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欸不是,高額聘金算不算賣女兒要看情境跟每個人的認知決定吧?現在一個具體的例子都沒 有就有人氣噗噗說這樣叫賣女兒不容質疑,所以女生結婚後就是乖乖當女傭,當然會讓路人 滿頭問號,更何況這種價值觀的問題根本和信仰一樣 今天就算所有路人都覺得是交易行爲,如果結婚的男女主角跟兩邊主婚人都認為這是儀式不 是買賣那就不是啊 舉個例子,你去點光明燈然後給寺廟錢,這樣算不算買賣?本來就是看每個人的認知決定, 沒有對錯可言。 信徒可能覺得他在供養,廟方覺得自己在拉贊助(咦),阿就只有你從旁邊路過說這個叫販 售信仰??? 當然會有一些特殊情境被社會主要價值認定是交易,比如天主教曾經出現的贖罪卷,就是因 為大部分的人覺得這是消費宗教應該要廢除 但現在一個例子都沒有說這樣就是買賣,那下面討論當然只能回你如果覺得是買賣,那價錢 談不攏就讓交易失敗啊(不爽不要結) 目前唯一有具體情境的高額聘金就只有F大很生氣的100萬讓小倆口結不成婚還拿掉小孩,光 這樣就有很多板友覺得不一定算,可能女生父親就是不爽這個婚事要阻止 另外一個是P大的嫁妝,當事人也直接說她不覺得自己在買老公了,那如果要說服板友就舉? 大部分人會覺得是賣女兒的例子,保證能獲得一片幫罵,超解氣的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1659342168.A.848.html
yaokut : 拉贊助是因性別而異的!XD08/01 16:33
mtyc : 吵了這麼多篇,結果沒有一篇是自身被迫付出「高額聘08/01 16:34
mtyc : 金」的例子,到底是??08/01 16:34
AppleAlice : 真的,很想知道被索討或曾索討高額聘金的經驗分享,08/01 16:36
mtyc : 我還以為有什麼警世鬼故事,讓大家把金額越吹越高,08/01 16:36
mtyc : 結果都只是嘴砲,有夠無聊,這就是婚姻版不開放無08/01 16:36
mtyc : 自身婚姻點閒聊文的原因08/01 16:36
AppleAlice : 雙方及家長怎麼開口、怎麼應對之類的,不是從原文的08/01 16:36
AppleAlice : 幾十萬一百多萬,一直膨脹到三五百萬,然後大家幻想08/01 16:37
yaokut : 地板壞壞之爸爸壞壞(嘟嘴氣噗噗)08/01 16:38
mtyc : 更不用說現在很多人是把聘金全給女兒還自己貼補一08/01 16:40
mtyc : 些給她,這樣是賣女兒嗎?天底下有這種買賣關係?08/01 16:40
hotaka : 看了這系列真的贊成不開放無自身婚姻點的討論文08/01 16:42
mtyc : 這種比較像拉贊助(無誤)08/01 16:44
snowtoya : 我也是看完這系列覺得發文應有自身婚姻點,不然婚08/01 16:45
snowtoya : 姻版很快就變成紮稻草人大賽了08/01 16:45
magpie : 很多左手拿聘右手轉給小家庭運用,這怎麼算08/01 16:46
套句重點王的話,這個叫拉贊助(無誤
yaokut : 老公可以跟老婆拉贊助給妹妹,岳父母跟女婿拉贊助給08/01 16:47
yaokut : 女兒,好像也可以?反正都是二等親(應該沒算錯吧!08/01 16:47
yaokut : )XD08/01 16:47
snowtoya : 樓上,拿聘金補貼小家庭在某些人眼裡也是不公平喔!08/01 16:48
snowtoya : 怎麼可以只有男方出錢補貼,女方都不用?08/01 16:48
wowzz : 左手拿聘,那就是有拿啊。右手轉給小家庭=沒拿聘嗎08/01 16:50
wowzz : ?哈哈笑死08/01 16:50
不是啊,人家說「左手拿聘右手給小家庭,所以不算賣女兒」 你說的是「左手拿聘右手給小家庭還是叫收聘啊笑死」??? 不要亂置換再扎草人好嗎
hotaka : 看怎麼講啊,身邊就有形式上說是聘金其實講好是給08/01 16:54
hotaka : 小家庭的,女方也有拿出同等甚至更多的金額08/01 16:54
wowzz : 一般有收聘,有附上對等等值嫁妝都會主動說吧?08/01 17:00
yaokut : 現在麻煩的是不知道要討論哪個案例/情境,只好討論08/01 17:01
yaokut : 各種各樣的可能性,再無限延伸阿!08/01 17:01
