推 deltaz : 教養現場吵架傷害說不定比先生動手打孩子的傷害還11/06 08:59
→ deltaz : 大,真的要避免啊11/06 08:59
推 heartblue : 中肯!分析得不錯,比二分法淺碟思考好太多了11/06 09:02
推 CmlKiwi : 推 這篇好溫柔11/06 09:19
推 anniekinki : 推11/06 09:47
推 colorsplash : 推11/06 09:58
推 Agneta : 推 原po來看這篇11/06 10:03
推 kenyin : 推 夫妻的溝通方式要改變11/06 10:13
推 djoan : 推11/06 10:23
推 cake0885rn : 推11/06 10:25
→ isaacc : 大推11/06 10:27
推 Cucoco588 : 推推,說得很好,尤其是跟另一半的溝通方法,原原11/06 10:28
→ Cucoco588 : ok 可以試試11/06 10:28
→ Cucoco588 : 原原po *11/06 10:32
推 toke : 推11/06 10:36
→ susanna026 : 推11/06 10:38
推 YiYaochAng : 推這篇11/06 11:01
→ kitten631 : 推11/06 11:01
推 Shizuku : 推11/06 11:13
噓 gruenherz : 本板的各種劇情只時引子,觀眾“互相貶抑跟謾罵聲11/06 11:16
→ gruenherz : ”才是主菜好麼? 11/06 11:16
推 isaacc : 再看一遍,好文不能不推!11/06 11:17
推 getbacker : 體罰如果會造成那麼嚴重的問題的話,現在30歲以上的11/06 11:21
→ getbacker : 人豈不是大部分都有嚴重的心理問題或暴力傾向?11/06 11:21
推 yaokut : 推,果然是重點王!11/06 11:23
推 makio : 30歲以上的人從三歲起吃不完飯、不想睡覺就被爆打11/06 11:24
→ makio : 的也不多吧!?11/06 11:24
推 gruenherz : 有啊,爆力電玩替社會坦了很多業11/06 11:25
推 niniokita : 說得真好11/06 11:26
→ zzzxxxqqq : 只要有10% 問題就很嚴重了好嗎11/06 11:27
→ kitten631 : 暴力傾向用在打小孩算嗎 XD11/06 11:27
→ zzzxxxqqq : 還要大部分心裡都有問題才夠?11/06 11:27
噓 gruenherz : 那要3-30歲real world data大普查才能知道吧?11/06 11:28
推 zzzxxxqqq : 只能說愛打就繼續打吧 當你們小孩真可憐11/06 11:29
推 katsurada : 其實很多人的確是有情緒問題的 對自己的情緒沒有覺11/06 11:47
→ katsurada : 察的人比你想像中還多 許多人是要等到身體出狀況了11/06 11:47
→ katsurada : 才會發現的11/06 11:47
推 parappa : 很好給推11/06 11:47
推 narf : 推11/06 11:56
推 aeolusbox : 大推這篇11/06 11:58
推 dingdingcho : 推11/06 12:12
推 SkySwimmer : 推11/06 12:16
推 scolar : 推,謝謝,很有幫助 11/06 12:22
推 kumabartho : 就是拿不出成果才上來討拍啊11/06 12:34
推 CAZZ : 感謝好文11/06 12:40
推 saluawu : 推 現實還是得面對跟先生的溝通與找到共識才行11/06 12:54
推 kmhm : 推這篇11/06 12:56
推 tina1234 : 推,討論價值觀時不能一昧貶低對方11/06 12:59
推 shadow2002 : 這篇才是重點 其他那些一昧指著對方不對的言論真的11/06 13:00
→ shadow2002 : 是看過忘了就算了11/06 13:00
推 alice0514 : 看到回去找還刪文忍不住笑出來XD11/06 13:10
推 alice0514 : 推你的最後一段 如果夫妻能做到那真的省了很多爭吵11/06 13:15
推 childeviler2: 大推,講得很好,雙方沒有對錯,只有齊心合力,立11/06 13:17
→ childeviler2: 場要一致,不是吵架,不然很簡單,請老公先離開現11/06 13:17
→ childeviler2: 場,跟小孩講我們希望你做到的,不是自己跟老公吵11/06 13:17
→ childeviler2: 自己的方法才是對的11/06 13:17
推 childeviler2: 通常小孩沒那麼好溝通,根本不知道為何你要他這樣作11/06 13:19
→ childeviler2: ,唱反調根本家常便飯,日子一久,自己的心態崩潰,11/06 13:19
