經濟,後援,心理都是很重要的考量 07/08 17:50
推 FANNYFISH : 但就算雙親經濟力滿點,有人會覺得有缺陷的孩子丟臉 07/08 18:01
→ FANNYFISH : ,不帶出門早療,怕別人知道小孩有問題,所以真決定 07/08 18:01
→ FANNYFISH : 要生,務必要確實衡量自我承受力,不管是經濟或心理 07/08 18:01
→ tinabjqs : 活的不好的不會上來ptt,也不會分享自己的人生 07/08 18:04
推 serflygod : 出養父母心理素質也要很堅強吧,要跟沒發生過一樣 07/08 18:39
→ serflygod : 太難了 07/08 18:39
→ serflygod : 還有親戚會怎麼說,嘴巴講講心理一定受不了 07/08 18:39
→ lluunnaa : 鄉民能幫他們養再來勸,未來如果生下來,早就被鄉 07/08 19:07
→ lluunnaa : 民遺忘這篇,呵呵 07/08 19:07
推 Kukuxumusu : 我倒覺得出養那個的點子放在這篇一起看大概是通的 07/08 19:37
→ Kukuxumusu : 聽障者覺得自己該存在 想活著 但也認識到親生父母可 07/08 19:37
→ Kukuxumusu : 能不適合養育他們 那他寧願提出被出養也是合理的建 07/08 19:37
→ Kukuxumusu : 議其實… 07/08 19:37
→ vesia : 個人認為,出養是出於不得已,而不是拿來賭當備案 07/08 19:50
→ vesia : 更何況實務上,這種狀況機構會收嗎?就算收了找得到 07/08 19:52
→ vesia : 人給他新家嗎? 07/08 19:54
→ vesia : 比較有可能被嚴正警告要他們別胡鬧吧 07/08 19:55
→ vesia : 機構是幫助有需要的人,不是給人預防性丟包的 07/08 20:03
→ vesia : 反對拿出養來救援,這一點無關障礙 07/08 20:05
推 SalDuar : 上篇原po自己是被出養嗎,不然他幹嘛幫忙預設那個孩 07/08 20:16
→ SalDuar : 子可以接受被出養?一堆小說影劇孩子長大才發現自己 07/08 20:16
→ SalDuar : 是被收養的都會產生「我是沒人要的小孩?」的情緒了 07/08 20:16
→ SalDuar : 樓上講到一個重點,建議前文原po 先去找個願意收養 07/08 20:18
→ SalDuar : 的夫妻(現在單身好像是無法領養?)或是問問相關機 07/08 20:18
→ SalDuar : 構這樣的情況是否可以協助出養,不然就是在情勒而已 07/08 20:18
推 dodoru : 我覺得你這篇文章過渡延伸了,原po和你說的那位爸 07/08 20:54
→ dodoru : 爸根本就還差很遠。 07/08 20:54
我並沒有說原原po 和文中的爸爸是一樣的
但原原po 有說自己不能接受生出一個有缺欠的生命
這個態度和我舉的例子有共通之處
所以覺得有參考的價值
今天沒有一個case 是可以完全套用的
我不知道妳從哪裡得出我這麼認為的結論
事實上,我沒有批評原原po 的意思
只是想說出家長的耐受力
是考量是否要留這個孩子時需要納入考慮的因素
我不認為父母就該無條件的愛孩子
也看過太多父母對孩子的愛是建立在孩子符合他們期待的基礎上
對身心正常的孩子都經常如此
(工作上,我經常碰到讓我覺得「難怪你孩子有憂鬱症」的父母)
對於有障礙的孩子,就更不能理所當然的
要求父母無條件的愛他們
因此,原原po 覺不覺得要這個孩子我並不覺得有對錯
就更沒有扣帽子的問題
但是,他心理上能不能接受這個孩子
絕對會影響孩子一旦被生下來後的成長環境
這才是我覺得需要發一篇文的原因
推 dodoru : 而且我覺得出生前和出生後根本沒有可比性,出生前 07/08 20:58
→ dodoru : 時間來得及墮胎父母還有選擇機會讓小孩不被生出來, 07/08 20:58
→ dodoru : 但如果都出生了,小孩不樂觀一點也不行,現實來說如 07/08 20:58
