Re: [板務] 是否重新開放自刪

[mtyc (mttttttt)]

某劇是這樣說的：

我們不該被事物外表迷惑，而是撥開層層的包裝，找到本質才能觀照內在，獲得答案。


（我不能說是哪部劇，以免被檢舉業配（摀嘴））


那麼我們來看這個議題，是否禁自刪？


贊成的理由如下：

1.自刪會刪掉別人寶貴的推文意見

  然而現在自刪內容，也是會被刪除文章，並且現任版主處理速度極快，沒有空窗期。這
理由是不存在的

  唯一差別就是是否水桶、警告。


2.自刪是對自己文章不負責

    呃….為什麼刪除文章就是不負責任？
    其他版、其他網路介面都可以刪文，又是為什麼？


3.自刪就是不尊重其他人

    我們常說很多長輩一不開心就說不被尊重，開始無限上綱，情緒勒索。
    那麼我們要怎麼區分真不被尊重跟情緒勒索的差別？


4.發文前應該想清楚

    其實很多人發文就是想不清楚，需要睿智的婚姻版眾幫忙。


最重要的是
如果2、3、4點都是成立的
這樣的惡意是否足以水桶、警告呢？

這應該是本議題最重要的核心




對我來說

這版的功能是在討論、解決 婚姻裡遇到的問題。
然而每個人的背景跟條件都不同，胡亂紮個稻草人的討論是沒有意義的（請看高價聘金是
否賣女兒系列，那系列已流於謾罵）

所以本版才會要求要有自身或一等親的婚姻，不能閒聊。


如果能釐清思緒、解決問題
不就達到本版的功能嗎？
而其餘枝微末節的事也就沒這麼重要了




—————


以上是我思考之後所得到的答案

大家參考看看



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.192.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1660694733.A.464.html
※ 編輯: mtyc (223.138.192.99 臺灣), 08/17/2022 08:11:27
推 hhua        : 台詞好熟但想不起來出處，可惡XD。
推 jyting      : 正著念反著念都一樣的樣子吧
推 jfw616      : 1.確實自刪跟版主刪,有差別嗎？差在水桶..
→ jfw616      : 而且大部分po文,也蠻多都是看不開,想不通..
→ jfw616      : 一po上來還反被網友公審...
→ jfw616      : 公審完自刪臭了嗎？難道還要留尸繼續鞭...
推 jfw616      : 放過那個婚姻有問題的可憐人吧...
推 obscure     : 推一個 贊成回歸事務(婚姻板)的本質
→ sinomin     : 沒辦法，畢竟「還不逃？」「你老公好可憐」這種推文
→ sinomin     : 被刪文刪掉比婚姻問題有沒有得到解決還重要
推 yaokut      : 推，看不開，想不通~所以才需要發文。看得開，想得
→ yaokut      : 通，就是過自己生活了!要發什麼文？
推 owlonoak    : 我覺得你太理想化了 即使目前禁自刪還是會有不明所
→ owlonoak    : 以來亂的文 開放自刪絕對會更多很瞎的跑出來
根據我多年的觀察
真想亂版的人是不會刪文的XD

推 yaokut      : 為了避免很瞎的跑出來，所以正常使用者一併管制？XD
推 QchchQ      : 不想讓人刪的 說好聽對自己負責 其實只想留著文看笑
→ owlonoak    : 我覺得你沒考慮到存心想亂 存心想洗文的人
→ yaokut      : 預防性犯罪嗎？
→ QchchQ      : 話 結婚前都不想清楚了 怎麼期待人發文前想清楚
→ owlonoak    : 當然 要管制 而且正常的使用者是甚麼
→ yaokut      : 刪文沒考慮到存心想亂/想洗文的，刪文又說對自己不
→ QchchQ      : 就當讓他發洩完 會自刪代表知道風向不對 或是不想被
推 pinkygirl   : 挺有道理的 那我換邊好了 開放自刪也挺好
→ QchchQ      : 發現 有這麼需要逼死人嗎@@?
→ owlonoak    : 有人能確保自己時時刻刻直到永遠都是理性正常的
沒錯，不是每個人都能保持理性跟正常
發文者如此，推文者亦如是

