Re: [求助] 因為老公打小孩而吵架

[Max11 (從來沒有)]

現在的社會怎麼了，正確的事要跟錯誤的行為妥協，正確的教育觀念，在暴力行為前需要容
忍。

這不是有模糊空間的問題，打人和教育完全沒有半毛錢關係，打人就是不對的行為，如果打
人有教育效果，那麼為什麼併排停車不用體罰取代罰款？事實就是打人本身就是錯誤行為。

至於還有把打人當成教育方法的另一半，要如何溝通改變他們的想法呢？其實沒有辦法改變
成年人的想法了，只有盡力阻止暴力行為，這不叫干涉管教，保護孩子不受暴力對待，這是
在執行正義。

至於說孩子會被寵壞，沒這回事，當孩子了解有人在保護他時，長大之後他有能力就會去保
護別人。反正是小時候受到暴力，對方還合理自己行為，那麼孩子長大後也可能用暴力對待
弱者並合理化自己行為。

正義不是一件輕鬆的事，英雄保護弱勢，其實都有付出代價，但身為父母，還是必須當孩子
的英雄，才是對的。

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推 zzzxxxqqq   : 就是有一群打小孩魔人 認為打才是有在教
推 zzzxxxqqq   : 只能說華人家庭的小孩真的很可憐
→ zzzxxxqqq   : 竟然還需要爭論該不該打
→ zzzxxxqqq   : 最常見的言論就是我有先講了
→ zzzxxxqqq   : 還不聽被打就是活該 真的可悲
→ zzzxxxqqq   : 只能說不會養就別生 只會製造社會問題
推 m6990400    : 你們該不會不知道美國，有在討論把體罰當做最後手
→ m6990400    : 段的事了吧？
→ m6990400    : 新加坡還有鞭刑，體罰能不能採用是比例原則的問題
→ m6990400    : 。
推 zzzxxxqqq   : 美國各州法律都不太一樣
→ zzzxxxqqq   : 但美國相對落後的地方 較容易體罰也是事實
→ zzzxxxqqq   : 法國甚至還有零體罰法案
→ zzzxxxqqq   : 更別說版上一堆版友小時候被打出陰影了
→ zzzxxxqqq   : 這麼喜歡賭自己小孩不會有陰影就盡量打吧
→ zzzxxxqqq   : 不體罰真的很難 但對我而言值得努力
推 zzzxxxqqq   : 不想努力的偷偷打就好 講出來很丟臉
→ royalroad   : 這個再討論下去就跟廢死一樣，死刑可以解決問題嗎？
→ royalroad   : vs難道殺人就不用償命嗎？
推 yangdemi    : 處罰或者大罵不是要把小孩打到重傷、心理殘傷甚至死
→ yangdemi    : 掉耶...其背後最主要的核心是，任何小孩做不對的事
→ yangdemi    : 情時，要讓小孩知道為什麼，做錯了什麼，下次改正。
→ yangdemi    : 無意義無成效的懲罰還是打罵才是最不對的事情
推 yangdemi    : 大人的角色是協助並導正，但是也不排除有些父母自己
→ yangdemi    : 本身也不是很好...小孩子就是父母的鏡子，看看一堆
→ yangdemi    : 在學校上課一堆鳥樣的小孩就知道了
→ yangdemi    : 我自己遇到的比較近的例子是，爸媽從來不打，然後嘴
→ yangdemi    : 巴採取貶低的挫折教育，小孩子在同儕間因自覺外貌差
→ yangdemi    : ，偏自卑無自信，我一個當補習班老師的，除了教導學
→ yangdemi    : 校念書學習之外，還要協助建立自信心導正觀念，連家
→ yangdemi    : 長的父母都要一併教導導正那樣的挫折教育方法對孩子
→ yangdemi    : 成長無助於事，累死了，重點是，也沒賺多少錢，就當
→ yangdemi    : 是為了國家幼苗進盡心力了
推 makio       : 新加坡的鞭刑是要經過嚴密的司法程序和判決才會執
→ makio       : 行的，打小孩有嗎？
→ skullxism   : 罰款也不是為了教育吧
推 xulu0       : 就算打小孩是最終的教育手段好了，以原原文中的事
→ xulu0       : 件有必要打嗎？更何況那個爸爸只是跳針的警告幾次，
→ xulu0       : 也沒嘗試其他的教育方案，就打下去了耶
