→ quiet93 : 對，但是根源都還是老婆的自我覺察 10/25 09:21
→ quiet93 : 所以自我覺察低的人，其實大家相處起來很辛苦 10/25 09:21
→ quiet93 : 自己沒辦法釐清真正在意的點，其他人也幫不上什麼 10/25 09:22
→ quiet93 : 忙 10/25 09:22
→ quiet93 : 如果能釐清的人，也不會搞成這樣，早早就直接下指 10/25 09:23
→ quiet93 : 導棋要求對方改善 10/25 09:23
推 ltn0318 : 他需要做的是讓傷痕可以過去，當初不知道原來傷痕這 10/25 09:26
→ ltn0318 : 麼大這麼深，所以當時可能沒有處置，傷害已經造成， 10/25 09:26
→ ltn0318 : 一直叫太太放下根本沒有用，傷害不是當事人說能放就 10/25 09:26
→ ltn0318 : 能放的，我推薦原原po可以去搜尋關係修復，看看是否 10/25 09:26
→ ltn0318 : 對於關係有幫助，她能放下那個恨，就能把門跟窗都打 10/25 09:26
→ ltn0318 : 開。 10/25 09:27
→ icevenus : 有沒自我察覺不知道，也可能是不願意說，但資訊太 10/25 09:27
→ icevenus : 少，真的不知 10/25 09:27
推 quiet93 : 關係修復一樣是需要自我覺察度很高的人領導，他是 10/25 09:39
→ quiet93 : 能先修復自己，才能穩定地帶領對方修復自己 10/25 09:39
推 fatmeowji : 為什麼沒有人要求嘴賤長輩自我覺察修復關係啊？ 10/25 10:02
推 quiet93 : 因為任何改變本來就是從自身做起 10/25 10:24
→ quiet93 : 就跟照顧小孩一樣，自己改變了小孩才會改變 10/25 10:24
→ shannienie : 笑死了，一直叫人放下的以後你自家手足遇到這種姻 10/25 10:25
→ shannienie : 親，最好叫她放下好好當聖母 10/25 10:25
→ quiet93 : 今天如果是長輩發文，我們當然也是給一樣意見 10/25 10:25
推 quiet93 : 離婚也是一種放下，放下不等於當聖母 10/25 10:27
→ quiet93 : 放下是一種照顧自己的做法，任何關係都是照顧自己優 10/25 10:27
→ quiet93 : 先 10/25 10:27
→ shannienie : 這個世界就是人的水平分很多種，懂嗎？ 10/25 10:27
→ quiet93 : 把自己照顧好，就不會在關係中被傷害 10/25 10:27
→ quiet93 : 別人水平差，不代表那個人能傷害到你 10/25 10:28
→ lastever : 給建議是一回事，但看原文推文被大家講得好像 10/25 10:28
→ lastever : 不放下就是她不對也太過了吧... 10/25 10:28
→ shannienie : 那就叫原原po離婚阿，你看他要不要？ 10/25 10:29
→ quiet93 : 他可以不放下，但是拿小孩發洩情緒，那就不應該，這 10/25 10:29
→ quiet93 : 是完全不同的事情 10/25 10:29
推 ror : 大多數人說放下是指不要限制小孩回去，不是放下恨。 10/25 10:29
→ shannienie : 人幹嘛活得這麼辛苦自己要做被人討厭的事，我還要理 10/25 10:30
→ shannienie : 會喔 10/25 10:30
→ quiet93 : 不需要離婚阿，“我11點會帶小孩去找爸媽吃飯，玩 10/25 10:30
→ quiet93 : 具用品我都準備好了，1點睡覺時間前會回家”，他只 10/25 10:30
→ quiet93 : 需要有講這個的勇氣 10/25 10:30
→ quiet93 : 今天求助的是男方，又不是女方 10/25 10:31
→ jfw616 : 他有勇氣講,只是老婆不開心.. 10/25 10:35
→ jfw616 : 他沒勇氣讓老婆不開心... 10/25 10:35
→ jfw616 : 其實限制小孩回去本來就是父母的權力.. 10/25 10:36
→ jfw616 : 不然爲何會有18歲以下需要監護人... 10/25 10:37
→ jfw616 : 沒有對錯,因爲結婚後,夫妻才是一家人,父母不是.. 10/25 10:37
→ jfw616 : 法律就是這樣... 10/25 10:37
→ artning : 她不讓小孩見祖父母就是她不放下嗎？？搞不好是祖 10/25 10:38
→ artning : 父母有毒，她在保護小孩啊。像那種吸毒、暴力、性侵 10/25 10:38
→ artning : 的，你們能接受小孩跟這種人接觸嗎？小孩很幼小耶， 10/25 10:38
→ artning : 易受傷害易受影響。就算不受直接傷害、如果被灌輸 10/25 10:38
→ artning : 不當觀念害了一生也很不好啊。 10/25 10:38
→ jfw616 : 如果換個方式來說,連自己的小孩都不能做主.. 10/25 10:38
→ jfw616 : 那父母也很悲哀... 10/25 10:38
→ shannienie : 父母本來就有權利讓小孩遠離有毒的人事物 10/25 10:38
→ jfw616 : 版上也是一堆被公婆拿走控制權的文章... 10/25 10:38