→ childeviler2: 然後開始罵旁邊看的老公都不管,經驗還太少,互補才11/06 13:19
→ childeviler2: 是最佳啊11/06 13:19
推 yyhy : 推溝通11/06 13:26
→ doggy0919 : 我覺得很難接受雙方沒有對錯的說法耶.... 家暴法11/06 13:32
→ doggy0919 : 都立法多少年了 精神暴力同屬家暴我以為是常識11/06 13:32
→ doggy0919 : 直到我看到原po說 沒有打很嚴重不算家暴 推文又11/06 13:32
→ doggy0919 : 有人說雙方沒有對錯 我才知道 11/06 13:32
→ doggy0919 : 法不入家門的說法有多深入人心 難怪那麼多家暴受11/06 13:32
→ doggy0919 : 害者根本求助無門 因為施暴者是為你好啊! 你就11/06 13:32
→ doggy0919 : 是不夠好才有那麼多問題啊! 你怎麼能侮辱對你好11/06 13:32
→ doggy0919 : 的人是施暴者呢! 唉....11/06 13:32
→ doggy0919 : 不要說他是施暴者 是否就能掩飾對方是犯罪者的事11/06 13:33
→ doggy0919 : 實呢?11/06 13:33
→ doggy0919 : 法律早就已經定出對錯了 除非你有本事動用足夠的11/06 13:36
→ doggy0919 : 立委去修法 否則打小孩對不對真得沒什麼好談的...11/06 13:36
→ doggy0919 : ..11/06 13:36
推 drinks : 說的很好,非常認同11/06 13:38
推 ivycheng0415: 家暴法以外,法官也都承認必要時刻的適度管教,這個11/06 13:40
→ ivycheng0415: 模糊的空間是為了因應不同家庭環境跟小孩人格特質給11/06 13:40
→ ivycheng0415: 的,所以說適度管教確實可以啊。11/06 13:40
推 doggy0919 : 哪一個判決覺得適度打小孩ok?11/06 13:42
→ ivycheng0415: 現在問題應是在未觸犯家暴法下,夫妻如何分類確認對11/06 13:42
→ ivycheng0415: 錯行為跟協商管教方式吧。11/06 13:42
→ ivycheng0415: 可以說請估狗嗎XD 畢竟我也是蠻久前看到的11/06 13:43
推 dandelin : 推~11/06 13:44
推 cancery1985 : 推~11/06 13:44
推 petitchou : 推doggy,不能打就是不能打,小孩可以處罰,但絕對11/06 13:46
→ petitchou : 不是用打來取代教養11/06 13:46
→ lamabclamabc: 不吃飯就要打,很難說男方沒有對錯吧?原PO丈夫自已 11/06 13:47
→ lamabclamabc: 每回吃飯都吃清光嗎?11/06 13:48
推 Delusion : 推好文11/06 13:52
推 doggy0919 : 回歸本案 太太都已經覺得先生的處理有問題了 只11/06 13:56
→ doggy0919 : 是還是不願意面對他是罪犯而已 這是誰有問題挺清11/06 13:56
→ doggy0919 : 楚的 然後有人給的回應是 這是溝通問題 不能說11/06 13:56
→ doggy0919 : 對方是施暴者....11/06 13:56
→ doggy0919 : 嗯 真好 不說就不是了 哈11/06 13:56
如果你覺得直接指責對方是施暴者,是罪犯,就可以有效溝通
嗯…我只能說從我的經驗來看,可能性不高
並且你真認為對方的罪行是於法不容
為何不選擇離婚呢?連溝通都沒有必要了吧
推 usaner2004 : 推~11/06 13:57
推 waoh : 推!11/06 14:03
推 waoh : 沒有交集只論對錯最後就是溝通不下去、沒有改變11/06 14:08
→ waoh : 其實有錯沒錯他內心也知道吧11/06 14:08
推 aaaa8247 : 推。整理的很好11/06 14:09
推 w326785419 : 原po提到這個情況變頻繁,那這個方法其實對這個小孩11/06 14:11
→ w326785419 : 效果不好 用這個切入溝通看看 一直打所以小孩適應了11/06 14:11
→ w326785419 : 之後學校沒有打的教育就很難有效果11/06 14:11
推 isisisis : 推11/06 14:43
推 gr1031 : 推11/06 14:55
推 crassa : 推11/06 15:09
噓 makio : 對不起,我想問對方都使用暴力了還不能介入嗎?我認11/06 15:09
→ makio : 為反而是要更早介入,在老公動手之前就介入。不要11/06 15:09
→ makio : 讓老公有使用暴力的機會。11/06 15:09
不用抱歉,你的問題過於簡化
若以你的說法太太要提早介入,這不就是我內文第一點建議嗎?