推 caramelputin: 暴力就應該零容忍，大人打小孩就是自制能力差，只會
→ caramelputin: 用打來解決問題，小孩也只會學習到暴力而已。
推 rainwalnut  : 我覺得看態度 不可否認的是很多家長打人會失心瘋
→ rainwalnut  : 其實罵小孩罵到失心瘋的也是有看過..都很像神經病
推 zetaj       : 正向教養孩子其實是很困難的事，要補充許多知識，
→ zetaj       : 甚至要跟自己的童年和解，因為太費力了，打罵相對
→ zetaj       : 簡單很多，還能給人「我有在教」的說法
→ rainwalnut  : 我只能說如果大人能保持理智 那都是一種手段，不能
→ rainwalnut  : ，那就都是大人自己的情緒發洩而已
推 jeffdo      : 結論在第一句
→ wayne790614 : 每次看到有一群人在吵這個議題就在想幹嘛生一個兔
→ wayne790614 : 崽子累死自己，很多時候就是條件不足才會走捷徑，
→ wayne790614 : 真要照你們這樣說，那給條件充足的去生就好了，最
→ wayne790614 : 好入法加強力執行，看看生育率能不能再砍半
噓 lin793156   : 出現了..正義魔人，直接開局就先抹暴力
推 makio       : 那個爸爸還用棍子打欸，這還不暴力嗎？
推 FlyOncidium : 堅持要打的真的不要遇到自己失智被小孩說「講不聽」
→ FlyOncidium : 然後體罰欸......
→ FlyOncidium : 如果體罰有用，那照護積垢對智商退化又執拗的老人，
→ FlyOncidium : 是不是也可以合理體罰管教？如果老人不行、為什麼小
→ FlyOncidium : 孩可以？
噓 wcmwcm      : …...
→ rainwalnut  : 其實武器不能決定打的大小力 它只是比較省力
噓 fragment1000: ......
推 nanaling    : 看到小孩會混淆的更好笑。 打小孩叫小孩不要打人就
→ nanaling    : 不會混淆嗎？
→ nanaling    : 或是讓小孩毫不質疑，打心裡認為沒吃飯被打是應該
→ nanaling    : 的自己找的，這樣比較好？
→ nanaling    : 還有什麼「看到爸媽吵架傷害比被打的大」 真的笑死
→ nanaling    : 人耶 胡扯
推 nanaling    : 去問問那些從小只被爸爸或媽媽一方打的， 他們當下
→ nanaling    : 是會覺得「為什麼爸爸/媽媽不保護我？」 還是會讚
→ nanaling    : 嘆「哇噻爸媽感情超好的」
噓 heartblue   : 照你的理論，死刑和徒刑也可以廢除了
推 stkate      : 樓上，小孩現在是犯了什麼罪？！
噓 heartblue   : 我也不贊成體罰，針對他邏輯不通之處而已。什麼犯法
→ heartblue   : 、打人、殺人就是不對的，這種武斷式結論事實上是經
→ heartblue   : 不起檢驗
推 susanna026  : 覺得 難怪 像那些假仁假義的廢死 讓人討厭 殺人不
→ susanna026  : 用死刑 還關一輩子懲罰全民養壞蛋 做錯事當然要懲罰
→ susanna026  : 小時候不管教 大概長大就變社會敗類？
噓 GunOfWind   : ...正義也是需要手段執行  事情不是只有黑白阿
噓 markhbad54  : 如果鞭刑能有效遏止違停，我強烈贊成
推 humaisme    : 我只覺得推文舉的國家好像都是在舉反例  美法？沒
→ humaisme    : 更好的國家可以舉嗎？  舉一個校園槍擊那麼頻繁的
→ humaisme    : 國家跟一個小偷滿街是的國家
→ kirbycopy   : 歐美國家也是會Spank小孩的 只是Spank和Punch在台灣
→ kirbycopy   : 都叫"打小孩" 所以常混為一談 但事實上台灣也沒有規
→ kirbycopy   : 定不能打小孩 所以說打就是錯甚至違法是太過了
→ kirbycopy   : 不過回到原文案例 那情境下我認為根本不需要處罰小
