推 lamabclamabc: 中肯08/28 18:58
推 FANNYFISH : 大推，字字珠璣08/28 19:00
推 yaokut : 推，問題在對未來沒有規劃。08/28 19:01
推 dodoru : 其實太太的行為，某方面來說就已經是種階級複製了08/28 19:03
→ dodoru : 這也是原PO容易有連帶怨念的地方08/28 19:03
第三點也是現代家庭常遇到的困境
獨生子女 又 父老子幼 ，得負擔父母長照，不管是經濟或心理層面都得兼顧
※ 編輯: mtyc (125.230.245.28 臺灣), 08/28/2022 19:12:42
→ dodoru : 岳父母靠老婆，老婆靠他，不是說很冷血都不給靠，08/28 19:04
→ dodoru : 但如果他們就根本就是靠到想躺下來了，就像骨牌一樣08/28 19:04
→ dodoru : 那種連續倒的壓力08/28 19:05
推 AppleAlice : 推，真的就是階級複製，而且我覺得他們連一個都不該08/28 19:05
→ AppleAlice : 生不能生，太太原生家庭負擔太重，先生原生家庭也不08/28 19:06
→ AppleAlice : 能幫忙，之後看到人家祖父母能幫，他們家沒這資源，08/28 19:06
→ AppleAlice : 我不覺得原po和太太能很平常心面對08/28 19:07
先生的經濟能力應該還不錯
畢竟可以獨資買房買車再換房
但通常這樣的工時會很長(他也多次說他必須工作，沒辦法幫忙太太照顧長輩)
那麼這樣要養育子女會非常辛苦
不只是父母，就連子女可能處在長期缺乏父母關懷的環境成長
太太也可能會轉而依賴子女
推 Cucoco588 : 推，很中肯的建議08/28 19:08
※ 編輯: mtyc (125.230.245.28 臺灣), 08/28/2022 19:20:03
推 xulu0 : 推階級複製08/28 19:15
推 buzu : 看到"每天都要叮嚀岳父母的身體"覺得有點誇張08/28 19:20
推 djboy : 推，還少一點：男方父母也有可能出事 08/28 19:20
推 saluawu : 中肯推08/28 19:27
→ LauraRoslin : 每天叮嚀不會誇張，朋友的父母就是這樣，就醫回診吃08/28 19:38
→ LauraRoslin : 藥都要靠兒女提醒，心情不好還會自己跑出去無法聯絡08/28 19:38
→ LauraRoslin : 。。。08/28 19:38
推 Agneta : 父母老病不管是誰都會遇到 在那之前先討論過是好事08/28 19:45
推 trueblend : 擺爛患者很多啊，就是麻煩在他們擺爛不在乎身體不08/28 19:48
→ trueblend : 在乎醫囑也不會立刻死而是變成醫療手段能處理的惡08/28 19:48
→ trueblend : 化或失能導致要花更多錢跟時間來處理(例如惡化變成08/28 19:48
→ trueblend : 失明/截肢/癱瘓之類的)。沒有經歷長照的好死真是天08/28 19:48
→ trueblend : 大的福氣。08/28 19:48
→ trueblend : 真正的仁慈是讓人能有自主選擇提前結束人生的合法08/28 19:50
→ trueblend : 機制啊。(至少可以給'照護者'用)08/28 19:50
→ eubrooke : 現在真的還是一堆父母沒錢但養小孩抓交替 08/28 19:54
推 Ipadhotwater: 看過有些長者直接要小孩乖乖養他們的08/28 19:55
→ Ipadhotwater: 之前在醫院照顧長輩 還可以聽到好幾個長者在抱怨08/28 19:55
→ Ipadhotwater: 小孩都說要工作無法請假照顧他們08/28 19:56
推 Ipadhotwater: 這些長者居然希望小孩辭掉工作專心來顧他們= =08/28 19:58
推 trueblend : 病痛退化有時也能破壞一個人的心智啊,過去曾有的或08/28 20:07
→ trueblend : 是幻想出來的犧牲會冒出來還有對死亡的恐懼讓人不08/28 20:07