→ jfw616 : 很多人是以道德層面來嘴原po的老婆... 10/25 10:39
→ jfw616 : 説真的,婚姻版的問題很多都是道德層面衍生的問題.. 10/25 10:40
→ icevenus : 說真的人生能自理享受的時間這麼短暫，要不是因為另 10/25 10:40
→ icevenus : 一伴，誰想花時間在不合拍的親戚上，也不是理所當然 10/25 10:40
→ icevenus : 。想要有變化就要有所行動，沒有行為就希望有美好 10/25 10:40
→ icevenus : 天倫情境，或是期待很高行為很少，那也是白搭，一家 10/25 10:40
→ icevenus : 姻親融恰的，仔細去看都是各方花費很多心思在經營。 10/25 10:40
→ shannienie : 小孩吸收能力超強，根本不能在他/她面前亂講話，他/ 10/25 10:40
→ shannienie : 她只是還不會說話表達而已 10/25 10:40
推 ror : 跟道德沒關係是爸爸本來就有一半權力了，然後真有毒 10/25 10:41
→ ror : 爸爸都是眼睛瞎掉不會分辨嗎？\ 10/25 10:41
→ jfw616 : 夫妻本來就是一人一半的權力,所以無解題.. 10/25 10:41
→ jfw616 : 爸爸可能長期習慣這種生活,所以覺得沒什麽.. 10/25 10:41
→ jfw616 : 例如大家應該最常聽的就是父母罵小孩笨,沒用... 10/25 10:42
→ jfw616 : 聽久了確實沒什麽... 10/25 10:42
→ jfw616 : 但你希望你的小孩整天被罵笨,沒用嗎？ 10/25 10:42
→ jfw616 : 有人無感,有些人有感... 10/25 10:42
→ yaokut : 離題說一下：還真的不是每個人都有自覺知道自己處於 10/25 10:43
→ jfw616 : 不要覺得公婆就不會罵孫子...這個習慣... 10/25 10:43
→ yaokut : 有毒的環境的！ 10/25 10:43
→ icevenus : 價值觀有差異，溝通可能有解，0溝通就無解 10/25 10:43
→ ror : XD問題是有罵嗎？開始滑坡大作戰了嗎，吸毒都出來了 10/25 10:44
推 quiet93 : 所以要教父母如何跟小孩講話 10/25 10:44
→ yaokut : 講話的慣性很難改，面對/承認自己長輩有毒也是很難 10/25 10:44
→ yaokut : 的（純離題） 10/25 10:44
→ quiet93 : 就連年輕一輩，也是現在才開始學習正向教養 10/25 10:44
→ quiet93 : 長輩不會正向教養，不是什麼奇怪的事情 10/25 10:44
→ ror : 講真的如果真有罵或前面L大說的當然也不支持回去了 10/25 10:44
→ jfw616 : 要是教有用的話,天下就太平了.. 10/25 10:44
→ icevenus : yaokut大的觀點不離題阿，就是旁觀者切入 10/25 10:45
→ jfw616 : 這類型的父母通常都是基於傳統道德...不容你嘴.. 10/25 10:45
→ quiet93 : 你需要的不是叫長輩不要講，而是教長輩“你可以這 10/25 10:45
→ quiet93 : 樣講” 10/25 10:45
→ shannienie : 有些愚孝或從小被情勒長大的另一半的確會自我逃避因 10/25 10:45
→ shannienie : 為從小聽到大 10/25 10:45
→ jfw616 : 不一定是罵,而是負面暗喻之類的... 10/25 10:46
推 quiet93 : 教當然有用，你願意改好棒棒，今天多待半小時，你 10/25 10:47
→ quiet93 : 不願意改，今天提早半小時離開 10/25 10:47
→ shannienie : 一堆人常說40就定型了推離婚，現在還反過來要60以上 10/25 10:47
→ shannienie : 的去聽妳指正啊 10/25 10:47
→ quiet93 : 只是很少人願意花心思這樣改變對方，自己長輩都不 10/25 10:48
→ quiet93 : 見得願意教，當然也不會教對方長輩 10/25 10:48
→ jfw616 : 結果多待半小時,玩樂過程又不經意的流露真情... 10/25 10:48
推 yaokut : 避免有人覺得我扯太遠~但單就實際面來講，成人不等 10/25 10:48
→ yaokut : 於有自覺就是了。 10/25 10:48
→ jfw616 : 個性的問題,不是教他們就願意... 10/25 10:48
→ jfw616 : 尤其是他們有傳統觀念思想... 10/25 10:48
→ quiet93 : 因為夫妻相處是很久的，爺孫相處是剛開始未定型 10/25 10:49
→ yaokut : 親子關係正向的，要引導長輩正向講話方式比較簡單， 10/25 10:50
→ quiet93 : 相處的時候，是否幫忙準備玩具教具，是否幫忙規劃 10/25 10:50
→ quiet93 : 環境時間 10/25 10:50
→ yaokut : 多半也要的好幾年的時間，才會有明顯改變，但如果關 10/25 10:50
→ yaokut : 係普普/本身無感/逃避的，還真的是高難度。（繼續離 10/25 10:50
→ yaokut : 題） 10/25 10:50
推 artning : 並不是滑坡，有很多‘沒自覺長輩’做的事、講的話， 10/25 10:50