→ dodoru : 果有缺陷的人,還不樂觀不正面一點,只會讓自己更慘 07/08 20:58
→ dodoru : 而已。也當然是要想活下去啊,不然還悲觀想死不是 07/08 20:58
→ dodoru : 更淒慘嗎。 07/08 20:58
推 dodoru : 原Po只是因為還來得及抉擇,當然也會考慮拿掉小孩。 07/08 21:04
→ dodoru : 不用無限上綱腦補到他跟你說的那位爸爸是一樣的心態 07/08 21:04
→ dodoru : 、甚至什麼會怕讓人知道丟臉之類的。 07/08 21:04
→ dodoru : 真的扯得太過了,硬拉別人套在原Po上。 07/08 21:04
推 dodoru : 看完原文我覺得如果是我也會猶豫,主要還是金錢和 07/08 21:09
→ dodoru : 心力不太夠負荷。如果我是那篇男方的話會跟老婆溝通 07/08 21:09
→ dodoru : ,如果她堅持要生,需要請她在經濟上要擔待維持偏 07/08 21:09
→ dodoru : 高薪的工作(譬如月薪至少七萬或接近)也要負擔3分 07/08 21:09
→ dodoru : 之二的育兒。自己則任命做10萬月薪以上的工作,負 07/08 21:09
→ dodoru : 擔1/3育兒。 07/08 21:09
推 dodoru : 如果沒有長輩贊助,那幫特殊兒真的只能認命雙薪拼命 07/08 21:13
→ dodoru : 賺。因為有錢才有資源,包括人力資源也是。 07/08 21:13
推 draving : 推這篇 父母的心態也是很重要 07/08 21:42
噓 Ilovecats : 照那篇發文者的說法,他自己就應該是被出養的啊! 07/08 22:44
→ Ilovecats : 我認為要馬引產、要馬生了負責任好好教養孩子長大成 07/08 22:44
→ Ilovecats : 人。我噓他是噓他的「正常留下來、不正常就出養」, 07/08 22:44
→ Ilovecats : 跟我是否認為聽障孩子不應該被生下來無關。 07/08 22:44
又來一位自己腦補的
我從頭到尾都沒有說過噓他的人是噓這個欸
我講的很清楚,是針對
沒見過聽損的孩子就自己想像各種悲慘境地
然後說孩子一定寧願自己沒被生出來的人
這類的推文在這系列的文章底下應該還不少吧...
你為什麼自己腦補說這就是在講你呢?
※ 編輯: clementia (223.137.237.109 臺灣), 07/08/2022 23:09:52
→ ru88atgs : 還在肚子裡就先考慮父母的感受吧!爸爸就是不想要, 07/09 09:12
→ ru88atgs : 如果媽媽為了早療放棄工作,賺錢重擔在爸爸身上 07/09 09:12
→ ru88atgs : 心疼孩子生命就這麼沒了,怎麼不心疼爸爸的後半生 07/09 09:13
→ ru88atgs : 都只能心不甘情不願被治療費帳單追著跑? 07/09 09:13
推 leterg : 如果真的生下來,那位爸爸沒有不要吧?只是考量自身 07/09 15:47
→ leterg : 能力,能避免就避免 07/09 15:47
推 inuwanwan : +1,其實原原po行句中有透露出一樣的情緒了,最大的 07/09 23:38
→ inuwanwan : 難關會是他自己 07/09 23:38
→ Nagisayan : 聽障者也有分程度差異,前一篇文回文者說只有左耳, 07/10 10:21
→ Nagisayan : 這樣的程度連殘障手冊都拿不到,在生活上受到的影響 07/10 10:21
→ Nagisayan : 跟嚴重聽障者比起來根本微乎其微,絕大多數時間都是 07/10 10:21
→ Nagisayan : 可以正常生活的。根本不能代表真正聽障者的心聲。 07/10 10:21
→ champagne : 說出養的 有想過出生正常 過幾年發病才聽損的可能 07/11 10:09
→ champagne : 性嗎?都有感情也大了 怎麼出養?大了更難出養 孩 07/11 10:09
→ champagne : 子的心理 不用顧嗎? 07/11 10:09