當先生多次表明再不乖就要打,最後真打下去
這中間應該有很多時間可以讓太太介入緩衝
結果太太選擇最後關頭才出面捍衛
並且已經發生好幾次
我覺得她要改變作法比較好
推 ireneyauizan: 真的不要打孩子,養育孩子有機會療癒我們自己,打 11/06 15:11
→ ireneyauizan: 他只會讓彼此越來越遠,長到中學他就一去不回了!11/06 15:11
推 Agneta : 內文也有寫啊11/06 15:11
→ makio : 因為制止暴力而介入不會讓小孩無所適從,反而是讓11/06 15:12
→ makio : 孩子知道還有人能救他、媽媽沒有默許暴力。11/06 15:12
推 kedy81714 : 推11/06 15:13
推 spittz : 推這篇11/06 15:14
推 selenahu : 中肯又溫暖11/06 15:19
→ SmallLibra : 我自己也是偏向不打小孩,實際處罰上也沒打過11/06 15:27
→ SmallLibra : 但確實好奇,假如先把體罰定義在"打",例如打手心11/06 15:28
→ SmallLibra : 有任何判決是因為"打小孩手心"就被判刑的嗎11/06 15:29
→ SmallLibra : 如果有,如果連打手心都被判罰,那就完全同意法律上11/06 15:29
→ SmallLibra : 確實規範了"任意情況下""無所謂適當與否"11/06 15:30
→ SmallLibra : 都不可以進行打人 (還先不考慮其他體罰喔)11/06 15:30
→ SmallLibra : 不打,單純是自己的原則,與法律無關。11/06 15:40
推 zoey810055 : 推11/06 15:50
→ Jetame : 完全同意 寫的太好了 可以教養小孩就可以夫妻溝通11/06 16:07
→ lluunnaa : 推推,原po的推文...不禁想說恐龍是不是這樣來的(11/06 16:08
→ lluunnaa : 聳肩)11/06 16:08
→ lluunnaa : 我是指原po文章下面鄉民的推文11/06 16:09
→ Jetame : 家暴法並沒有定義體罰 實際都以訪查或開庭內容做出11/06 16:12
→ Jetame : 判決 11/06 16:12
→ Jetame : 其實語言暴力例如辱罵也構成家暴 11/06 16:13
→ Jetame : 過去的新聞有打孩子巴掌 社工就上門訪查的 11/06 16:13
推 doS16 : 如果直接把先生定義為罪犯,原po還在等什麼直接報警 11/06 16:20
→ doS16 : 啊?現實就是不是每一種情況下的打小孩都會成立家暴 11/06 16:20
→ Jetame : 原文頂多就社工訪查和輔導而已 大概去法院都不會 11/06 16:21
推 zzzxxxqqq : 現實就是華人小孩有夠可憐 11/06 16:22
→ Jetame : 從推文就知道會體罰的家庭可能近一半 都上法院不可 11/06 16:22
→ Jetame : 能的 11/06 16:22
→ zzzxxxqqq : 跟印度女人可憐 是同樣概念 11/06 16:22
→ zzzxxxqqq : 教養概念落後到前需要爭辯該不該打小孩 11/06 16:23
→ Jetame : 美國是禁止任何形式的體罰 所以常常就是禁足扣零用 11/06 16:24
→ Jetame : 金 11/06 16:24
推 katsurada : 臺灣就是不注重幼兒的人權啊 你看那些虐童虐嬰甚至 11/06 16:26
→ katsurada : 致死的 罰則是什麼11/06 16:26
推 zzzxxxqqq : 華人家庭 有打才代表有在管教吧 悲哀11/06 16:27
推 benka : 笑死 推文幾個是法盲吧 體罰並不是罪行喔 當然打到11/06 17:42
→ benka : 受傷就是另一回事11/06 17:42
推 isaacc : 連學校現在不可以罰站都不知道對吧。。。11/06 18:11
推 ivycheng0415: 剛剛查2022.07的新聞,單日罰站不超過兩小時或一節11/06 18:28
→ ivycheng0415: 課的時間就不構成體罰。11/06 18:28
→ ivycheng0415: 那個新聞是小孩被罰站4分鐘,家長控訴老師體罰。11/06 18:28
推 shannaweni : 好文 謝謝分享 11/06 18:31
推 aa789 : 推個 11/06 18:45
推 SWLZ : 推推 11/06 18:48
推 yuyo0622 : 我想原po的先生是希望能透過體罰讓小孩學會原本的 11/06 18:59