→ trueblend : 顧一切討恩情要大家都陪著他痛苦。為什麼加個幻想08/28 20:07
→ trueblend : 出來的犧牲呢，有看過案例是男人年輕時拋孕妻兒子08/28 20:07
→ trueblend : 跟外遇在外生活生子，老了看外遇跟他生的孩子不像 08/28 20:07
→ trueblend : 樣而原配養的孩子有出息就去大兒子工作的地方鬧事08/28 20:07
→ trueblend : 要大兒子養他且得逞。08/28 20:07
推 ccc055226 : 雖然現實 但這篇也很中肯 不可以讓父母過度依賴 不08/28 20:31
→ ccc055226 : 然就是直接拖走你的人生。08/28 20:31
噓 beebeebee : 符合本版氛圍，暖08/28 20:31
→ Ipadhotwater: 有的父母年紀到了 養兒防老的心態完全不演08/28 20:32
→ Ipadhotwater: 不知道是不是歲數真的到了 身邊長輩已經開始出現08/28 20:33
→ Ipadhotwater: 養兒防老心態08/28 20:34
→ Ipadhotwater: 就連鄰居長者也在抱怨小孩怎麼都不回來照顧他們= =08/28 20:35
→ trueblend : 可能他們看的連續劇/網路農場文/電台賣藥節目也都08/28 20:46
→ trueblend : 不斷在讚頌把孩子綁在身邊的美好 特別是某宗教電視08/28 20:47
推 Ipadhotwater: 加上周遭有小孩直接把長輩送去養老院的事情發生08/28 20:47
→ trueblend : 台的連續劇 08/28 20:47
→ Ipadhotwater: 明顯感受到這些長者很急著想要小孩回來顧他們= =08/28 20:48
推 linkmusic : 愈想愈地獄，要生獨生子女，真的要把自己的老後打點08/28 20:52
→ linkmusic : 好，小孩才會幸褔08/28 20:52
→ diablohinet : 有看過這張圖嗎?08/28 22:10
→ diablohinet : 推ture大 真的希望台灣能給合法安樂死過08/28 22:11
→ ii9 : 那個…確定所有父母生小孩都是希望小孩幸福嗎…？08/28 22:17
推 tiano : 我帶過6x歲罹癌父親、6蛂x歲憂鬱症+糖尿病母親、08/28 22:32
→ tiano : 8袚鹵}尿病+失智症婆婆就醫，基本上他們沒有聽醫囑 08/28 22:32
→ tiano : 的能力。常在檢查窗口看見沒子女帶的老人家聽不懂護08/28 22:32
→ tiano : 理師在講什麼，例如解釋24小時留尿。08/28 22:32
→ chiachichen : 希望通過安樂死08/28 22:33
→ tiano : 子女沒跟去聽醫囑，結果就是一團亂。08/28 22:34
推 Ipadhotwater: 我看過有老人家直接表明生小孩就是要養兒防老08/28 22:46
推 tiano : 我父母婆婆都有錢，自己出得起醫療費，其實目前三老08/28 22:49
→ tiano : 大多也是健保支付啦。但給我們受教育，我才聽得懂醫08/28 22:49
→ tiano : 囑，能做醫療決定。不陪他們就醫，放他們亂搞，我會08/28 22:49
→ tiano : 良心過不去。08/28 22:50
推 bluegreenyel: 身體有病痛很不舒服時，理解力和行動力真的會差很多08/28 23:16
→ bluegreenyel: ，而且會很沒安全感，我之前生病深深體會，何況是年08/28 23:16
→ bluegreenyel: 紀又大許多的長輩。雖然不乏依賴成性的，但有些是真08/28 23:16
→ bluegreenyel: 的沒能力聽醫囑 08/28 23:16
推 kitten631 : 推這篇08/28 23:39
推 anmimo : 年過35才生 又獨生女，這狀況未來一定滿街都是08/28 23:49
推 lovefeel : 推ture大的擺爛患者，我爸中年時就是不願意處理白08/29 00:21
→ lovefeel : 內障十幾年後失明08/29 00:21