→ artning : 造成的影響比吸毒還可怕。 10/25 10:50
→ quiet93 : 什麼都沒有準備，當然就回歸碎念 10/25 10:50
→ quiet93 : 不管是任何關係，都是需要花時間跟心思佈置經營 10/25 10:51
→ yaokut : 有些時候很想說：如果自己都會選擇合意的伴侶，也幫 10/25 10:51
→ yaokut : 孩子先篩選個合意的長輩吧！ 10/25 10:51
推 spmimi : 誰規定爺孫一定要相處。沒有爺爺對孩子會有什麼影響 10/25 10:52
→ quiet93 : 你可以讓相處的時間都合意就好 10/25 10:52
→ quiet93 : 就跟婆媳相處一樣，空間時間距離，都是需要拿捏的 10/25 10:52
→ quiet93 : 降低單一次時間，增加頻率 10/25 10:53
→ spmimi : 如果覺得那個人講話品德有問題，為什麼要相處 10/25 10:53
→ ror : 我是覺得不用去教育長輩，我的經驗是效果很差，比較 10/25 10:53
→ ror : 好的方法是自己抓好底線讓對方調整 10/25 10:54
推 quiet93 : 因為小孩都是看著爸媽長大的，要說歹竹出好筍的機率 10/25 10:55
→ quiet93 : 是很低的，所以你都能選這個老公，要說到完全不能 10/25 10:55
→ quiet93 : 接受對方長輩，其實不太可能 10/25 10:55
→ quiet93 : 當然如果是已經很忍耐老公，沒有能量再去忍耐其他人 10/25 10:56
→ quiet93 : ，這是很有可能的 10/25 10:56
→ quiet93 : 那就需要回歸先處理夫妻感情，當然一樣看願意花心 10/25 10:56
→ quiet93 : 思處理的是誰 10/25 10:56
推 momomom : 為什麼很多人都不直接問"是不是出了XX狀況讓你心情 10/25 10:58
→ momomom : 不好?"或是直接問說"我認為我們應該討論一下XX問題" 10/25 10:58
推 yaokut : 選個合意的，分享正向的方式的意願較高，找個不合意 10/25 10:58
→ yaokut : 的，還要耐著性子處理自己情緒，再處理細節 10/25 10:58
→ momomom : 不都是伴侶了 有什麼好不能直接問或說的 10/25 10:59
→ artning : 不需要將老公跟公婆劃上等號吧，跟某人結婚就代表 10/25 11:00
→ artning : 其人父母你能完全接受？這才叫滑坡吧。未經驗證前 10/25 11:00
→ artning : 都是機率問題，但人家是婚姻中、懷孕期都親身體驗了 10/25 11:00
→ artning : 對方父母的人品了，還要叫她嫁了人就接受對方父母一 10/25 11:00
→ artning : 切？？ 10/25 11:00
→ jfw616 : 有時候自己父母不好,可以嘗試用負面的說法... 10/25 11:00
→ jfw616 : 先說很糟,讓老婆覺得自己站同一邊... 10/25 11:01
推 quiet93 : 這裡大家都是雙手雙腳贊成女方不需要見公婆吧 10/25 11:04
→ quiet93 : 連一年五次都可以省下了，年夜飯不一起吃都沒差 10/25 11:05
→ quiet93 : 大家討論的始終是拿小孩當武器這件事情 10/25 11:05
→ artning : 也有可能是老公需要去自我覺察，他原生家庭他父母 10/25 11:05
→ artning : 的行為習慣…。他有可能把自己父母不好的一面都輕描 10/25 11:05
→ artning : 淡寫了，因為他發自內心他真的習慣了…。自然而然只 10/25 11:05
→ artning : 呈現他父親對他講話口氣很好的部分。 10/25 11:05
→ quiet93 : 所有的自我覺察都是用在照顧自己先，好嗎 10/25 11:06
→ shannienie : 還好耶，你知道有些夫家連自己的兒女除夕夜都能不出 10/25 11:06
→ shannienie : 現跑去朋友家過了 10/25 11:06
→ quiet93 : 所以男方的自我覺察當然是，我已經看到我父親這樣， 10/25 11:07
→ quiet93 : 我覺得很受不了，我不願意再等待 10/25 11:07
→ artning : 但人家真的是在拿小孩當武器嗎？她很可能是在讓小 10/25 11:07
→ artning : 孩遠離有毒物質 10/25 11:07
→ ror : 單看原文是覺得不到有毒啦，也可能是真的如a大所說 10/25 11:07
→ shannienie : 要求媳婦孫子前還是先要求自己的兒女先做到吧 10/25 11:07
→ quiet93 : 幫小孩遠離有毒物質，然後幫自己製造有毒物質，是 10/25 11:08
→ quiet93 : 不是太搞笑 10/25 11:08
→ quiet93 : 她已經破壞夫妻感情，她先生如果早點自我覺察，那 10/25 11:08
→ quiet93 : 還能開始轉向 10/25 11:08
→ artning : 至於男方父母有毒無毒這件事，有多少毒、嚴不嚴重。 10/25 11:10
→ artning : 是男方需要去覺察、去面對的。他現在狀態，看起來就 10/25 11:10
→ artning : 是對自己父母可能有一點點的不好，都不提及不面對。 10/25 11:10