→ yuyo0622 : 行為是錯誤的,但體罰這個行為也同時讓小孩學到別人 11/06 18:59
→ yuyo0622 : 做錯事的時候是可以用打的,以後在學校有沒有可能去 11/06 18:59
→ yuyo0622 : 打同學,這是原po先生希望小孩學到的嗎? 11/06 18:59
→ yuyo0622 : 我想原po先生就是個好例子吧,他也從自己的父母那 11/06 19:00
→ yuyo0622 : 邊學到了,小孩做錯事是可以用打的 11/06 19:00
→ AppleAlice : 打巴掌本來就含有貶損對方人格的意味,對成人打除了 11/06 19:02
→ AppleAlice : 可能構成傷害罪以外也可能構成暴行侮辱,打孩子巴掌 11/06 19:03
→ AppleAlice : 社工介入這也是原因,不能這樣認定其他打屁股打手心 11/06 19:04
→ AppleAlice : 社工就也一定會介入 11/06 19:04
推 doS16 : 那原po先生會不會在學校打同學?如果不會的話那這個 11/06 19:06
→ doS16 : 理由對他而言就很薄弱11/06 19:06
推 djboy : 重點王 推推11/06 19:09
推 MrCrocodile : 這篇講的好好 順帶一提,大多家庭治療師會認為11/06 19:45
→ MrCrocodile : 父母不斷干擾對方教養過程,無法建立適當的家庭規矩11/06 19:47
→ MrCrocodile : 跟界線才會對小孩造成負面影響11/06 19:47
推 rq654 : 上次有參與到 總結精闢XD11/06 19:48
推 leterg : 不是不能打小孩,是那個爸爸打小孩的理由太瞎11/06 20:28
→ leterg : 睡覺想跟媽媽說話也要打11/06 20:29
推 gracetso : 推重點王突破盲點!受益良多。這篇應該要加精吧~ 11/06 20:32
推 isaacc : 只要罰站家長就會申訴,然後教育局就會受理,接著 11/06 20:51
→ isaacc : 導師組長主任校長大家一起寫報告...這是教育實況。 11/06 20:51
→ isaacc : 沒罰站一節課,或當天不到兩小時,只是沒有法律責任 11/06 20:52
→ isaacc : 但教育現場的狀況就是寫不完的報告 11/06 20:52
推 wulu0420 : 好文推 最近也有一樣的困擾 11/06 20:57
推 MrsNoh : 推 11/06 21:00
噓 caramelputin: 成年人理解力比小孩好?第一句就用「我小時候就是被 11/06 21:27
→ caramelputin: 打大的」跳針大概300回合。阻止暴力要停看聽,驚呆 11/06 21:27
→ caramelputin: 了! 11/06 21:27
呃….這位客倌冷靜
雖然我不太知道在噓我哪一點
不過推文確實開始走極端了
推 beersea0815 : 推!這篇比一些偏激的人只要體罰就要立刻報警、讓 11/06 21:30
→ beersea0815 : 先生背前科、就要離婚來得有意義理智多了 11/06 21:30
→ caramelputin: 多少霸凌同學的小孩,在家裏狂被揍,揍了孩子請不要 11/06 21:30
→ caramelputin: 讓他上學好嗎 看了真煩,放出來害人。 11/06 21:30
推 yuci : 很明顯原本的那篇就是要先生顧,又要照自己意思顧,11/06 21:59
→ yuci : 先生不如去坐牢還比較自由11/06 21:59
先生表示:我沒要坐牢啊,大家冷靜
※ 編輯: mtyc (223.141.45.119 臺灣), 11/06/2022 22:25:53
推 vvind : 推分享 11/06 22:53
推 hydracarina : 推這篇 有人還是二分法思考 只會覺得自己是對 11/07 00:16
推 shaka1217 : 這篇真的是教導了夫妻雙方 11/07 00:52
推 karenlo : 扯到坐牢也是笑了 11/07 01:35
推 feelingdark : 大推 11/07 01:43
推 makio : 再對不起一次...推回來,看到你的回推文才發現我閱 11/07 02:02
→ makio : 讀時有一打大段被吃掉了... 11/07 02:02
推 hollowowl : 哈 看某些推文笑死 這篇文章都沒看懂吧 11/07 02:09
推 small0730 : 推,有效溝通才是正解 11/07 02:30
推 kinkifan : 謝謝分享,你分享的觀點很受用 11/07 03:10