→ lovefeel : 高血壓也不重視所以後來也中風08/29 00:22
→ lovefeel : 但35才生又獨生子女以後真的很常見＋108/29 00:22
推 ltn0318 : 我公婆也是60歲上下，之前兩個身體有狀況時，每一次08/29 01:09
→ ltn0318 : 回診子女都要輪流去聽醫師說什麼，他們有自己去醫院08/29 01:09
→ ltn0318 : 的能力，但沒有能夠做好決定的能力，我也問過先生， 08/29 01:09
→ ltn0318 : 他說他真的擔心父母重要的事沒聽到，什麼藥該怎麼吃08/29 01:09
→ ltn0318 : ，生活要如何調整什麼，也擔心醫師說了什麼父母隱瞞08/29 01:09
→ ltn0318 : 沒有直說，我看完其實感觸有點深，可能他們本身就是08/29 01:09
→ ltn0318 : 重度依賴孩子的人，所以一直以來子女也沒有逐漸培養08/29 01:09
→ ltn0318 : 長輩的獨立能力，我自己的父母都是可以單獨處理報稅08/29 01:09
→ ltn0318 : 、車禍、開刀、買賣房屋的事情，所以剛開始的時候我08/29 01:09
→ ltn0318 : 不是很能懂為什麼公婆摩托車爆胎也要孩子請假去處理08/29 01:09
→ ltn0318 : 。08/29 01:09
推 tiano : 家父遺言就是妳媽媽很容易被人騙，所以父親去世後我08/29 01:24
→ tiano : 就跟母親同住了。果然不到一個月，她自己去醫院血檢08/29 01:24
→ tiano : (我只陪門診)，就遇到詐騙。在我們攔阻下，少丟了3008/29 01:24
→ tiano : 萬。08/29 01:24
→ tiano : 對了，詐騙集體會鎖定議員的落單老人。 08/29 01:24
→ tiano : 訂正：醫院08/29 01:25
推 jasmine : 也就是說，因為他工時長，他要老婆自己顧小孩顧老人08/29 01:29
→ jasmine : 但是不管岳父母而且必須財務各自分開嗎？08/29 01:29
你怎麼知道不是太太要求財務分開?
並且先生不是都沒有出錢
例如太太現在住的房子就是先生獨自出錢的
原PO已經吸收很多隱形成本，更不用說太太現在是沒有收入
如果要求原PO也要出力照顧岳父母
那太太也不能拒絕照顧公婆喔
推 iloveannasui: 别說父母依賴小孩，有時不是他們想依賴，而是他們08/29 01:30
→ iloveannasui: 的知識就是到那裡，記性也在退化，更何況在生病中08/29 01:30
→ iloveannasui: 就更脆弱，我覺得這也是父母和小孩都要一起面對的08/29 01:30
→ iloveannasui: 課題。08/29 01:30
→ iloveannasui: 自己的父母不必自己操心，是很大的好運。08/29 01:32
推 juju1019 : 長輩年輕時能獨立作主，但老後反而很依賴子女也不少08/29 02:13
→ chouzen12 : 因為一堆長輩根本聽不懂醫生在講什麼啊 每次自己08/29 04:11
→ chouzen12 : 回診問檢查結果，調什麼藥都一問三不知，不是坐個08/29 04:11
→ chouzen12 : 計程車去或要他們獨立一點能解決的吧，他們的教育08/29 04:11
→ chouzen12 : 程度跟理解力就到那邊子女除了陪著去是能怎樣，不 08/29 04:11
→ chouzen12 : 管不問最後就是藥都沒吃該注意的沒注意，高血壓變08/29 04:11
→ chouzen12 : 中風，糖尿病變酮酸中毒，蛀牙變蜂窩性組織炎08/29 04:11
噓 ccnoire : 7x 生病/受傷老人自行回診，呵呵……08/29 05:03
從文中看來岳父母並不是現在才依賴太太
太太都找可以照顧岳父母的工作
可見岳父母早就重度依賴她
當然這種回診能力是要趁父母還年輕的時候就必須建立的
現在說都太晚了
岳父母也不是單獨一人，他們有彼此
若說父母兩人都沒有跟醫生溝通的能力，需要女兒全心照料
那麼女兒就是要失去自己的生活，沒有工作，沒辦法經營婚姻，更不用說生養子女
而配偶必須一起承受嗎?