→ quiet93 : 遠離有毒物質，需要的是共識，需要的是討論，需要 10/25 11:10
→ quiet93 : 的是一樣的教養原則 10/25 11:10
→ quiet93 : 需要的是跟先生講好哪一些是有毒，相處時要如何安 10/25 11:10
→ quiet93 : 排 10/25 11:10
→ quiet93 : 而不是先生一無所知，只陷入漫長的自我調整等待 10/25 11:11
→ ror : 也可能是先生說的，懷孕過度敏感，總之我決定下班時 10/25 11:11
推 RealWill : 對某些人來說公婆一定有毒，只要是男方出來講的一定 10/25 11:11
→ RealWill : 都避重就輕，我建議真的要遠離有毒物的最好方式就是 10/25 11:11
→ RealWill : 斷絕來往，千萬不要住在一起甚至同一社區都不行。 10/25 11:11
→ ror : 繞路去買個蛋糕紅豆捲回家謝老婆了，阿彌陀佛。 10/25 11:11
→ quiet93 : 女方的自我調整適應？實際內容可以連結到有毒物質？ 10/25 11:12
→ quiet93 : ！是不是太腦補 10/25 11:12
推 artning : 是的，一昧地永遠都在‘我爸媽沒那個意思’，不面 10/25 11:13
→ artning : 對自己父母有一點點不好，只會阻斷自我覺察跟雙方進 10/25 11:13
→ artning : 一步的討論。 10/25 11:13
→ quiet93 : 媽媽版的新手爸爸文章去看看 10/25 11:13
→ quiet93 : 不是只有女方會累積怨恨 10/25 11:13
→ quiet93 : 自我覺察是用在照顧自己，不是用在檢討自己 10/25 11:14
→ quiet93 : 什麼我爸媽的確不好，這完全跟自我覺察相差甚遠 10/25 11:14
→ quiet93 : 自我覺察的核心是照顧自己的情緒好嗎，你不懂什麼叫 10/25 11:14
→ quiet93 : 自我覺察吧 10/25 11:14
推 Cucoco588 : 原原po牙膏還沒擠出來，就說別人有毒物質的真的很 10/25 11:15
→ Cucoco588 : 腦補耶，而且沒禮貌。這要是原原po老婆上網就不讓 10/25 11:15
→ Cucoco588 : 小孩看你了 10/25 11:15
推 artning : 不會，事實上每個人的父母都會起碼有一點點不好， 10/25 11:17
→ artning : 很多不好、其實都是可以接受的，可以說出口的。但 10/25 11:17
→ artning : 今天事情都這麼嚴重了，男方仍然講不出口他父母當 10/25 11:17
→ artning : 初到底做了什麼事，只能一再辯解‘他們沒那個意思 10/25 11:17
→ artning : ’，代表他難以面對。 10/25 11:17
推 exceptmystar: 大概懂q大意思，我自己也略涉略薩提爾和正向教養。 10/25 11:18
→ exceptmystar: 不是每個長輩都能夠懂得尊重跟界線，不論當事人如 10/25 11:18
→ exceptmystar: 何好好表達自己的界線、做法甚至感受時，很多時候 10/25 11:18
→ exceptmystar: 是換來更多的貶低、批評、指責，內心引發更多起伏 10/25 11:18
→ exceptmystar: 不斷覺察，我自己經驗是與其每每相處都這麼疲憊致 10/25 11:18
→ exceptmystar: 使夫妻之間不和睦，因為同一事件上自己開始能接納 10/25 11:18
→ exceptmystar: 另一半的觀點可能覺得沒什麼、長輩也不覺得他需要 10/25 11:18
→ exceptmystar: 修正而無作為，我選擇的作法不如先拉開一些距離有 10/25 11:18
→ exceptmystar: 美感，讓長輩知道我的底線，同時也有空間再來慢慢 10/25 11:18
→ exceptmystar: 處理消化。 10/25 11:18
→ artning : 我很懂自我覺察啊。而且我以為你也懂，難道不是？ 10/25 11:18
推 quiet93 : 看文章為什麼要腦補，他講到的情緒是覺得對爸媽愧 10/25 11:20
→ quiet93 : 疚，不想跟老婆討論事情，怕老婆生氣 10/25 11:20
推 ror : 其實自我察覺是第一步，但之後每個人怎做(第二步)會 10/25 11:20
→ quiet93 : 他完全沒有一再辯解，他根本沒有回文 10/25 11:21
推 RealWill : 男方講出來給你眾板友知道又怎樣？女方就是不給見啊 10/25 11:21
→ RealWill : 。 10/25 11:21
→ ror : 差很多，這爭論不完的，沒有滿分方式，只有取捨。 10/25 11:21
→ artning : 自我覺察就是對自我的狀態有所覺察。有自我覺察可以 10/25 11:21
→ artning : 幫助照顧自己情緒是被大家認同的，這是兩件事啊。 10/25 11:21
推 icerainni : 沒錯，被傷害的人不是他所以他沒有感覺，但他必須去 10/25 11:23
→ icerainni : 同理他老婆，只要被理解重視自己受傷的心情，我想她 10/25 11:23
→ icerainni : 可以順利課題分離的，希望原原po 有看到這篇，兩個 10/25 11:23
→ icerainni : 都去諮商吧，重點還是在你身上，你沒資格要她原諒你 10/25 11:23