推 hawaiigecko : 推 11/07 04:13
推 rainwalnut : 我覺得看回應就知道有些大人就算長大也沒辦法冷靜回 11/07 07:04
→ rainwalnut : 應阿,怎麼能期待每個孩子氣質都優雅 11/07 07:04
→ rainwalnut : 每個人顧好自己的小孩和家庭就是了,要是覺得鄰居管 11/07 07:06
→ rainwalnut : 教過當,就幫忙打一下家暴專線吧 熱心別只用在網路 11/07 07:06
推 edea6 : 推,說得很好 11/07 08:23
推 nijivon : 這篇真棒 11/07 08:27
推 sopoor : 推這篇.某些自誇不打小孩,在板上卻是盡力嘲諷版友 11/07 09:00
→ sopoor : 不打小孩,但口德不存,這樣比較好? 11/07 09:01
推 iop982002 : 推 11/07 09:20
推 baconbacon : 準確預言 11/07 09:26
推 heartblue : 很多父母言語暴力更摧殘小孩而不自知 11/07 09:41
推 m0630821 : 真的,言語暴力也是暴力耶,好恐怖 11/07 10:08
推 lammin : 推 11/07 10:22
推 Xray2002 : 推,不要只是唱高調,用實際的結果去說服對方更有力 11/07 10:42
推 Becque : 教養的磨合是每對夫妻與親子的功課 11/07 11:21
推 CSECRET : 推這篇 11/07 11:23
→ Ai : 原文寫先生的觀念是,小孩不乖就是要開打,這跟推文 11/07 11:33
→ Ai : 有人寫得什麼罰站4分鐘不算體罰,明顯有天壤之別, 11/07 11:33
→ Ai : 感覺推文有些人只是要強調,這種事要用夫妻溝通解決 11/07 11:34
→ Ai : ,不應該說先生有錯,就還是那種很傳統的法不入家門 11/07 11:34
→ Ai : ,除非很嚴重很嚴重很嚴重....,當然夫妻不同步絕對 11/07 11:35
→ Ai : 對小孩教養很負面,但先生已經習慣性開打、而且拒絕 11/07 11:35
→ Ai : 溝通,然後重點只放在是妻子的溝通方式不好,不是先 11/07 11:36
→ Ai : 生真得有什麼很大的不對?是因為原PO有補充那句,沒 11/07 11:36
→ Ai : 有打很嚴重嗎?所以應該慢慢慢慢來,嘗試各種溝通方 11/07 11:37
→ Ai : 式,努力再努力,要確認原po真得毫無不當、要確認先 11/07 11:37
→ Ai : 生真得無可救藥,否則誰報警讓先生背前科,就是誰的 11/07 11:38
→ Ai : 錯? 11/07 11:38
我之所以討論溝通方式,是因為原po詢問的是如何跟先生溝通
原文如下:
【但是談了幾次我跟老公就是無法取得共識。我還能怎麼做呢?】
當然我們可以對自己教育理念侃侃而談
但這對原po幫助不大吧
因為原po已多次跟先生溝通,不管是管教小孩的當下或事後,都發生好幾次
想必也有引用相關理論跟述說自己理念
可是就沒用啊
也不用說原po
你看板上有多少人開始在互相攻擊,不就明瞭這種事是說不清的嗎?
→ Ai : 故意提一些超級輕微的處罰,感覺只是故意模糊焦點, 11/07 11:38
→ Ai : 試圖誤導出「所以先生打小孩根本不算什麼」的結論。 11/07 11:39
→ Ai : 想報警是故意想破碎人家家庭、毫不可取的結論。 11/07 11:40
→ Ai : 如果我是原po,別說她原本就沒有要報警,即便原先有 11/07 11:49
→ Ai : 考慮,看完這些文一定也不敢想,因為「問題都在她」 11/07 11:49
→ Ai : ,無法讓先生相信教養小孩可以不開打是她的錯,因為 11/07 11:50
→ Ai : 她不能夠有效溝通勸阻造成的,若是先生習慣後越打越 11/07 11:51
→ Ai : 重、哪天孩子受傷,也應該是她自責,除非傷夠重,否 11/07 11:51
→ Ai : 則若報警,家庭破碎,她也不無辜,誰叫她溝通不當。 11/07 11:52
→ Ai : 我知道今天上來貼文的是妻子,所以即使說先生不當該 11/07 11:55
→ Ai : 改他也看不見,但因此強調上來貼文的人有多麼不當, 11/07 11:55
→ Ai : 一副今天這種狀況都是因為妳處理不當才會如此,這樣 11/07 11:56
→ Ai : 真得對嗎? 11/07 11:56
因為妻子看得到,所以我給她建議
聚焦在她可以怎麼改變作法,怎麼改變溝通方式
看看能不能達到她的目的
並沒有認為一切都是她的錯.....