這就是很殘忍的現實
※ 編輯: mtyc (125.230.228.65 臺灣), 08/29/2022 08:21:25
推 dodoru : 是能自己來就盡量自己來(但也會量力而為，不是硬做08/29 08:51
→ dodoru : 依賴性高低也是有差別的，每個人都會退化，有些長輩 08/29 08:51
→ dodoru : 是能自己來就盡量自己來(但也會量力而為，不是硬做08/29 08:51
→ dodoru : 一堆不必要的累死)，需要幫忙的部分再找子女幫忙。08/29 08:52
推 dodoru : 自助為主，輔助為輔。有些長輩則是50歲左右就已經開08/29 08:54
→ dodoru : 始封閉自己，不去理解世界。有什麼事情就一定要子女08/29 08:55
→ dodoru : 拋開一切去幫忙、去理解。變成是能讓別人做就盡量讓08/29 08:55
→ dodoru : 別人做，這兩種類型的長輩就差很多了。後者特別讓人08/29 08:56
→ dodoru : 無力，因為堅持躺平的態度旁邊人要用全力去撐。08/29 08:57
推 ltn0318 : 就像我婆婆不會騎腳踏車、不會騎摩托車、不會開車，08/29 09:01
→ ltn0318 : 所以不論去近的遠的要做所有事情都必須家人載，幾十08/29 09:01
→ ltn0318 : 年都生活在中南部，能夠這樣我也覺得相當厲害，因為08/29 09:01
→ ltn0318 : 實際上在生活中都不會就是會碰到很多困難。08/29 09:01
推 isaacc : 推妳的分析。不知道在噓啥。。。08/29 09:04
推 dodoru : 平常幫忙人的人，其實都很怕碰到那種你如果幫忙對方08/29 09:12
→ dodoru : ，對方就像爛泥一樣整個癱軟倒下靠住你吸附住你的感08/29 09:13
推 ytwu : 回診看狀況，有的就是3個月回診一次拿慢箋，每次開08/29 09:13
→ ytwu : 的藥都一樣，這種就不需要子女聽醫囑，頂多就是開始 08/29 09:13
→ ytwu : 的幾次去聽聽看該疾病的注意事項。有的回診不是看08/29 09:13
→ ytwu : 長期穩定的慢性病，這時長輩就不一定聽的懂醫囑需要08/29 09:13
→ ytwu : 子女協助。08/29 09:13
→ dodoru : 覺，本來只是預計拉對方一把結果對方整個放爛。08/29 09:14
推 dodoru : 講白話有些長輩是拿身體在情勒08/29 09:18
推 kitten631 : 原po太太很有躺平的趨勢阿 長輩只是陪伴回診的程度 08/29 09:38
→ kitten631 : 就辭職 真到要長照的時候會自己扛嗎 還不死活拉著08/29 09:38
→ kitten631 : 原po出人出錢08/29 09:38
→ yaokut : 所以到底是什麼病證，需要每週陪回診3~4次？而是否08/29 10:12
→ yaokut : 每次都非得陪伴不可，這才是問題。年紀不是重點，重08/29 10:12
→ yaokut : 點是心態跟平常是否有意識到該獨立。08/29 10:12
推 yaokut : 長期的慢性病，或者說病情變化很大的，也都不同，直08/29 10:18
→ yaokut : 接預設長輩無法，他們也就真的不能。08/29 10:18
推 FANNYFISH : 我媽跟公公都80up,回診都能自行前往，偶而特別不舒08/29 10:20
→ FANNYFISH : 服，我們才會陪同聽醫囑，我媽慢性病一堆，每星期回08/29 10:20
→ FANNYFISH : 診一次就好，要回診到3-4次到底是何病症？08/29 10:20
推 ytwu : 猜測一週3-4次可能是多重慢性病，加上偶而會有臨時08/29 10:24
→ ytwu : 新的病症或是檢查（如電腦斷層之類的）08/29 10:25
→ ytwu : 有些檢查無法排到同一天，就有可能一次看診開的檢查08/29 10:26
→ ytwu : 單要再跑個幾次醫院做檢查08/29 10:26
推 LAURANCE : 別人的婚姻不能變成自己的 說這些隊原原PO沒有幫助08/29 12:17
→ yaokut : 即使是檢查，不至於頻率那麼高吧？好吧！我周遭長輩 08/29 12:22
→ yaokut : 的多半是1~2種，鮮少多重慢性病，真的不太懂這部分08/29 12:22
→ yaokut : orz08/29 12:22
→ tiano : 因為原原po沒說岳父母生什麼病，但一週去醫院3-4次08/29 12:41