→ kirbycopy   : 孩 那小孩沒有做錯事阿
→ lolicone    : 主要是原po拿些例子根本不需要用打的吧…..我只贊
→ lolicone    : 成小孩對應該年紀犯了他明明知道明顯非常極端不可
→ lolicone    : 取的錯誤才使用棍子來教 這個以外本來就是家長要用
→ lolicone    : 正常對話的方式來教導的，原po放任小孩無端被打真
→ lolicone    : 的也夠誇張，在當下意識到的時候就該在開始動手前
→ lolicone    : 趕快把小孩帶離先生了….
推 ivycheng0415: 原文案例蠻多人認同不需要動手，但原原po也說過不到
→ ivycheng0415: 家暴地步，我暫且相信。所以這是他們夫妻要去協調哪
→ ivycheng0415: 個階段、何種行為要不要使用到最終手段的問題，這是
→ ivycheng0415: 他們夫妻間溝通的問題沒錯。
推 kirbycopy   : 認同樓上
噓 lammin      : 你舉違停，我還真的覺得體罰比罰錢能更有效的校正
→ lammin      : 你好像說服我了
→ quiet93     : 懲罰跟剝奪都是下下策，而且會破壞親子關係
→ quiet93     : 需要思考的是小孩動機跟教導小孩合適行為
推 caramelputin: 最終手段來打人到底是什麼情況？我想了很久也只有正
→ caramelputin: 當防衛。
推 nastie      : 你可以去了解一下猶太人怎麼教導小孩 單純打小孩 和
→ nastie      : 因為教育而體罰小孩是完全不同的概念
噓 overhead    : 不同意。打人是對是錯，還是要看脈絡，並非放到古
→ overhead    : 往今來所有情境角度中都是“絕對不對”。
→ overhead    : 你結論下得過於武斷了。建議你可以說：“在原原po
→ overhead    : 的情境中，你認為打人是不恰當的”。但不要推展到
→ overhead    : 連你自己也不清楚的情境中。
推 don323      : 其實併排停車用體罰這個聽起來不錯耶
推 quiet93     : 體罰要細項討論，用什麼體罰？
→ quiet93     : 20歲年輕人跟80歲慢性病老人體罰標準要一致，對嗎
→ quiet93     : 那執行體罰的人要不要也一致，所以應該要用機器人？
→ quiet93     : 體罰要打哪裡？打幾下？力道要到紅腫？還是破皮？
→ matsuwu     : 那是你認為啊@@ 你這樣逼迫別人認同你的觀念
→ matsuwu     : 不也是一種暴力...
→ matsuwu     : 用你這種方式溝通，那直接離一離就好了。
噓 heartblue   : 照你的邏輯，靠漫威電影教育小孩就好了
→ frank111    : 那妳是怎麼處罰小孩?剝奪他的權力，如禁止看電視
→ frank111    : 這是精神"暴力"阿，妳怎麼可以限制小孩的人生自由
→ frank111    : 任何妳加諸在小孩的非自願行為都可以稱為精神暴力阿
→ frank111    : 小孩不睡覺妳叫他去睡，也是精神暴力阿
推 mnb1234     : 我相信有人人天性就是惡
→ mnb1234     : 你看過有小朋友放火燒家裡的嗎
→ mnb1234     : 這和天下無不是的父母一樣荒謬
推 zzzxxxqqq   : 美國還一堆小孩開槍勒
→ zzzxxxqqq   : 我也覺得美國小孩惡魔好多
→ zzzxxxqqq   : 2歲就開槍有夠邪惡 嗚嗚
推 yylane      : 我也相信有人天生就是陳進興那種惡魔，但天生惡魔比
→ yylane      : 例很低，更多的惡魔是後天的豢養。如果父母要覺得
→ yylane      : 自己的孩子就是天生惡魔來的，不打不行，那你的孩子
→ yylane      : 很可能就會往那個方向長去了。天下無不是的父母大多
→ yylane      : 時候也不是父母天生惡魔，都是後天環境造成的
噓 winbot      : 鄭捷家從不打孩子
噓 dwlui       : 當然照三餐打 老了再叫他養你 穩賺不賠