wowzz : 怎麼只講前半段、後半段消失了呢08/01 17:02
Agneta : 想看沒嫁妝收高額聘金苦主文欸 前提是真的!不要只08/01 17:02
Agneta : 是聽說或是幻想文 要唬500萬誰不會寫XD08/01 17:02
Agneta : 不想看唬爛文08/01 17:03
yaokut : 各自延伸,結果還是不知道討論的前提跟對象在哪08/01 17:04
sinomin : 就看一堆還沒結婚的紮稻草人罵很爽,甚至問多少才叫08/01 17:09
sinomin : 高額,戰了三天還是沒人講出一個數字欸08/01 17:09
kitten631 : 沒有高額 那有合理數字嗎 可以用來換男方家傳統習08/01 17:26
kitten631 : 俗嗎08/01 17:26
真的,開個價碼出來可能有女生會考慮喔,搞不好男生還不用當男傭呢
yaokut : 出席一天算五百好了,一年用掉三十天,16萬可以買個08/01 17:31
yaokut : 十年?08/01 17:31
al1914 : 高額是陷阱題,喊多了會想難道-1萬就不算賣? 喊低了08/01 17:33
narf : 這個討論串可以停了嗎08/01 17:33
al1914 : 又怕被笑這點錢都沒有結什麼婚。所以這題不回答,可08/01 17:33
al1914 : 以理解XD08/01 17:33
al1914 : 喊賣女兒也很不現實啦,婚前可以壓著你吐聘金你還能08/01 17:34
al1914 : 忍的,婚後就以為可以當女傭使喚? 作夢吧...08/01 17:35
mark0204 : 開500萬可以找到正妹當老婆?我要報名!!!08/01 17:46
littlechild : 以後這裡要變成婚姻幻想文版了08/01 17:49
ivycheng0415: 為活用「拉贊助」三個字推一個08/01 17:50
lalalilila : 有些人感覺是看太多的對岸討論聘金的短片,有點混淆08/01 17:55
lalalilila : 時空了08/01 17:55
FANNYFISH : 目前沒看到有人出來實證被迫付高額聘金,都是聽說,08/01 17:57
FANNYFISH : 要聽說來的,對岸這種鬼故事才多,要包女方弟弟讀08/01 17:57
FANNYFISH : 書,岳父母旅遊買房,台灣有人實證ㄧ下嗎?我人脈08/01 17:58
FANNYFISH : 少,目前真沒聽過身邊有人要求高額聘金,反而是千08/01 17:58
FANNYFISH : 金嫁妝有房有車有現金居多08/01 17:58
amethystsky : 真的 旁觀者幻想文08/01 18:01
lalalilila : 就算是對岸的小短片,很多也是男方不接受就不結了,08/01 18:02
lalalilila : 所以終歸還是自己的選擇,這個不合就換下一個,有08/01 18:02
lalalilila : 什麼好焦慮的XD08/01 18:02
ivycheng0415: 大概是因為台灣聘金沒到誇張的高,高到可以果斷分的08/01 18:05
ivycheng0415: 程度,但又實在會讓人肉痛吧XD08/01 18:05
lalalilila : 不管金額大小,岳家如果覺得那只是一個給女兒的保08/01 18:11
lalalilila : 障,男方就覺得這是在賣女兒,兩個觀念一輩子都談08/01 18:11
lalalilila : 不攏,要是真的很在意被收聘金,不然就娶孤兒吧,也08/01 18:11
lalalilila : 是一個選擇08/01 18:11
kitten631 : 聘金這一題終於有新解法了!找個沒父沒母的肯定沒08/01 18:18
kitten631 : 聘金XDD08/01 18:18
puppyvivi : 所以那種有觀念是給聘金就是買女兒的,我們是要快逃08/01 18:22
puppyvivi : 還是放鞭炮?08/01 18:22
puppyvivi : 放鞭炮是不給聘金或是不收,就女兒是自由的,快逃是08/01 18:24
puppyvivi : 有這種親家感覺很煩,結婚是開心的喜事,被講得像要08/01 18:24
puppyvivi : 是兩家要發喪一樣08/01 18:24
puppyvivi : 聘金給女方父母的,我並沒有拿到聘金,聘金進我媽口08/01 18:25