→ tiano : 是可能的。例如中風前3-6個月的黃金復健期，子女親08/29 12:41
→ tiano : 力親為，若薪水不高，辭職自己顧和盯復健，比請看護08/29 12:41
→ tiano : 划算。 08/29 12:41
→ tiano : 家母憂鬱症十幾年前確診前，看了13位醫師，從頭查到08/29 12:44
→ tiano : 尿，後來才從權威精神科醫師那裡得知，老人憂鬱症很08/29 12:44
→ tiano : 多會以病痛不舒服表示。幸好半年服藥，就控制住了。08/29 12:44
→ tiano : 最近又復發，又是另一段故事了。08/29 12:44
→ tiano : 向來欣賞m大的整理分析文。我的推文只是要說，老人08/29 12:49
→ tiano : 就醫沒有理想中輕鬆。家父罹患肝癌一步步惡化時，醫08/29 12:49
→ tiano : 師當面的醫囑都說得很含蓄，然後把英文檢驗資料印給08/29 12:49
→ tiano : 我看。家父因我的陪伴，在人生最後一關走得很瀟灑，08/29 12:49
→ tiano : 不慌張。08/29 12:49
→ tiano : 我覺得犧牲自己的職涯，就不算什麼了。的確也像m大08/29 12:52
→ tiano : 說的，中年再就業並不容易。我也跟當時交往10年的伴08/29 12:52
→ tiano : 侶分手，因為在原生家庭遭逢巨變時，他的冷漠讓人心08/29 12:52
→ tiano : 寒……08/29 12:52
我在第四點也說了
網友能分析的都是理性客觀的條件
但當事人在做決定的時候，真的都只有理性嗎？也不是啊
多的是順從自己的慾望跟情感
所以你決定辭職陪伴父親
問題是原原PO的太太是在 兩三天帶老人家回診，其餘時間在家休息 的情況下辭職
並不是長照後期
更不用說對小家庭的未來規劃，她似乎沒有打算參與
站在原PO的立場，他該無條件支持嗎？
如果說太太會顧及小家庭的需求，維繫與先生的情感
原po還不一定會上來發文
不過人生就是這樣
魚與熊掌不可兼得，就看你選擇是什麼了
※ 編輯: mtyc (1.168.132.54 臺灣), 08/29/2022 14:54:58
推 hco : 中肯推08/29 17:33
→ jasmine : 他的錢是要用來買房買車的，那隱形成本是誰吸收？08/29 18:50
呃…我是看不出來太太付了多少隱形成本
但我知道婚後財產是夫妻共有
如無特別規避，太太擁有一半產權
推 dodoru : 如果房子車子是他出的，不就代表他是出家用的主力嗎08/29 19:26
推 dodoru : 。有些人邏輯很妙，就因為原PO有能力獨資買房子和車08/29 19:30
→ dodoru : 子，就一直死打著那是買他自己的房/車，不是為家庭08/29 19:30
推 dodoru : 付出、老婆根本沒差或沒用到資源之類...08/29 19:32
→ dodoru : 明明原PO能獨資這些，老婆的經濟負擔可減少很多不是08/29 19:33
→ dodoru : 甚麼壞事。難道原PO能力差一點，房子找老婆一起出一08/29 19:33
→ dodoru : 半(不管租或買)、車子買便宜平價一點甚至是老婆喜歡08/29 19:34
→ dodoru : 的車款但老婆要出超過一半，這樣老婆會比較輕鬆嗎? 08/29 19:35
推 ytwu : 買車買房不代表「只」買車買房吧@@ 難不成隱形成本08/29 19:46
→ ytwu : 是無業的人更有本錢支付？08/29 19:46
→ ytwu : 有些人真的已經是欲加之罪 何患無辭了08/29 19:47
推 Yie : 推08/29 20:29
推 jasmine : 抱歉我只想跟m大討論。有些人的邏輯我無法。08/29 22:51
推 dadidi : 推 真的有夠實際08/29 23:53
→ uwmtsa : 他都講出放生的選項了，那情感大概也磨得差不多了08/30 00:19
→ uwmtsa : 女方抱怨，男方不情願，不果斷結束只會多一對怨偶08/30 00:20
→ uwmtsa : 萬一不小心有了小孩，那問題與衝突只會更嚴重08/30 00:21
※ 編輯: mtyc (223.138.132.199 臺灣), 08/30/2022 08:08:08
推 niniyoto : 推 08/30 09:29
推 alipixel : 父母老年照護的繁瑣壓力心理負擔 真的遇過的人才懂 09/04 14:25
→ alipixel : 沒經歷到的人最好能先儲備能量 規劃好未來 09/04 14:25
→ yiehuew : 推 09/05 14:02