那何不留個餘地給彼此呢？

→ yaokut      : 負責任，所以只有一個答案啊!
→ yaokut      : 不刪文=負責=事前想清楚=避開會亂的人
→ yaokut      : 都這麼正向，又好棒棒了~ 要討論啥？不刪文才是王道
→ yaokut      : 刪文就不負責任，會讓人無法事前想清楚，無法避開
→ yaokut      : 會亂版的人 => 對方婚姻出現的困擾，不重要！
→ Ipadhotwater: 所以直接投票就好了
→ yaokut      : PO文後，對現實生活的影響 => 不重要
→ yaokut      : 版友看到文章/順便丟幾句 => 超重要 XDDDDDDDDD
推 djboy       : 說真的，這個世界己經夠多問題了，來婚姻版用善意來
→ djboy       : 看待處理事情，面對婚姻，才是推薦之路。
→ sinomin     : 如果有存心想亂、想洗文的....板主表示：？？？
→ yaokut      : 多數不想刪文的心態是什麼心知肚明，就別假掰了
推 baconbacon  : 推。雖然看板主公告，對結果是心裡有個底。但還是
→ baconbacon  : 支持一下把刪文權利還給發文者。
推 al1914      : 推。自刪方許多是老面孔(說誰老!)，也經歷過可自刪
→ al1914      : 的時期。我認為空白文跟刪文是可忍受的，相較於PO文
推 Ewhen       : 推
→ al1914      : 者的困擾，願意退一步，把刪文權利還給發文者+1
※ 編輯: mtyc (1.168.152.138 臺灣), 08/17/2022 09:43:30
推 belleenid   : 投票成立可以刪文的婚姻問題求助版（喂
推 sweetolive  : 推重點王你說服我了~但我覺得開放自刪以後亂版文會
→ sweetolive  : 需要更仰賴版主的認定，被拿出來吵的機率可能會變
→ sweetolive  : 高，板主們可能要辛苦了！
→ belleenid   : 實在很厭倦把自己推之無限放大，
→ belleenid   : 踩在別人傷口上嘲笑的人太多了
→ belleenid   : 根本一群鯊魚
推 sweetolive  : 確實有些文章的情形是結婚都沒想清楚了(沒有對錯但
→ sweetolive  : 人生方向不一致)怎麼能期待發文有想清楚呢
推 ror         : 阿，一堆人很愛推你自己選的，突然要變友善了嗎XD
→ ror         : 建議還是回到投票吧，沒發現雙方都在打草人嗎
→ ror         : 根本不同象限在討論
→ sweetolive  : 充分討論再投票很好啊~又不是每個人都鐵板一塊
→ yaokut      : 愛推自己選的，跟認為沒必要硬性規定，是兩回事 XD
→ ror         : 發文(正反) X 推文(正反) 排列組合不同  各自護航
.....你怎麼又開始說稻草人

是板主要我們回文討論，再舉行投票
真的不需要各打五十大板

誠心建議：不想看可以跳過此議題討論

推 beercor     : 推推邏輯清晰
推 abby2007    : 想亂版的的確不會自刪....
※ 編輯: mtyc (1.168.152.138 臺灣), 08/17/2022 10:07:05
推 duoduo554553: 大推
推 lluunnaa    : 推推~~不論刪與否都尊重,前幾推文臆測多到有點可怕
推 fallforyou11: 推
→ bbbing      : 其實比較有爭議的是推文，常有些不錯的推文跟著被刪
→ bbbing      : 但這牽涉到系統問題，更複雜了
但是大家都會仔細看推文嗎?