→ icerainni : 的父母或者說沒那麼嚴重這種風涼話，請正視、同理她 10/25 11:23
→ icerainni : 難過的原因，如果她感受到了你的支持和愛是不可能讓 10/25 11:23
→ icerainni : 你為難讓你難過的（不讓你爸媽看孫的事） 10/25 11:23
推 quiet93 : 對，所以你對於沒有的資訊，何必自己腦補 10/25 11:23
→ quiet93 : 自己沒照顧好，是不可能去照顧別人的 10/25 11:24
→ artning : q大，你不必這樣吧，你自己先腦補那麼多，我有說過 10/25 11:25
→ artning : 你一句嗎？我還那麼同意你那麼多。 10/25 11:25
推 quiet93 : 我講的對爸媽愧疚，不敢跟老婆討論事情，怕老婆生 10/25 11:26
→ quiet93 : 氣，都是文章內容，完全沒有腦補 10/25 11:26
→ artning : q大，那你現在是在腦補誰沒有先照顧好自己呢？原文 10/25 11:28
→ artning : 哪裡有這些資訊呢？我從來沒有叫你不能腦補這麼多吧 10/25 11:28
→ artning : 。照你這樣，只你自己一直說，別人連順著你邏輯說， 10/25 11:28
→ artning : 都不應該了。 10/25 11:28
→ icevenus : 我認真懷疑原po原生家庭中本來就沒有溝通這種事@@ 10/25 11:28
→ icevenus : 或者說討論就好 10/25 11:28
推 xulu0 : 自我察覺不代表就能走過去，當傷害你的人覺得是你想 10/25 11:29
推 quiet93 : 發文求助者先照顧自己，所有狀況都是如此 10/25 11:29
→ quiet93 : 標題都寫求助了 10/25 11:30
→ xulu0 : 太多，而非我說得話傷人時，沒有道歉只有指責，這種 10/25 11:30
→ xulu0 : 心結要怎麼解？ 10/25 11:30
→ quiet93 : “我聽到你說xxxx，我覺得很難過很生氣很xxx，我希 10/25 11:31
→ quiet93 : 望你跟我道歉” 10/25 11:31
→ quiet93 : 萬用解，請多練習 10/25 11:31
推 yaokut : 簡單來講就是去諮商！去諮商！去諮商！一個不要覺得 10/25 11:31
→ yaokut : 自己爸媽講的都是無心，沒必要計較，放下即可！一個 10/25 11:31
→ yaokut : 不要覺得自己百般委屈，現在挺是因為愧疚感還沒累積 10/25 11:31
→ artning : 沒辦法，這些是原原po要去覺察，面對，處理的事。是 10/25 11:31
→ artning : 他的人生故事。不如他自己去找諮商師談來得快。我可 10/25 11:31
→ yaokut : 到最高點，累積到一定程度，可能就是拿這來刺了。 10/25 11:31
→ artning : 能對他也沒太大幫助。沒必要跟q大爭論，不陪各位了 10/25 11:31
→ artning : ，有事要忙，謝謝。 10/25 11:31
推 ytwu : 為什麼原原po根本沒講到底他父母講了什麼，大家可 10/25 11:32
→ ytwu : 以腦補這麼多 10/25 11:32
→ quiet93 : 因為每個人都有自己的故事XD 10/25 11:32
推 xulu0 : 長輩若講錯話了，大部分都是這樣搓湯圓的吧~ 10/25 11:33
→ yaokut : 也不要拿人性來賭，很少有人會對長輩有愧疚感的時候 10/25 11:33
→ yaokut : ，仍無條件的挺老婆的。 10/25 11:33
→ quiet93 : 先照顧自己，等自己被照顧好才能有能量同理別人 10/25 11:33
→ quiet93 : 講錯話就給對方道歉的機會，誰沒講錯話過 10/25 11:34
→ shannienie : q大是傳教士耶，我就遇過另一半直接跟我說難道妳要 10/25 11:35
→ shannienie : 他對妳道歉嗎？請問您，我連開口都沒有喔，另一半 10/25 11:35
→ shannienie : 直接要我別把這種事看認真讓自己不舒服 10/25 11:35
→ quiet93 : 對，他現在是對爸媽愧疚+怕老婆生氣，再下去就是賭 10/25 11:35
→ quiet93 : 爛老婆了 10/25 11:35
→ quiet93 : 一樣，認真的跟他說，我聽到你說xxx，我覺得很難過 10/25 11:36
→ quiet93 : ，我希望你跟跟我說對不起” 10/25 11:36
→ quiet93 : 他不就問你說是不是要說對不起，你當然把握機會， 10/25 11:36
→ quiet93 : 不然勒 10/25 11:36
→ shannienie : 見鬼了，另一半的意思就是別妄想對方道歉懂嗎？ 10/25 11:38
推 toocat168 : 我老公也知道公婆做不到道歉所以直接幫我阻攔不要 10/25 11:41
→ toocat168 : 來往，先生能不能認知什麼是有毒並且隔離起來才有 10/25 11:41
→ toocat168 : 條件來談太太能不能消化並放下重新探討自己能接受 10/25 11:41
→ toocat168 : 的界線。 10/25 11:41
→ yaokut : 男的也不要老愛講長輩是無心/長輩就是如此，就可以 10/25 11:42