puppyvivi : 袋08/01 18:25
makio : 給女兒一個保障這種說法感覺好不看不起女婿...是覺08/01 18:34
makio : 得女婿就沒能力嗎.....08/01 18:34
makio : 還沒結婚就這樣那真的何苦結08/01 18:34
makio : *好看不起女婿08/01 18:35
anniekinki : 真的很多都這樣講啊,大概是想測試準女婿的鈔能力吧08/01 18:36
puppyvivi : 這串在灰的幾乎都是沒結婚的,不過跟推文有女兒的08/01 18:37
puppyvivi : 媽媽交流之後,我也有重新思考如果我有女兒我該不08/01 18:37
puppyvivi : 該收聘,畢竟幾萬的事情而已,可是我就有覺得幾萬08/01 18:37
puppyvivi : 都拿不出來或是不想拿跟他們結親是好的嗎08/01 18:37
anniekinki : 樓上,我覺得錢這種東西很現實,很多事情牽扯到錢就08/01 18:39
anniekinki : 會瞬間變得複雜,金額大小其實不是重點08/01 18:39
huzzah : 測試鈔能力XD08/01 18:41
huzzah : 這問題之前我們朋友討論過 有生女兒的學長姐夫妻08/01 18:42
ivycheng0415: 可以說看看拿不拿聘跟好不好之間的關聯08/01 18:42
huzzah : 可能實力很夠,說他們自己就是女兒的保障08/01 18:42
huzzah : 另一個老婆沒在場的男性說,他不打算收但他老婆要08/01 18:43
huzzah : 我自己結婚沒收,非常能做自己,舍弟結婚,父母有給08/01 18:43
puppyvivi : 那你覺得是否就乾脆算了,不要收省得對方找麻煩08/01 18:43
huzzah : 聘(金額不知算不算高,66,親家當時是說隨意)08/01 18:44
huzzah : 我自己將來是覺得就算兒子喜歡女的,親家說隨意可能08/01 18:45
puppyvivi : 嫁妝是一定給女兒的,收不收聘金都會給08/01 18:45
huzzah : 就不給了08/01 18:45
squirrelgirl: 我媽是不收聘的,但如果真的遇到開口閉口就大額聘08/01 18:45
squirrelgirl: 金的家庭結屁結08/01 18:45
huzzah : 周遭一些男性結婚包括一些分享,到現在不少還是有608/01 18:45
puppyvivi : 我是一個兒子啦,兒子簡單,結婚給個房子就能交代了08/01 18:46
huzzah : 16 36的 很多也是女方說隨意 然後男方種種衡量可能08/01 18:46
huzzah : 包括考量面子 就還是有包 後續現象各種不同解讀 但08/01 18:46
anniekinki : 我的作法就是結婚兩位年輕人自己去處理,我裝扮美美08/01 18:47
huzzah : 反正個人選擇之後就自己承擔www08/01 18:47
anniekinki : 當賓客就好,不管事。08/01 18:47
推一下A大,我也傾向小孩自己講好就好我都配合 不過有困難可以討論爸媽能怎麼幫忙(比如需要去跟親家講什麼),重點是把小孩教好眼睛 睜大一點,然後有什麼問題不要亂牽拖,真的不行大不了就回家來給你靠唄
huzzah : 我夫妻也是保障兒子至少有間房子 其他就是他自己造08/01 18:47
huzzah : 化了08/01 18:48
puppyvivi : 我當初是沒想到這麼多喔,主動開口付聘是我老公,08/01 18:48
puppyvivi : 我當時只提一個要求,就是婚禮聘金不能讓我老公父08/01 18:48
puppyvivi : 母付一分錢,我老公拿不出來我可以全出,因為我跟08/01 18:48
puppyvivi : 我老公說不想給他爸媽看沒有,所以一毛都不想給對08/01 18:49
puppyvivi : 方父母出,我老公也硬氣就自己全拿出來辦婚禮08/01 18:49
squirrelgirl: 身邊確實有人聘金給上百的,而且要聘金之後開始要08/01 18:49
squirrelgirl: 更多08/01 18:49
puppyvivi : 我當時覺得如果我老公錢不夠,我們登記就好不用辦婚08/01 18:49
puppyvivi : 宴,拿去渡蜜月出國玩就好08/01 18:49