如果我認定都是她的疏失,她的理念有問題
那麼我會直接討論她的理念,而不是討論她的溝通模式
至於那些「問題都在她」、「孩子受傷也應該是她自責」的說法
都不是我的想法
如果原PO接手管教,也改變溝通模式,但先生依舊執意要打,越打越重
那就直接蒐證離婚
還管什麼溝通不溝通
推 matsuwu : 推 11/07 12:52
→ matsuwu : 不過討論確實是雙向的。這篇文夫妻雙方都該遵守 11/07 12:53
推 Afro5566 : 這篇說的很好 如何教養雙方也要有共識 11/07 13:05
※ 編輯: mtyc (1.168.149.100 臺灣), 11/07/2022 13:43:11
推 kobebrian24 : 大推這篇 11/07 13:19
推 s10320437 : 怎麼感覺某些人的體罰一定是往死裡打一樣 11/07 14:27
推 frank111 : 條理清楚,小孩被打才跳出來管"爸爸",真的很好笑, 11/07 15:36
→ frank111 : 小孩根本就被白打了,小孩在哭鬧時怎麼不先管? 11/07 15:36
推 frank111 : 要嘛就先介入,要嘛就後溝通,管到一半介入是哪招 11/07 15:38
→ frank111 : 阿? 11/07 15:38
推 matsuwu : 在推下這篇,回推文邏輯也很清晰。 11/07 16:15
推 icevenus : 推 11/07 18:26
推 P00832129 : 推清楚 亂介入別人教育規則會更慘 11/07 21:54
推 jc10755 : 推 11/07 23:19
推 endorphin424: 推,和善的建議,高情商的回覆,這才是良好的討論 11/08 00:24
推 toshism : 蠻中肯的 11/08 00:31
推 klvs : 啊就人家都說威脅要打了,就有人腦補成爆打 差很多 11/08 05:28
推 vlisme : 推 11/08 05:41
推 leo761212 : 好文推 11/08 10:59
推 MiLu307 : 介入教養真的不行,算是很雷的點 11/08 12:05
→ bbbing : 婚姻版日常,老公打小孩都用天馬劉興權的 11/08 14:45
→ bbbing : 女生打小孩,聽起來就是用羽毛拍打小手背 11/08 14:46
→ yuusnow : 我看原文明明就有說媽媽有在一開始就介入,但爸爸沒 11/08 15:18
→ yuusnow : 有耐心等媽媽的教育生效就說要用打的,明明是爸爸在 11/08 15:18
→ yuusnow : 介入媽媽的教育阿...... 11/08 15:19
→ mtyc : 我看原文並沒有說一開始是媽媽主導教育,比較明確 11/08 17:32
→ mtyc : 的是她最後介入阻止且責怪先生。假設一開始是母親主 11/08 17:32
→ mtyc : 導,那做法也一樣,並且她更有理由請先生離開現場, 11/08 17:32
→ mtyc : 由她處理 11/08 17:32
推 amy102255 : 推 11/08 20:52
推 kimchvm03 : 推重點王,養小孩是兩個人的。這篇根本沒贊成打小 11/08 23:40
→ kimchvm03 : 孩,明明更多是在建議溝通方式,還是一堆人只看他 11/08 23:40
→ kimchvm03 : 們想看的,你們爭贏了,然後呢?原原po的問題根本沒 11/08 23:40
→ kimchvm03 : 解決 11/08 23:40
推 shadow77 : 好棒的文章 11/09 09:46
推 starahsu : 推 11/09 16:30
推 lin9015 : 推 11/11 02:00
推 RonArtest93 : PUSH 11/13 19:36
推 docoke : 推 不知道原po看到了嗎 11/14 02:55
→ betty30304 : 推 11/24 13:07
推 xinWu : 推 12/04 17:39