假設推文太多，好幾頁、十幾頁、甚至幾十頁，很多人會選擇性看推文而已
尤其是推文吵架

我還是建議很有想法的人可以直接回文，不要推文

→ lluunnaa    : *前幾篇推文
※ 編輯: mtyc (1.168.152.138 臺灣), 08/17/2022 11:11:39
推 hifrankya   : 唉.....推文真的有好的建議為何不回文呀？說真的推
→ hifrankya   : 文有的時候長到我都跳著看了.....真的有好的建議要
→ hifrankya   : 留給後人回文不是更好？也更好搜尋到？！如果不想回
→ hifrankya   : 文，老實說之後要給後人搜尋好像更麻煩一點.....例
→ hifrankya   : 如我真的不會找推文就是了....
→ bbbing      : 有想法盡量回文我贊成，但很多人使用習慣已成
→ bbbing      : 更甚者有時候關鍵回答真的只有一兩句話
推 csydebbie   : 很多支持禁自刪的根本只是覺得這樣方便自己獵巫罷了
→ csydebbie   : ，很多系列文根本變成大獵場，被不斷鞭屍，只能期
→ csydebbie   : 待新獵物(值得變成系列文的文章)出現來轉移大家焦點
→ bbbing      : 要戰要獵巫，我是覺得有沒有自刪不會差太多
→ bbbing      : 主要是現在禁自刪就還是有修文自刪了
推 ssttyy      : 推，得饒人處且饒人，不用把自己的推文看得那麼重要
推 overhead    : 推
→ overhead    : 很多人把自己推文看得很重要，我不理解為什麼。推
→ overhead    : 文主要目的不就是為了給原po建議？既然原po當下看
→ overhead    : 到了，後續沒有永久保存起來也沒什麼關係吧。
推 KARENPP     : 本來支持不同意自刪，但看完這篇，被重點王說服了
推 skylightwen : 同意
→ isaacc      : 說真的，從來就沒有禁自刪，只是要水桶兩個月
→ isaacc      : 這代價很輕微吧。
推 yaokut      : 本板文章發表後即無法自刪，請再次確認再發文
→ yaokut      : 所以不是沒禁止自刪，是無法做到完全不讓人刪除
→ shamanlin   : 如果覺得兩個月水桶的嚴重性大於家庭危機，就不要跟
→ shamanlin   : 人說那家庭危機是有多嚴重ok？
我這篇哪裡講到不自刪會有家庭危機??我也傻眼
我還拉回去看想說自己寫了什麼


推 marke18     : 推 善意與理性
推 yylane      : 推，邏輯論述清晰。自刪就要水桶懲罰，那就是禁止啊
→ yylane      : 哪有甚麼代價輕微就不算罰的?而且不覺得家庭危機可
→ yylane      : 以用兩個月水桶來比擬，這牽扯到整體討論風氣，以及
→ yylane      : 禁止刪文的合理/合法與否，這裡的法指的是本板規定
→ bbbing      : 這畢竟只是個討論區，不是會有警察來追你的
→ bbbing      : 我認為理解成要支付兩個月水桶是可以接受的
那就是要討論水桶天數的合理性

我看了一下板規
最輕處罰的是刪除文章，警告一次
再來是水桶3天、7天、14天、30天、60天、180天(累犯不算)

人身攻擊的禁言14天，公開個資的禁言30天
自刪內容是60天

※ 編輯: mtyc (1.168.152.138 臺灣), 08/17/2022 14:14:21
→ bbbing      : 恩，數字上的問題我也都很支持討論
→ mtyc        : 不過好像沒人討論這 哈哈
→ bbbing      : 婚姻板這部分，兩個月我是真的覺得還好
→ bbbing      : 我對數字比較有意見的是站方的劣文，效果太過強烈了
→ bbbing      : 不同版兩篇違規可以造成複數看板禁言半年
→ bbbing      : 但這完全不是婚姻版的事，就不管了
→ mtyc        : 我查了一下，一開始自刪是水桶180天
→ mtyc        : 不知道怎麼會變成60天
→ bbbing      : 我覺得自刪改用累進制滿OK的，提醒你發文前多注意
→ bbbing      : 第一次甚至前幾次諒你不懂輕判，一直不懂就別來了
→ bbbing      : 不過可能管版系統在這方面機制稍嫌單純，紀錄難查
噓 mark0204    : 如果都是真實問題,那你論述合理,問題是幻想文啊
→ mark0204    : 不同板面容許不同管理方式,板規也透過投票而制定
→ mark0204    : 可自刪,我也許會改成多回文備份(等於廢回文)
幻想文也不是禁自刪可以處理的