anniekinki : 如果準親家有什麼要求,合理範圍內我會協助孩子盡力08/01 18:49
anniekinki : 配合,大概是這樣08/01 18:49
huzzah : 另外 舍弟同溫層不少聘金給差不多數字有的更高 但女08/01 18:49
squirrelgirl: 但也有完全沒給,婆媳關係好的跟什麼一樣08/01 18:50
squirrelgirl: 所以我說,娶那種予取予求的男的也要有責任吧,是多08/01 18:50
squirrelgirl: 沒人要08/01 18:50
huzzah : 方的背景不少也是不錯 所以這沒啥對錯 每個個案都不08/01 18:50
huzzah : 盡相同08/01 18:50
huzzah : 不管性別 對方予取予求,有抱怨還是選擇吞的 真的是08/01 18:51
huzzah : 自己也有問題08/01 18:51
squirrelgirl: 有些就愛奶大又正再來靠杯,誰能幫忙?奶大又正聘08/01 18:54
squirrelgirl: 金就只是訂金而已好嗎08/01 18:54
ivycheng0415: 樓上讓我想到前陣子很經典的「我就是圖我老婆美色啊08/01 18:55
ivycheng0415: 」XD08/01 18:55
makio : 如果我有女兒,我一定不要任何聘金。女兒我有好好養08/01 18:55
makio : ,自己有能力保障自己。但我只有兒子,如果親家說只08/01 18:55
makio : 是想要一個儀式感或說照傳統走,所以要聘金,我反08/01 18:56
makio : 而覺得沒問題耶。但如果說是因為要給女兒一個保障,08/01 18:56
makio : 我會覺得是有這麼不相信我兒的能力嗎?08/01 18:56
puppyvivi : 樓上笑死我,誰不喜歡奶大又正的,我女生也喜歡啊08/01 18:56
huzzah : 同樣 收了男方聘金而且前不是老公出的 之後男方有08/01 18:57
huzzah : 傳統要求 抱怨不被認同 個人也覺得有脈絡可循ww08/01 18:57
puppyvivi : 親家要聘金我會叫兒子自己去付欸08/01 18:57
puppyvivi : 因為我老公也是自己付,我對我兒子基本要求就是有他08/01 18:59
puppyvivi : 老爸的肩膀,聘金他自己付,跟我給他的保障是分開08/01 18:59
puppyvivi : 的,我給的是希望他們小夫妻能過的不要太辛苦,是08/01 18:59
puppyvivi : 我的心意08/01 18:59
puppyvivi : 親家想見識我兒子的鈔能力,我兒子也該意思證明一下08/01 19:00
huzzah : 我也是會叫兒子自己處理 自己選的對象自己負責XD08/01 19:00
squirrelgirl: TM正翻天就給我吞下去不要來發文喔,叫分手手在抖是08/01 19:00
squirrelgirl: 蛇問題?08/01 19:00
puppyvivi : 想娶人家辛苦養大的女兒,應該自己去想辦法獲得親家08/01 19:01
puppyvivi : 的認同08/01 19:01
puppyvivi : 我爸媽很疼我老公的,紅包,什麼車子的都沒手軟,就08/01 19:02
puppyvivi : 是他們覺得聘金婚禮都有爽到08/01 19:02
huzzah : 兒子女兒都是辛苦養大的啦 個人是期許當個不管子女08/01 19:03
huzzah : 婚事的家長www 小孩眼光選到一個無法擔父母的也是08/01 19:04
huzzah : 他自己的事情08/01 19:04
puppyvivi : 兒子當然是辛苦養大的,但是考量到社會對於女性較多08/01 19:05
puppyvivi : 的不公平,女方家長會比較辛苦,擔心比較多,我會08/01 19:05
puppyvivi : 覺得兒子應該自己去跟女方爭取08/01 19:05
puppyvivi : 我跟我老公當然是兒子最大後援,但是怎麼樣讓對方08/01 19:06
puppyvivi : 甘願同意女兒結婚還是自己拿誠意去打動比較好08/01 19:06
puppyvivi : 親家想要聘金想要儀式感,我會尊重而且認同欸,因08/01 19:12
puppyvivi : 為我爸媽也是想要儀式感的那種08/01 19:12
caramelputin: 以離婚來看,嫁妝是婚前資產也不行分一半,聘金贈與08/01 19:17