→ yaokut : 粉飾太平，這種鴕鳥心態，遲早會遭到反撲的。 10/25 11:43
推 quiet93 : 他不想要道歉，不影響你要求他道歉 10/25 11:44
→ yaokut : 要求道歉，然後開啟新戰場（誤） 10/25 11:47
→ yaokut : 問題搞錯了，重點不在要不要求對方道歉，而是你的伴 10/25 11:50
→ yaokut : 侶認為無所謂/你愛計較，這才是真正讓人受傷的部分 10/25 11:50
推 ozr157 : 長輩態度才是問題根源啊，為啥不檢討長輩 10/25 11:51
推 momomom : 沒錯 就是樓上說的這樣 很多時候一堆人都搞錯重點 10/25 11:51
→ momomom : 喔 是y大說的這樣XD 10/25 11:51
→ shannienie : 諮商都會說不要想改變對方除非對方有想改變，妳能 10/25 11:53
→ shannienie : 做的就是在能力範圍內保護自己不受影響 10/25 11:53
→ icevenus : y大很精闢 10/25 11:57
→ yaokut : 一開始先自我保護，接著劃出清楚的界線，再改變自己 10/25 11:58
→ yaokut : 的語言/思維，經年累月是有機會影響伴侶/周遭人，只 10/25 11:58
→ yaokut : 是時間要拉長以年計算。 10/25 11:58
推 squirrelgirl: 連吸毒都出來了XD看來全台灣只有生女兒的沒吸毒（ 10/25 12:04
→ squirrelgirl: 遠目 10/25 12:04
推 yaokut : 講白了：離婚後，對方長輩什麼都不是！檢討長輩很爛 10/25 12:08
→ yaokut : ，但得不到想要的，只會更怨懟。不是不必檢討，而是 10/25 12:08
→ yaokut : 你要什麼結果，你的界線/底線在哪，才是重點。 10/25 12:08
推 anniekinki : 推 10/25 12:17
推 qqqlisa : 同意 @yaokut 10/25 12:24
→ bbbing : 如果每個人都能正視並解決自己的情緒問題就好了 10/25 12:53
推 quiet93 : 對，所以對方是否要道歉，跟你要不要嚴肅的表達自己 10/25 13:08
→ quiet93 : 對心情跟要求道歉，是完全不衝突的事情 10/25 13:08
→ quiet93 : 我給過你機會，你不肯改，那就要回頭找他會痛的情況 10/25 13:10
→ quiet93 : 要求他改 10/25 13:10
→ quiet93 : 這叫先禮後兵 10/25 13:10
→ quiet93 : 你要能自己夠穩定才能做到先禮 10/25 13:10
→ quiet93 : 然後在關係中要有平衡，才能後冰 10/25 13:11
→ quiet93 : 所以為什麼小孩子面對錯誤教養，他只能哭叫，只會崩 10/25 13:11
→ quiet93 : 潰自殘，因為他沒有其他手段做到後冰 10/25 13:11
→ quiet93 : 後兵 10/25 13:12
→ quiet93 : 所以回到源頭，沒能做到先禮的情況下，後兵策略只 10/25 13:12
→ quiet93 : 剩下拿小孩威脅老公嗎？ 10/25 13:12
推 spmimi : 所以就公婆先道歉先改再來談後面吧！已經痛了 不是 10/25 13:13
→ spmimi : 先生可以先回去「教育」自己父母啊 10/25 13:14
→ quiet93 : 所以請去跟公婆說“我聽見你說xxxx，我覺得很難過 10/25 13:14
→ quiet93 : 很生氣，我希望你跟我對不起” 10/25 13:14
→ quiet93 : 不需要透過其他人 10/25 13:14
→ quiet93 : 如果嘴巴講不出來，學長輩傳訊息也可以 10/25 13:14
→ spmimi : 太太有什麼必要去淌混水，她先穩定自己就夠了 10/25 13:14
→ quiet93 : 今天求助的是先生，所以我建議是給先生 10/25 13:15
→ quiet93 : 太太如果有穩定自己不可能是這種狀態 10/25 13:15
→ spmimi : 嗯 所以先請先生教育公婆道歉，再來談後續 10/25 13:16
→ quiet93 : 穩定自己怎麼可能光是討論就會生氣，然後讓老公怕 10/25 13:16
→ quiet93 : 生氣 10/25 13:16
→ quiet93 : 先生當然是照顧自己，正視自己的需求，只需要講“ 10/25 13:17
→ quiet93 : 我11點要帶小孩跟爸媽吃飯，我準備好玩具物品，下 10/25 13:17
→ quiet93 : 午1點睡覺前會回家” 10/25 13:17
→ spmimi : 所以太太自己還沒穩定，她又怎可能去處理公婆那邊 10/25 13:17
→ quiet93 : 怎麼可能是去叫公婆道歉，先生又不是需要公婆道歉 10/25 13:17
→ quiet93 : 的那個人 10/25 13:17
→ quiet93 : 她不處理，就等別人處理她，不然呢 10/25 13:18
→ quiet93 : 這世界又不是繞著她轉 10/25 13:18
→ spmimi : 讓公婆為他們「無心」傷害人的話先道歉 10/25 13:18
推 anniekinki : 先生站旁邊就好嗎？我以為在婚姻中先生當橋樑是件很 10/25 13:19
→ anniekinki : 重要的事 10/25 13:19