推 ttnez       : 現在罰則是自刪會水桶， 並沒有不能自刪吧… 功能上
→ ttnez       : 還是可以執行啊!!
所以我說 這議題的核心就是
第2.3.4點成立的話，那麼這種惡意足以水桶或警告嗎
更進一步說 水桶又該幾天才合理?

推 FANNYFISH   : 成年人為自己的文章負責，不是最基本嗎？不建議自刪
→ FANNYFISH   : 原因，有部份上來公審者只寫自己有利，牙膏一大管、
→ FANNYFISH   : 被扒文才大白，如上來講講罵罵黑黑人，沒以往記錄
→ FANNYFISH   : 參考，這樣給出建議也太蒼白
可是大部分牙膏都在別版
也如我第一點說 現在版主會最快速度刪文，文章還是不存在
那我們就要直指問題核心

→ xulu0       : 最認同你的第四點，要是真那麼清楚，還有必要上來發
→ xulu0       : 文嗎？
推 Maplelatte  : 同意...為什麼刪文就是不負責 很多人就是想不清楚才
→ Maplelatte  : 會發文求助 多點包容心跟溫暖來接受真正有困難的人
→ bbbing      : 對啊，刪文的時候也沒想到刪文可能會犯眾怒
→ sazabijiang : 推情緒勒索的觀點
※ 編輯: mtyc (1.168.152.138 臺灣), 08/17/2022 19:30:15
推 ltn0318     : 推，如果原po自己寫的文章沒有刪會感到焦慮，那就讓
→ ltn0318     : 想刪的人刪吧，焦慮有時候會讓人感覺很痛苦。
推 FANNYFISH   : 小學老師就教過要爲自己言行負責，成年人了為自己
→ FANNYFISH   : 文章負責，不是最基本？小學就學過啊
如果刪文就是不負責任
那為什麼被水桶的人，文章跟推文都要被刪掉？

還有啊
現在倘若自刪內容的，版主也會刪文，連推文都刪光光
所以真的不用太執著這點@@


→ xulu0       : 負責阿，刪文止血就是一種負責的態度
→ xulu0       : 自己的文自己刪這明明就超有責任感的
推 thoughtful  : 說真的，其他地方的版雖然不允許自刪，但大多數不
→ thoughtful  : 會隨便刪文，問完刪文就是用完就丟啊，這是好風氣
→ thoughtful  : 嗎？版面也很亂
→ thoughtful  : 如果是怕被認出來，是否提供匿名PO文服務？是否這
→ thoughtful  : 樣針對的感受就比較小，但就比較沒辦法互動
好像有板主因PO匿名文被告
細節我不清楚，要問那些老屁股了
我是新手(遮臉)
※ 編輯: mtyc (1.168.152.138 臺灣), 08/18/2022 10:12:16
推 al1914      : 至2019年1月底sandra板主卸任前都有代PO服務，新任
→ al1914      : 板主才改成不代PO。
→ al1914      : 是當時新板主參選時的政見 #1SOOSDl0
推 yaokut      : 現在負責的範圍/定義已經無限擴大了~
推 ror         : 代PO如果貼出去，之後被要求修改或刪除，版主難為啊
推 uwmtsa      : 禁自刪就是惡意的產物
→ uwmtsa      : 要自刪很簡單啊 三個月以後要求板主刪文
→ uwmtsa      : 或是故意觸犯一項要刪文的板規就好
→ uwmtsa      : 被桶的時間可能比自刪短
推 al1914      : 聰明哦。把我改成我朋友，修文幅度未達50％，只是失
→ al1914      : 去婚姻點，刪文加警告而已
推 sazabijiang : 加註一行，此文非本人經驗，就可以被刪文了