caramelputin: 拿得回來?08/01 19:17
sindygirl : 把聘金給小家庭的,這說法蠻可笑的。給小家庭是給女08/01 19:22
sindygirl : 兒還是拿給女婿?大部分都是拿給女兒,這不就是跟男08/01 19:22
sindygirl : 方拿錢給女兒??08/01 19:22
sindygirl : 其實就不要想跟男方拿錢還要裝高尚,一切講白,願意08/01 19:23
sindygirl : 就結,不願意拍屁股走人。沒有那麼多問題。08/01 19:23
puppyvivi : 沒有,我家聘金沒有給女兒,我媽收了,聘金就是聘08/01 19:29
puppyvivi : 金,嫁妝歸嫁妝,混在一起幹嘛,把聘金給女兒充嫁08/01 19:29
puppyvivi : 妝幹嘛,又不是拿不出嫁妝08/01 19:29
puppyvivi : 我朋友公婆直接把聘金匯到我朋友戶頭欸08/01 19:30
jay16814 : 現在流行賣去柬啊 算什麼東西08/01 20:14
看不懂,阿鬼你還是說中文吧
amethystsky : 我自己不會想要聘金,但我現在反而覺得如果對方很糟08/01 20:19
amethystsky : 很差,可以開高一點,如果可以幫女兒擋我也不怕對方08/01 20:19
amethystsky : 罵XDDDD08/01 20:19
puppyvivi : 覺得對方很爛就開500萬08/01 20:23
puppyvivi : 然後20年後就能在這裡看到罵我的文章了08/01 20:24
puppyvivi : 看到這串的啟發也是覺得要是對方很爛就以死相逼+50008/01 20:25
puppyvivi : 萬齊發08/01 20:25
欸不是怎麼你們討論完的結論是聘金是拿來擋小孩結婚用的XD 不贊同直接跟自己小孩說直球對決不行嗎
anniekinki : 電視有演過啊,女方家長故意要求高額聘金逼退他們不08/01 20:39
anniekinki : 喜歡的男方。是說我爸媽當初還說聘金收了要用來付訂08/01 20:39
anniekinki : 婚桌錢,我整個氣到不行直接說「你們要不要乾脆說所08/01 20:39
anniekinki : 有結婚費用男方出?」好險他們也沒刁難我,就直接不08/01 20:39
anniekinki : 收聘金了。08/01 20:39
anniekinki : 反正嫁妝什麼的我也不覺得我應該要得到。這種利益糾08/01 20:42
anniekinki : 葛(?)真的有夠麻煩,聘金嫁妝都不要真的是最簡單的08/01 20:42
anniekinki : 。08/01 20:42
puppyvivi : 我要是有女兒不要我給嫁妝我可能會哭死08/01 20:44
puppyvivi : 好想要女兒喔,可是我老公不要第二胎08/01 20:45
puppyvivi : 現在只能期望我兒子早婚,我可以有媳婦當女兒08/01 20:45
anniekinki : 當女生這麼辛苦,沒生也好08/01 20:46
puppyvivi : 生女兒我可能一輩子都會擔心08/01 20:48
AppleAlice : 真的,最近看到台版N號房那個事件,生女兒真的擔心08/01 21:04
AppleAlice : 沒有盡頭08/01 21:04
puppyvivi : 我就是怕生女兒沒盡頭的擔心08/01 21:04
pierides47 : 有些是家長看男生不爽亂開高價啦08/01 21:29
lluunnaa : 還在講不累嗎XD08/01 21:40
※ 編輯: lastever (27.247.7.252 臺灣), 08/01/2022 21:57:37
puppyvivi : 不累啊,大家都有兒有女,有些事提早打算比較好08/01 22:05
rexagi1988 : 這真的還有必要討論嗎08/01 22:28
sfie : 真的,都沒真實案例就某些人自己在那邊紮稻草人在08/01 23:04
sfie : 打,看了就覺得很蠢08/01 23:04
bojoun : 我們家姊姊結婚時,完全沒收聘金,除了給嫁妝以外,08/01 23:10
bojoun : 我媽還拿出一筆錢給我姐擔心他之後月子中心捨不得花08/01 23:10
bojoun : 錢08/01 23:10