→ spmimi : 整件事的原由是傷人的話 10/25 13:19
→ quiet93 : 要能穩住自己才能當橋樑 10/25 13:23
推 cloverice : 用祖孫情道德綁架，為什麼不能反省一下自己嘴會壞 10/25 13:23
→ cloverice : 到別人不想讓孩子被污染，會對大人口無遮攔的人， 10/25 13:23
→ cloverice : 對小孩的品德教育又會多好？還是覺得自家有皇位要繼 10/25 13:23
→ cloverice : 承，孫輩一定要承歡膝下才可以？孩子長大有自己的判 10/25 13:23
→ cloverice : 斷能力想回去跟長輩親近（互鬥）也不遲啊 10/25 13:23
→ quiet93 : 你們一直忽視先生個人的願望，才是奇怪的事情 10/25 13:23
→ quiet93 : 去看看媽媽版的新手爸爸文，不是只有女生才會有情 10/25 13:24
→ quiet93 : 緒 10/25 13:24
→ quiet93 : 只有你自己能為你的情緒負責 10/25 13:24
→ cloverice : 先生自己從小聽長輩那些壞嘴可能習慣了， 父母畢竟 10/25 13:29
→ cloverice : 還有養育之恩，但要下一代為了所謂祖孫情繼續被荼毒 10/25 13:29
→ cloverice : ，到底是有多少家業要繼承才需要這麼卑躬屈膝的XD 10/25 13:29
推 lashadas : 多待半小時少待半小時，還不是以看孫看兒子來當籌碼 10/25 15:38
→ lashadas : XD 而且為什麼要在自己受傷的情況下去幫別人長輩上 10/25 15:38
→ lashadas : 課阿？另一半確實有可能沒眼睛看不出有毒無毒，沒嘴 10/25 15:38
→ lashadas : 巴出來分辨幾句阿，不然板上眾多奇葩文是哪來的 10/25 15:38
推 sashababie : 就如你所說，新手父母已經很累了，所以也可能不想 10/25 15:43
→ sashababie : 應付麻煩/討厭的人或多處理這些人對小孩可能造成的 10/25 15:43
→ sashababie : 負面影響 10/25 15:43
推 sashababie : 她也知道先生無力改變長輩的言行，真的鬆綁了，搞 10/25 15:48
→ sashababie : 不好對方又故態復萌，現在只是因為覺得自己來日不多 10/25 15:48
→ sashababie : 在那邊賣可憐、情緒勒索，根據先生的說法是他們始 10/25 15:48
→ sashababie : 終不覺得自己有說錯什麼，完全沒有想要檢討自己的意 10/25 15:48
→ sashababie : 思～就算是無心惹到別人也該道歉吧，我想知道如果要 10/25 15:48
→ sashababie : 兩老道歉，他們願意嗎？這麼基本的都做不到那沒什 10/25 15:48
→ sashababie : 麼好談的 10/25 15:48
推 rexcool : 有毒的是老婆吧，超級奇怪的一個人 10/25 15:59
推 icerainni : 同意q大的觀點，身為一個過來人就是這樣才有辦法做 10/25 16:56
→ icerainni : 到課題分離的，我先生穩住他自己+理解我的難過+沒有 10/25 16:56
→ icerainni : 為他父母找藉口，這是一大重點，我公婆也沒有跟我道 10/25 16:56
→ icerainni : 歉我也沒有原諒他們，他們也不敢當作船過水無痕，大 10/25 16:56
→ icerainni : 家取得一個平衡，因為「打狗也要看主人」吧他們發現 10/25 16:56
→ icerainni : 我先生會以行動支持我（搬出來），死都自己扛不找他 10/25 16:56
→ icerainni : 們當後援，平常不回婆家，回婆家能不能抱小孩、能不 10/25 16:56
→ icerainni : 能給什麼食物都會問我，連帶他們也會懂得要尊重我， 10/25 16:56
→ icerainni : 不敢再對我多說什麼，他也從不要求我要做什麼滿足婆 10/25 16:56
→ icerainni : 家期望的事可以說是零接觸，因為他已經做到讓我覺得 10/25 16:56
→ icerainni : 自己心情有被照顧到，感覺到他愛和支持，所以我願意 10/25 16:56
→ icerainni : 滿足他那些內心沒有說出口的爺孫相處的畫面，我希望 10/25 16:56
→ icerainni : 他也快樂，不想要他有什麼遺憾或為難，我的課題留給 10/25 16:56
→ icerainni : 我自己，小孩以後會有他們自己的課題 10/25 16:56
→ icerainni : 我不是聖母，我還是有恨吧，只是沒有到一開始那樣影 10/25 16:58
→ icerainni : 響到情緒或是睡眠了，完全放下不可能，我也是會繼續 10/25 16:58
→ icerainni : 跟旁人抱怨嘴巴壞的公婆，以後要照顧他們也是不可能 10/25 16:58
→ icerainni : ，就這樣當微妙的平行線 10/25 16:58
推 exceptmystar: 同意樓上i 大的論述 10/25 17:58
噓 fujizaki : 這種有毒祖父母還要讓小孩接觸 ！？ 10/25 19:33
推 cynthiachen : 推這篇分析蠻具體的 10/25 21:09