amethystsky : 不贊成婚事提高聘金,對方家長會跟男生說不要結啊。08/02 09:42
amethystsky : 我爸曾說連聘金6、16、36萬都介意的男生不會對女兒08/02 09:42
amethystsky : 多好啦,女生硬要結、婚後有的哭了。08/02 09:42
Ipadhotwater: 我的朋友本來雙方聘金數字都談好了,結果雙方父母08/02 10:41
Ipadhotwater: 不知為何對數字不滿意,結果在她面前開始談價08/02 10:41
Ipadhotwater: 她超不爽,直接帶著未婚夫去登記,雙方父母傻眼08/02 10:42
Ipadhotwater: 之後婚禮全程由朋友跟她老公負責,雙方父母沒得干涉08/02 10:43
Ipadhotwater: 我們朋友聚餐的時候 覺得這朋友很坦XD08/02 10:44
norikko : 看下來只有這篇邏輯正確,送自己親妹的禮物跟自己老08/02 13:05
norikko : 婆拿錢都可以叫拉贊助了,女兒跟對方結婚拿對方的錢08/02 13:05
norikko : ,當然也不會只有一種解讀方式。08/02 13:05
tayajojo : 各種射箭畫靶真的很膩08/02 14:36
abby2007 : 現在就已經是紮稻草人大賽了啊08/02 15:59
skytowerlll : 紮稻草人說這是雙方合意的也是紮稻草人阿08/02 17:37
skytowerlll : 人家拉贊助, 有說不給就吵架嗎?08/02 17:38
skytowerlll : 這系列第一篇就給情境了, 就是大陸過來的討聘金08/02 17:47
skytowerlll : 或是拉聘金贊助的新聞08/02 17:47
skytowerlll : 結果回文直接忽視, 或者搞出其他情境,捏出其他草人08/02 17:47
skytowerlll : 我結婚時岳家也曾提過聘金阿, 就當拉贊助也可08/02 17:51
其實蠻懶得回... 我在說明可以當買賣跟不能當買賣的狀況,然後你看完跟我說我舉了新的情境紮稻草人? 你要硬扯我跟原文都是明確可討論的情境,那以後婚姻板就都這樣討論如何? 「婆婆不讓我回娘家 !」 >> 婆婆超爛,腳長在妳自己身上,快逃 「岳父母一直要來我家住!」 >> 你岳父母超煩,去跟你老婆說啊跟我說幹嘛 「老婆不給幹!」 >> 不給幹結什麼婚,阿你自己選的,離婚不然就吞下去啊 「老公/老婆不讓我買平板!」 >> 板友自行想像老公/老婆不讓買的原因,然後吵爆!!! 嗯?你可能會比較喜歡這種風格啦 讚喔!
Agneta : 第一篇就違反版規 還是中國幻想文也能討論這麼久08/02 17:51
skytowerlll : 但就是私下跟老婆談過之後, 她也覺得不要聘來妝去08/02 17:52
skytowerlll : 岳父也和和氣氣還包紅包。08/02 17:52
skytowerlll : 那當然我的情境就跟中國大陸傳來的新聞不一樣08/02 17:53
skytowerlll : agnt大, 第一篇違規阿, 那像這篇回文若不是要回第一08/02 17:54
skytowerlll : 篇, 不然是原創? 還是回其他篇?08/02 17:54
skytowerlll : 還是說這篇所指的沒有情境, 僅能用在特定幾篇?08/02 17:56
Agneta : 呃沒有在回你欸08/02 17:56
Agneta : 我是回上面的08/02 17:57
skytowerlll : 我是在回你啊08/02 17:58
Agneta : 拍謝沒有要回你…08/02 18:01
噗 XD ※ 編輯: lastever (27.247.199.74 臺灣), 08/02/2022 20:40:55
rayray123 : 你幹嘛講破啦 人家就想揍草人 掃興捏 08/03 02:57
rayray123 : 這樣人家求偶焦慮(還是什麼焦慮)怎麼發洩? 08/03 02:58
rayray123 : 說轉手給小家庭也是買賣 只能推佛印故事了 08/03 03:00
rayray123 : 頭殼有屎看什麼都是屎 阿咪陀佛 08/03 03:00
rayray123 : 拿不拿聘給不給嫁妝我是覺得看家庭 對方什麼嘴臉就 08/03 03:02
rayray123 : 用什麼嘴臉應對 08/03 03:02
rayray123 : 本人不拿聘照樣被要求洗碗切水果侍奉長輩丈夫 08/03 03:03