推 quiet93 : 多待半小時少待半小時，怎麼會是用孫子當籌碼 10/26 00:30
→ quiet93 : 發洩情緒才是用孫子當籌碼 10/26 00:30
→ quiet93 : 但是教導長輩用正向的方式跟小孩相處，這不是用孫子 10/26 00:31
→ quiet93 : 當籌碼，這是用相處時間當正增強 10/26 00:31
→ quiet93 : 這種都是事前作業，已經受傷的人當然不可能發揮這 10/26 00:32
→ quiet93 : 種功力 10/26 00:32
→ quiet93 : 但是還沒受傷的人，應該要知道，我們是有能力避免 10/26 00:32
→ quiet93 : 很多錯誤產生的 10/26 00:32
推 quiet93 : 身為父母（如果是主要照顧者），我們有能力安排長 10/26 00:34
→ quiet93 : 輩跟小孩的相處頻率跟時間，以及相處方式 10/26 00:34
推 spmimi : 沒有人拿孩子發洩情緒啊！ 10/26 06:48
推 quiet93 : 因為自己和公婆的過節，拒絕公婆接觸小孩，當然是 10/26 08:48
→ quiet93 : 拿小孩發洩情緒阿 10/26 08:48
→ quiet93 : 要說是避免小孩接觸不良物質，那應該是在跟老公討 10/26 08:48
→ quiet93 : 論，且有共識的情況下，一起執行 10/26 08:48
→ quiet93 : 所以完全不贊成用教養美化這種行為，教養是需要討 10/26 08:49
→ quiet93 : 論跟共識的 10/26 08:49
推 quiet93 : 拿小孩發洩情緒，只是讓自己延後正確處理自己情緒 10/26 08:50
→ quiet93 : 的時間，想要透過小孩得到自己想要的正義，其實沒 10/26 08:50
→ quiet93 : 有幫助 10/26 08:50
→ quiet93 : 當人家也不稀罕你的小孩時，反而產生更嚴重的雙重背 10/26 08:51
→ quiet93 : 叛感 10/26 08:51
推 spmimi : 不用情緒勒索。孩子沒有祖父母一樣可以好好成長 10/26 08:59
→ spmimi : 現在純粹是說錯話的長輩跟無能為力的先生過不去 10/26 08:59
推 spmimi : 長輩先要反省道歉，才能有改善的下一步 10/26 09:01
→ AppleAlice : 不用情緒勒索+1 人家也不希罕我的小孩就正好從此當 10/26 09:02
→ AppleAlice : 陌生人，有血緣但不認識或沒交流的人其實多得很 10/26 09:02
推 alice0514 : 孩子沒有組父母也不會怎樣+1 10/26 10:02
→ alice0514 : 我奶奶就是抽煙打麻將算六合彩 我爸還在那邊叫靠哭 10/26 10:06
→ alice0514 : 腰‘’那是他媽媽 我們都不喜歡回奶奶家！(怨恨我 10/26 10:06
→ alice0514 : 媽)‘’ 啊就很臭啊 對小孩來說那邊就是很臭的地方 10/26 10:06
→ yaokut : 稀罕對方的在意，才會在意對方的不稀罕，要是只想遠 10/26 10:19
→ yaokut : 離，根本不在意不在意的人是否稀罕。對孩子來講最重 10/26 10:19
→ yaokut : 要的多半還是爸媽，而不是隔了一代的長輩。 10/26 10:19
推 quiet93 : 記得“送禮太太不高興”裡面的太太嗎 10/26 10:29
→ quiet93 : 她對於阿公買禮物給姪子就是會介意不高興 10/26 10:30
→ quiet93 : 沒有正確處理自己的情緒，只是增加自己處於被各種 10/26 10:31
→ quiet93 : 狀態傷害的可能性 10/26 10:31
→ quiet93 : 表面上都是遠離，但是沒有自己好好梳理過，內涵是差 10/26 10:32
→ quiet93 : 很多的 10/26 10:32
→ quiet93 : 如果有梳理過，是不會一提到就跟先生吵架 10/26 10:33
→ quiet93 : 有梳理過，是可以跟先生討論，然後尋求共識跟彼此 10/26 10:33
→ quiet93 : 都可以接受的做法 10/26 10:33
→ quiet93 : 拿有梳理過的遠離，套用在這個沒梳理過的遠離，是 10/26 10:34
→ quiet93 : 不適用的 10/26 10:34
→ quiet93 : 我也有遠離的親人，但是我不會因為別人提到怎麼不 10/26 10:35
→ quiet93 : 孝順怎麼不去看xx，就引起情緒 10/26 10:35
推 quiet93 : 以這個求助的先生為例，他一定是要先照顧自己，當 10/26 10:37
→ quiet93 : 自己情緒好了之後，才有能量去幫老婆梳理他的情緒 10/26 10:37
推 quiet93 : 媽媽版有新手爸爸文，可以看到單方面接受要求的爸 10/26 10:39
→ quiet93 : 爸，不論做的多盡責多付出，都不會改善情況，而且連 10/26 10:39
→ quiet93 : 自己也一起拉下去 10/26 10:39
推 kenyin : 推quiet93大大 10/26 12:20
推 ireneyauizan: 認同a大的表達。 10/26 12:53
→ ireneyauizan: 按錯了，是q大 10/26 12:53
推 ningko416 : 推quiet93大，希望對原po 能有所幫助 10/29 22:39